Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima

https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html

El cura portugués que no cree en Fátima

—Es obvio que el sol no “bailó” sobre Fátima en 1917. Eso fue una invención del periodista enviado por el desaparecido diario O Século. El redactor era un ex-seminarista. El fotógrafo que le acompañó dijo que no vio nada fuera de lo normal, y las fotos que tomó dejan claro que era un día lluvioso y completamente ordinario. Quien se lea la crónica que se publicó ese día dará cuenta que aunque se habla de este supuesto fenómeno del sol en el titular, no hay mención del milagro en el texto, y días más tarde el periódico publicó una corrección en la que aclaraba que el sol no había “bailado”. Es vergonzoso que le Iglesia siga hablando de este supuesto acontecimiento, claramente imposible a nivel científico.

Curiosamente, ni la propia Lúcia hace referencia a este evento. En su momento, ella se mantuvo fiel al mensaje que tenía que repetir ese 13 de octubre de 1917: que la Virgen le había dicho que la Primera Guerra Mundial acabaría ese mismo día. Como todos sabemos, la guerra no acabaría hasta un año más tarde. En sus Memorias tampoco habla de ello, y en vez de mencionar movimientos del sol, se limita a decir que cuando miró al sol vio aparecer a San José, el niño Jesús, Nuestra Señora de los Dolores. Casualmente son las imágenes que figuraban en la iglesia parroquial de Fátima en esa época.

rubmir escribió:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html

El cura portugués que no cree en Fátima

—Es obvio que el sol no “bailó” sobre Fátima en 1917. Eso fue una invención del periodista enviado por el desaparecido diario O Século. El redactor era un ex-seminarista. El fotógrafo que le acompañó dijo que no vio nada fuera de lo normal, y las fotos que tomó dejan claro que era un día lluvioso y completamente ordinario. Quien se lea la crónica que se publicó ese día dará cuenta que aunque se habla de este supuesto fenómeno del sol en el titular, no hay mención del milagro en el texto, y días más tarde el periódico publicó una corrección en la que aclaraba que el sol no había “bailado”. Es vergonzoso que le Iglesia siga hablando de este supuesto acontecimiento, claramente imposible a nivel científico.

Curiosamente, ni la propia Lúcia hace referencia a este evento. En su momento, ella se mantuvo fiel al mensaje que tenía que repetir ese 13 de octubre de 1917: que la Virgen le había dicho que la Primera Guerra Mundial acabaría ese mismo día. Como todos sabemos, la guerra no acabaría hasta un año más tarde. En sus Memorias tampoco habla de ello, y en vez de mencionar movimientos del sol, se limita a decir que cuando miró al sol vio aparecer a San José, el niño Jesús, Nuestra Señora de los Dolores. Casualmente son las imágenes que figuraban en la iglesia parroquial de Fátima en esa época.

Hola Rubmir,
Es muy interesante el link que has puesto.
A propósito de eso estuve hurgando un poco sobre ese cura y encontré una buena descripción que él hace sobre el ambiente en el que vivían los pastorcitos:
http://servicioskoinonia.org/relat/223e.htm

Reportaje:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html

Lupus escribió:

Eh! Eh!
Yo no fui el que dijo que el sol bailó. A eso lo dijeron ustedes.
A eso de que el sistema solar se hubiese destrozado, deberían haberlo tenido en cuenta antes de difundir ese "milagro".
Y Ahora la quieren arreglar diciendo que el milagro consistió en que todos vieran algo que no existió (1).
Y sin embargo, tu amigo Ciki parece que apoya la idea de que el Sol bailó, ya que como prueba del milagro nos trae el titular de un periódico en el que dice que fue así.
(1)…y acá deberíamos agregar que lo mismo le pasó a los niños: vieron algo que nunca existió (la virgen).

Y ya que estamos, déjenme hacerles una observación: Si el milagro ocurrió al mediodía como dice el periódico, la foto en la que se ve a los observadores del milagro debe haber sido tomada en el norte de Finlandia por el ángulo con el cual están observando.

Creo que este post es el mejor testimonio de que los 90.000 asistentes no mintieron.

Efectivamente se sabe, sin ningún lugar a dudas, que el milagro se produjo al medio día, por tanto toda esa gente, en mayo y en el centro de Portugal, tenían que estar mirando casi en vertical al cielo.
¿Cómo es que 90.000 personas están mirando a un lugar en el que no está el sol sin que nadie les dijera dónde tenían que mirar?  :shock:  :shock:

Esto no puede ser por otra razón más que la que contaron todos los testigos: "El sol bailó en forma espiral y luego BAJÓ CASI HASTA EL HORIZONTE acercándose a la tierra"

Reconozco que yo pensaba como Lupus o Dorogoi u otros muchos que piensan que es una tontería esa del milagro, pero una vez leídos todos los post, visto esas fotografías de las que nadie puede dudar y viendo lo que acabas de escribir en este post...¡¡No hay ninguna duda de que ese milagro existió!!!

Lo curioso es que a 90.000 "alucinados" el sol se les moviera para el mismo sitio y al unísono y que el fotógrafo los pillara a todos mirando a un lugar en el que por la hora y el lugar, no podía estar el sol. En este caso es mucho más difícil no creerlo que creerlo, pero sé que hay gente que se dejaría cortar una mano antes que admitir que algo sobrenatural existe por más que lo tenga delante de los ojos. La fe de los ateos es inasequible al desaliento.

Lupus escribió:

Hola Rubmir,
Es muy interesante el link que has puesto.
A propósito de eso estuve hurgando un poco sobre ese cura y encontré una buena descripción que él hace sobre el ambiente en el que vivían los pastorcitos:
http://servicioskoinonia.org/relat/223e.htm

Reportaje:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html

Es curioso cómo funcionan los ateos; hay 90.000 tíos que te dicen que han visto algo extraño y no se creen a ni uno sólo de ellos. Consiguen descubrir a uno con afán de protagonismo y que quiere salir en los periódicos y para el ateo se convierte en el oráculo de Delfos.

En fin....por algo tuvo tanto éxito Karl Marx. :twisted:

zampabol escribió:

Lupus escribió:

Hola Rubmir,
Es muy interesante el link que has puesto.
A propósito de eso estuve hurgando un poco sobre ese cura y encontré una buena descripción que él hace sobre el ambiente en el que vivían los pastorcitos:
http://servicioskoinonia.org/relat/223e.htm

Reportaje:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html

Es curioso cómo funcionan los ateos; hay 90.000 tíos que te dicen que han visto algo extraño y no se creen a ni uno sólo de ellos. Consiguen descubrir a uno con afán de protagonismo y que quiere salir en los periódicos y para el ateo se convierte en el oráculo de Delfos.

En fin....por algo tuvo tanto éxito Karl Marx.  :twisted:

No te preocupes Zampa, para Lupus todo es falso y todos los periodistas también mentían por pertenecer a la prensa sensacionalista. Se pusieron de acuerdo para publicar en todos los periódicos de la época lo del milagro. Es fantástico conseguir tanto mentiroso para mentir por una misma cosa.

Bien, aquí tienen una foto auténtica del milagro del sol publicado según Lupus por la prensa sensacionalista.

Obsérvese que el sol está opaco tal y como lo describieron los testigos:

"Según varias declaraciones de testigos, después de una llovizna, se despejó el cielo y el sol lució como un disco opaco que giraba en el cielo. Se dice que lucía significativamente menos brillante que de costumbre y arrojaba luces multicolores sobre todo el campo, sobre las sombras del paisaje, la gente y las nubes que lo circundaban. Se reportó que entonces el sol osciló en dirección a la tierra trazando un patrón de zig-zag, atemorizadas, algunas personas que observaban esto pensaron que significaba el fin del mundo. Los testigos reportaron también que el suelo y sus ropas, que habían estado mojados por la lluvia, se habían secado completamente."

Por si hay dudas de que estaba lloviendo y que Lucía en un momento determinado dijo que cerraran los paraguas porque dejaría de llover.....

zampabol escribió:

Lupus escribió:

Hola Rubmir,
Es muy interesante el link que has puesto.
A propósito de eso estuve hurgando un poco sobre ese cura y encontré una buena descripción que él hace sobre el ambiente en el que vivían los pastorcitos:
http://servicioskoinonia.org/relat/223e.htm

Reportaje:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html

Es curioso cómo funcionan los ateos; hay 90.000 tíos que te dicen que han visto algo extraño y no se creen a ni uno sólo de ellos. Consiguen descubrir a uno con afán de protagonismo y que quiere salir en los periódicos y para el ateo se convierte en el oráculo de Delfos.

En fin....por algo tuvo tanto éxito Karl Marx.  :twisted:

Recórcholis! Empezamos con 50.000 y ya vamos por 90.000
Ahora resulta que el Sol iba desde el cénit hasta el horizonte, antes se había dicho que giraba sobre sí mismo, también hubo quien afirmó que el Sol se convirtió en una media luna y de él se desprendían luces iridiscentes, también se dijo que el Sol cambió el color y todo se veía de color amatista, otros dicen que el Sol no se movió, que el milagro consistió en hacerle creer a la gente que sí se movió (bah, digamos que en engañar a la gente. Aunque ya sabemos que para engañar a la gente no hace falta ningún milagro, la gente se engaña sola. Un poco influenciada por los demás, eso sí), otros dijeron que el Sol se les venía encima y que parecía que los iba a aplastar, para otros el Sol se movía en zig zag…
Parece que de los 90.000 no hubo dos que hubiesen visto lo mismo…ante tales desatinos me parece más coherente lo que dice el cura en cuestión.

Zampi, yo ya sé que vos sabés que todo eso es un fraude, pero te entretiene entablar discusiones sin fundamentos porque eso te apasiona.
No tomes a esto como una crítica, por el contrario, es un elogio: te considero una persona incapaz de creer esas cosas.

Ciki,
En qué quedamos? El Sol se movía o parecía que se movía?
Lo que más me llama la atención es el tiempo que debe haber llevado haberle tomado declaración a 90.0000 personas, ya que se afirma que 90.000 personas vieron el fenómeno.

Lupus escribió:Ciki,
En qué quedamos? El Sol se movía o parecía que se movía?
Lo que más me llama la atención es el tiempo que debe haber llevado haberle tomado declaración a 90.0000 personas, ya que se afirma que 90.000 personas vieron el fenómeno.

Te pongo esto para demostrarte que la amiga de mi abuelita tenía razón y que no mintió:

Y te aclaro que el milagro no duró 1 minuto ni 2 minutos que pudiera interpretarse como una alucinación. Duró 10 larguíííísimos minutos y precisamente por eso los testigos parece que cuentan cosas distintas. Ninguna es mentira porque ocurrieron todas y cada una de ellas.



"Se ha dicho que el hecho de que haya sido predicho un milagro indeterminado, el abrupto comienzo y final del milagro del sol, la variada naturaleza de los observadores, incluyendo escépticos y creyentes, el gran número de personas que estuvieron presentes y la falta de cualquier factor de causa, excluyen la posibilidad de una “alucinación colectiva”. Y se reportó que esta “actividad solar” fue visible dentro del radio de los 18 kilómetros, lo que también excluye la posibilidad de una “histeria colectiva”. "

Leamos la descripción periodística:

Inmediatamente las gentes se preguntan unos a otros si han visto alguna cosa y qué es lo que han visto. La mayor parte confiesan que lo que han visto es el movimiento o la danza del sol; otros afirman haber visto el rostro sonriente de la Virgen, o juran que el sol ha dado una vuelta sobre sí mismo, como si fuese una rueda de fuegos artificio que ha descendido hasta quemar la tierra con sus rayos... Alguien dice, en fin, que ha visto cómo cambiaba sucesivamente de color...

Mmmm... Creo que cada espectador vio algo diferente.

rubmir escribió:
Leamos la descripción periodística:

Inmediatamente las gentes se preguntan unos a otros si han visto alguna cosa y qué es lo que han visto. La mayor parte confiesan que lo que han visto es el movimiento o la danza del sol; otros afirman haber visto el rostro sonriente de la Virgen, o juran que el sol ha dado una vuelta sobre sí mismo, como si fuese una rueda de fuegos artificio que ha descendido hasta quemar la tierra con sus rayos... Alguien dice, en fin, que ha visto cómo cambiaba sucesivamente de color...

Mmmm... Creo que cada espectador vio algo diferente.

Eso ni de coña, todos vieron lo mismo y lo explican a su manera. ¿Podría alguna alma caritativa atea explicarme cómo una alucinación colectiva puede empezar y terminar al mismo tiempo para todos? ¡Mi no comprender!.....

CIKITRAKE escribió:[
Eso ni de coña, todos vieron lo mismo :

Vuelve a lee la nota del diario O Século:

Inmediatamente las gentes se preguntan unos a otros si han visto alguna cosa y qué es lo que han visto. La mayor parte confiesan que lo que han visto es el movimiento o la danza del sol; otros afirman haber visto el rostro sonriente de la Virgen, o juran que el sol ha dado una vuelta sobre sí mismo, como si fuese una rueda de fuegos artificio que ha descendido hasta quemar la tierra con sus rayos... Alguien dice, en fin, que ha visto cómo cambiaba sucesivamente de color...

Ciki, Ciki…
Creo que a este juego lo estás haciendo demasiado largo...
Hacé como Zampi, que se divierte un poco jugando a que cree cosas que no cree, pero luego se aburre y desaparece.
Vos no te aburrís?

Lupus escribió:

zampabol escribió:

Lupus escribió:

Hola Rubmir,
Es muy interesante el link que has puesto.
A propósito de eso estuve hurgando un poco sobre ese cura y encontré una buena descripción que él hace sobre el ambiente en el que vivían los pastorcitos:
http://servicioskoinonia.org/relat/223e.htm

Reportaje:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html

Es curioso cómo funcionan los ateos; hay 90.000 tíos que te dicen que han visto algo extraño y no se creen a ni uno sólo de ellos. Consiguen descubrir a uno con afán de protagonismo y que quiere salir en los periódicos y para el ateo se convierte en el oráculo de Delfos.

En fin....por algo tuvo tanto éxito Karl Marx.  :twisted:

Recórcholis! Empezamos con 50.000 y ya vamos por 90.000
Ahora resulta que el Sol iba desde el cénit hasta el horizonte, antes se había dicho que giraba sobre sí mismo, también hubo quien afirmó que el Sol se convirtió en una media luna y de él se desprendían luces iridiscentes, también se dijo que el Sol cambió el color y todo se veía de color amatista, otros dicen que el Sol no se movió, que el milagro consistió en hacerle creer a la gente que sí se movió (bah, digamos que en engañar a la gente. Aunque ya sabemos que para engañar a la gente no hace falta ningún milagro, la gente se engaña sola. Un poco influenciada por los demás, eso sí), otros dijeron que el Sol se les venía encima y que parecía que los iba a aplastar, para otros el Sol se movía en zig zag…
Parece que de los 90.000 no hubo dos que hubiesen visto lo mismo…ante tales desatinos me parece más coherente lo que dice el cura en cuestión.

Zampi, yo ya sé que vos sabés que todo eso es un fraude, pero te entretiene entablar discusiones sin fundamentos porque eso te apasiona.
No tomes a esto como una crítica, por el contrario, es un elogio: te considero una persona incapaz de creer esas cosas.

Según las cifras que se han aportado, los más optimistas hablan de 150.000 personas y los más ateos de 50.000. ¿Qué más da, Lupus? Si son 30.000 son MUUUUCHA gente viendo lo mismo y mirando a un sitio en el que no podía estar el sol por el lugar y la hora.

Me resulta sorprendente que no me hayas dado una explicación lógica de por qué TODOS están alucinados en esas fotos mirando a un mismo lugar en el que no debería estar el sol y además sabiendo que cada uno de ellos, según lo que nos cuentas, vio algo distinto y su alucinación no tenía nada que ver con la del vecino.

Ya he dicho en innumerables ocasiones que, aún siendo yo creyente, no soy muy amigo de la "milagrería", pero es evidente que en este caso hay demasiadas evidencias de que algo poco común y especial pasó allí. Tu "obligación" de ateo impertérrito es negarlo siempre todo por sistema, algo así como los religiosos que en su día negaron a Galileo pese a las pruebas que presentaba. ¡No se puede ir contra el dogma y tú en este caso no puedes ir contra el dogma ateo!

Hay demasiadas cosas que no explicas. Nos dices que hay que creerte simplemente porque no te crees lo que dicen decenas de miles de personas y tampoco lo que aparece en los testimonios gráficos. No crees en los periodistas que no eran religiosos, no crees en las imágenes y das por hecho que muchas miles de personas (ateos, religiosos y curiosos) se pusieron de acuerdo para ver una cosa rara que les anticiparon unos niños con meses de antelación.
Tampoco nos explicas si es casualidad o no que a la hora en la que Lucía dijo que se produciría el milagro, dejase de llover (justo a esa hora y no a otra) y todos permaneciesen alucinados viendo cosas raras en el sol.

La fe es muy poderosa en las personas, y después de años de charlar y debatir con ateos, me he dado cuenta de que la fe en el ateísmo es mucho más poderosa que la fe religiosa. Hay religiosos que ven un milagro en la caída de una hoja de un árbol (y no dejan de tener algo de razón) y ateos cuya fe les hace cerrar los ojos si la Luna se partiese en dos frente a ellos en un milagro anunciado.

No tienes ni una explicación mas que negar de forma obstinada la realidad, y eso no es analizar un fenómeno, eso es empecinarse en tener razón por tenerla.

Aprovecho para saludarte.

rubmir escribió:
Leamos la descripción periodística:

Inmediatamente las gentes se preguntan unos a otros si han visto alguna cosa y qué es lo que han visto. La mayor parte confiesan que lo que han visto es el movimiento o la danza del sol; otros afirman haber visto el rostro sonriente de la Virgen, o juran que el sol ha dado una vuelta sobre sí mismo, como si fuese una rueda de fuegos artificio que ha descendido hasta quemar la tierra con sus rayos... Alguien dice, en fin, que ha visto cómo cambiaba sucesivamente de color...

Mmmm... Creo que cada espectador vio algo diferente.

50.000 tíos vieron y fotografiaron algo muy raro que jamás ha vuelto a suceder en el sol en un día nublado y lluvioso que unos niños predijeron meses antes de que sucediera ¡¡TODO MUY NORMAL!!

Lupus escribió:Ciki,
En qué quedamos? El Sol se movía o parecía que se movía?
Lo que más me llama la atención es el tiempo que debe haber llevado haberle tomado declaración a 90.0000 personas, ya que se afirma que 90.000 personas vieron el fenómeno.

¿Dejaría de ser extraño, excepcional, curioso, fantástico, raro o milagroso si hubieran sido 23.561 persona?

Pd Recuerda que 100 tíos viendo un fenómeno meteorológico inédito y que no se ha vuelto a repetir predicho meses antes, ya sería una cosa sorprendente cuando menos.