Re: Moción de censura

por Rusko Vie Mayo 25, 2018 8:17 pm

Agartha escribió:Hombre, divertido, la verdad es que no me lo parece, Rusko.
Es bien triste lo que está pasando.

bufff, de algo hay que morir, ¿no? Moción de censura - Página 3 3184136942

por Agartha Vie Mayo 25, 2018 8:22 pm

De odio, mejor no, creo yo.

por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 9:27 pm

De acuerdo con el editorial de El País:
https://elpais.com/elpais/2018/05/25/opinion/1527259411_993514.html

Elecciones anticipadas

La gobernabilidad de España no puede estar en manos de un líder político que ha perdido toda credibilidad. El goteo de escándalos de corrupción con los que Mariano Rajoy y el Partido Popular pensaban que podían sobrevivir se ha visto truncado por la sentencia sobre el caso Gürtel, que inunda y anega a la formación gubernamental en una serie de hechos probados a cada cual más demoledor e inaceptable. Esa sentencia quiebra de forma irremediable la estrategia defensiva seguida hasta ahora y pone el foco de forma inexorable en los dos elementos que hasta ahora había logrado salvaguardar: la organización, el PP, que queda descalificado en su integridad por su carácter delictivo; y el líder, Rajoy, cuya declaración sobre la existencia de una estructura contable, corrupta, paralela, carece, a juicio del fiscal y del tribunal, de credibilidad alguna.

Que en un Estado de derecho democrático los tribunales de justicia pronuncien una descalificación tan severa del partido que sustenta al Gobierno no puede sino tener las más graves de las consecuencias. El PP quiso posponer la asunción de responsabilidades políticas a la decisión de los tribunales. Ahora estos se han pronunciado y la escapada de la corrupción ha llegado a su fin. El daño que el partido se ha hecho a sí mismo con esa estrategia es enorme, puede que incluso suicida en términos de su continuidad como fuerza política con capacidad de gobernar. Más grave aún es el daño que se puede hacer al sistema democrático, ya muy erosionado a causa de los casos de corrupción y de una mala gestión de los problemas más acuciantes que sacuden a España, con el independentismo catalán como principal amenaza a su estabilidad.

Perdida la confianza en el líder y el partido que gobierna este país toca, por tanto, dar la palabra a los ciudadanos para que se pronuncien. Dada la situación y la correlación de fuerzas políticas en el Parlamento, ir a las urnas asoma como la única opción para lograr una alternativa de Gobierno estable y coherente que tome el timón y rescate a España de la grave crisis política producida por la devastadora sentencia del caso Gürtel y el desafío secesionista. No apreciamos en la actual composición del Parlamento ninguna combinación estable y coherente que ofrezca la alternativa de Gobierno que se precisa cuanto antes.

Es un momento de emergencia nacional que no se puede resolver con meras componendas partidistas. Es el bien supremo de la gobernabilidad del país, claramente amenazado en este momento, el que hay que preservar por encima de todo. Por lo tanto, cualquier acuerdo ha de pasar por unas elecciones anticipadas que pongan fin a una legislatura que, en la actual situación, sería agónica, toda vez que Ciudadanos ha retirado su apoyo al Ejecutivo.

El liderazgo de Mariano Rajoy se ha quedado sin recorrido y el todavía presidente del Gobierno ha desaprovechado la oportunidad de marcharse airoso con una convocatoria de elecciones anticipadas. Se equivoca de nuevo el líder del PP respecto a los escándalos de corrupción. En lugar de tener una estrategia para luchar contra ella, ha optado por minimizar las acusaciones en los casos que le afectaban rebajándolas a campañas o intereses espurios y después por negarlas. Ha soslayado también sistemáticamente la asunción de responsabilidades políticas, trasladando a los tribunales de justicia el esclarecimiento de los hechos en la confianza de que los tiempos y la lógica de la justicia, por obligación lentos y garantistas, terminara por exonerar a su partido de la corrupción.

El desgaste acumulado en este erróneo empeño en mirar hacia otro lado ha sido enorme. En lugar de depurar las responsabilidades individuales de forma ejemplarizante y cortar de raíz cualquier atisbo de connivencia con la corrupción, el partido ha mantenido en sus cargos a políticos cuestionados hasta que se han visto abrasados por su exposición mediática y la indignación popular, dañando de forma irremediable la imagen del partido. De la misma manera, el tiempo ganado con la judicialización ha terminado por convertirse en un goteo de testimonios, acusaciones y sentencias que han extendido la percepción de la extensión generalizada de la corrupción en el PP.

Ni la retirada del apoyo de su socio de gobierno ni la presentación (previsible) de una moción de censura por parte del principal partido de la oposición han sido capaces de obligar a Rajoy a moverse un ápice de esa pasividad que tanto daño ha hecho a su partido y a este país. Su ataque al PSOE sobre la inconveniencia de su moción de censura y el perjuicio que esa decisión puede acarrear a España es otra forma de negar la realidad: no estamos juzgando ahora la táctica política de otros sino la capacidad de Rajoy de seguir gobernando, y esto no puede basarse en posibles aciertos económicos del pasado sino en su autoridad política y moral; al día de hoy, ninguna.

Llegados a este momento, lo menos lesivo para la estabilidad política y económica es forzar un adelanto electoral lo antes posible. Es prematuro pronunciarse sobre el mejor instrumento para alcanzar ese fin, pero lo que es seguro es que las principales fuerzas políticas deberían ser capaces de llegar a un acuerdo sobre ello. La atomización parlamentaria y la concurrencia de partidos que han apostado por la independencia unilateral a costa de vulnerar las leyes son elementos que dificultan la toma de decisiones. Hacer concesiones a los secesionistas es cruzar una línea roja. Pero es necesario pensar en una mayoría capaz de obligar a Rajoy a consultar a los ciudadanos. La Bolsa y la prima de riesgo ya han alertado hoy mismo sobre el peligro de mantener la incertidumbre política.

por Agartha Vie Mayo 25, 2018 11:14 pm

Pues a mí no me convence ese artículo, καλλαικoι.

En primer lugar se basa en una Sentencia donde no estaba siendo juzgado el Pp, mucho menos Rajoy. Así que no entiendo tanta intromisión del tribunal con comentarios sobre hechos que no se están juzgando.

Una antigua trama de la que si alguien es responsable es Aznar, que fíjate qué curioso, parece también estar enemistado con Rajoy.
A mí ese puzzle no me encaja.

El artículo carga responsabilidad en Rajoy porque no convoca elecciones.
Pero omite que es el Psoe el primero que no le permite hacerlo a causa de su moción de censura.

También omite que Sánchez no quiere hacer la moción para convocar elecciones, como quiere Ciudadanos, sino que que la hace para gobernar un ratín primero que eso.
Y que no le importa hacerlo acompañado por los mismos que dice el artículo que son el principal problema sin resolver, es decir, los independentistas catalanes.

Pero vaya, que sí, que supongamos que se pueden hacer elecciones anticipadas. A quién vamos a votar? Al Pacma?

Porque si ahora Rajoy está en la picota a causa de esa Sentencia, espera que llegue la de los Ere.
Supongamos que ganan los socialistas. Se volverán a convocar elecciones cada vez que haya una Sentencia que afecte a miembros de un partido?

Nop, no lo veo tan claro, la verdad.
Desde hace demasiado la política española nada en círculos.

por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 11:35 pm

Agartha escribió:Una antigua trama de la que si alguien es responsable es Aznar, que fíjate qué curioso, parece también estar enemistado con Rajoy.

No tiene sentido ese intento de Rajoy y el Pp actual de querer hacer solamente responsable a Aznar de todas las corruptelas que están saliendo. Rajoy no era un mindundi en el PP, sino que lleva años en puestos claves. Y el propio Bárcenas fue tesorero con él.
Aparte de todas las cosas que ha hecho Rajoy en estos años en temas de corrupción que, como dije antes, siempre fue ponerse de lado esperando a que dejase de llover, y cuando comprobaba que no lo hacía, tomaba una decisión supertarde.
No es solamente este juicio, es ademas todos los que le esperan al viejo PP, del que Rajoy forma parte. Todo un calvario.

Hace falta ser un hooligan del PP para no reconocer que en el partido, sobre todo en Madrid y en Valencia pero también en Baleares y en ciertos puestos del partido central, había unos chanchullos que no pueden quedar sin responsabilidad política.

Tiene que apartarse o en el PP deben hacer una purga. Levy, Soraya, etc, los que no tengan pasado en ese sentido, deben quitar a todos estos ineptos.

El artículo carga responsabilidad en Rajoy porque no convoca elecciones.
Pero omite que es el Psoe el primero que no le permite hacerlo a causa de su moción de censura.

La editorial está hecha antes de que el PSOE la presentase. En todo caso, habla de que se puede llegar a un acuerdo para convocarlas. Hay varias posibilidades.
Bien retirando el PSOE la moción y el PP convocando elecciones. Bien comprometiéndose el PP a convocarlas si el PSOE pierde la moción de censura. O bien comprometiéndose el PSOE a convocarlas si la gana.

Pero vaya, que sí, que supongamos que se pueden hacer elecciones anticipadas. A quién vamos a votar? Al Pacma?

Como digo siempre, que cada cual vote al partido que cree que mejor representa su ideología. Pero dentro de ese partido, por favor, que pongan a buenos políticos y no a gente como este Mariano que ya ha demostrado que es un inútil. Si uno cree en el PP o es del PP, pues que vote PP, pero antes que exija que toda esta panda de mangantes y gente que los apoyaba y defendía y lo consentía y no los apartaba, pues que se vayan a su casita.

por Agartha Sáb Mayo 26, 2018 12:14 am

καλλαικoι escribió:
Como digo siempre, que cada cual vote al partido que cree que mejor representa su ideología. Pero dentro de ese partido, por favor, que pongan a buenos políticos y no a gente como este Mariano que ya ha demostrado que es un inútil. Si uno cree en el PP o es del PP, pues que vote PP, pero antes que exija que toda esta panda de mangantes y gente que los apoyaba y defendía y lo consentía y no los apartaba, pues que se vayan a su casita.

Sí, pero si en eso estoy de acuerdo contigo.
Lo que yo planteo es porqué todo el mundo quiere enviar a su casa a Rajoy y esa propuesta de moción de censura la encabeza un partido con más problemas de corrupción que el que quieren tumbar.

Pedro Sánchez va a intentar superar la investidura y formar un Gobierno de progreso. ¿Credenciales? Su partido ha cosechado la mayor derrota de su historia, y ocupa el primer puesto en el rankin de la corrupción: con 3.200 millones de euros en Andalucía.

Moción de censura - Página 3 Tabla-de-corrupcion-3-696x430

https://www.actuall.com/criterio/democracia/el-psoe-se-lleva-la-palma-en-el-ranking-de-la-corrupcion-con-los-3-500-millones-de-andalucia/

por zampabol Sáb Mayo 26, 2018 12:52 am

Rusko escribió:
Zampabol escribió: En mi opinión hay dos cosas muy claras a la vista de las circunstancias. Una es observar el oportunismo político de las personas que evidentemente no tienen una visión de Estado y otra las que sí lo tienen.
A todo se ha llegado tarde, Zampabol. Ya no vale la pena que se vaya Rajoy (debiera haber dejado su puesto al hacer dejación de sus funciones en el caso catalán. Se lo advirtió Aznar). Su partido está hecho puré, y no será la corrupción política del PP sino por la generalizada corrupción política, mediática y, ¿por qué no?, político-judicial. Está el PP en el punto de mira, se ha disparado el misil nuclear, y ha muerto. Descanse en paz en el puto infierno. Ya no puede hacer nada Rajoy como se una el conglomerado de la antiespaña junto al inútil de Pedo Snchz en su postrer intento de ser presidente del gobierno por un día. Aunque Rivera se eche las manos a la cabeza viendo a los totalitarios podemitas y separatistas hacer piña con Sánchez, como consigan unirse en un todos contra Rajoy, a tomar pol culo todo.

¿De qué ha servido, Zampa, la frase “la economía es lo único importante” del tontolculo de Rajoy?. Todo se va a ir a tomar por culo por el infecto e inútil gobierno de Rajoy, que nos ha sacado de la crisis………, para hacer el ridículo en todo lo demás (traidor hasta la náusea) y meternos en una crisis política que provocará una nueva crisis económica. Bienvenido al terremoto 9 en la escala Richter.

No está la pelota en el tejado de Rajoy. Ahora es un mero espectador de sus desdichas. Todos somos espectadores de la desdicha de España. Vamos a morir tooooooodos (casi literal, jojojo , pero ¿y lo que nos vamos a divertir?)

Y ahora no llores por Rajoy, Zampa. Rajoy y su Soraya han estado mimando a los medios de extremísima izquierda (incluso en la televisión pública, tomada por los sindicatos de izquierda) solo para que devorase al PSOE. Pues al final, el PSOE se ha convertido en extrema izquierda, y todos juntos devorarán al puto PP (puto en el sentido de “jodido”, y en el sentido mexicano, de “maricones de mierda”). Un exitazo las campañas mediáticas de Sorayita y el duopolio. Ha sido intocable para los Ferreras y los Wyomings, pero ¿de qué le va a servir a Soraya ser intocable si su partido ha sido masacrado por estos? Si cae el PP, que está muerto, ni Rajoy ni Soraya tienen ninguna posibilidad de salir a flote. Han hecho peor que el aprendiz de brujo: han alimentado el guerracivilismo zapaterista en vez de combatirlo, haciendo del PP el muñeco del pim-pam-pum. Y solo porque parece que Mariano y Soraya odiaban más al PP de Aznar que los Ferreras y los Wyomings. Pues el PP de Aznar, el mejor gobierno que ha tenido España en la democracia, está hecho unos zorros… y el de Rajoy (que, parece que Mariano-Sorayita no lo supieran, también se llama PP, ¡qué coincidencia!) no solo está igual de mal, sino que provoca el vómito a los pocos que todavía se sigan sintiendo de derechas.

¿Que a Correa se le haya condenado a más años que a Txapote, el asesino de Miguel Angel Blanco?
(para los Dorogois y José Antonios extranjeros que no lo sepan, en los días de julio de 1997, toda España salió a la calle, millones de personas ocuparon el espacio público en duelo por el secuestro, tortura y asesinato de Miguel Angel Blanco. Pues a Correa se le ha condenado a más pena)

¿Que a Bárcenas se le haya condenado a más años que a José Bretón?
(para los José Antonios y los Dorogois extranjeros que no lo sepan, José Bretón es un hijo de la gran puta que mató a sus niños pequeños, y escondió sus restos negándolo, provocando una repulsa general en un caso muy mediático en toda España. Pues a Bárcenas se le ha condenado a más pena)

¿Que uno de los jueces, el juez de Prada, miserable hasta las cachas, sea parte de una sentencia de una dureza extrema?
(para los foristas extranjeros, el juez de Prada, con evidente animadversión contra el PP, y siendo juez de la audiencia nacional, dijo en un mitin junto a Iñigo Iruin, abogado de terroristas, lo mismo que dicen estos: que en la audiencia nacional se torturaba a los etarras. Las víctimas de terrorismo se rasgaron las vestiduras y cualquiera con una mínima sensibilidad…., y el Conejo General del Joder Judicial (no me equivocado) ni metió un puro a ese juez ni hizo nada, y ahí sigue…. O hay torturas en la audiencia nacional como dijo de Prada y entonces mucha gente del sistema judicial tendría que haber sido inhabilitada y condenada, o el inhabilitado tendría que ser el juez de Prada. Pues nada de nada. ¿Y pretenden que creamos en algo?)

¿Que se haya metido este puro al PP, pero el PSOE salga de rositas (prácticamente) de sus corrupciones, o Pujol y sus hijos sigan paseándose por la calle, en casos mucho más graves cuantitativamente y cualitativamente?

A mí lo que siempre me ha escandalizado más es la corrupción política y mediática que la económica…., pero….., como esas corrupciones (la político-mediática) la han fomentado y apoyado los sorayos, pues…… que apechuguen ahora. Tenga usté un CNI para esto. Esperemos que en próximo gobierno Frankenstein no controle el CNI Pablo Iglesias porque nos vamos a cagar.

Creo que el problema nunca ha sido Rajoy. El problema es esa derecha que se ha dejado engatusar al más estilo podemita perfectamente manejado desde la izquierda. El mensaje de PP= corrupción ha sido perfectamente asumido por esa derecha que se ha auto debilitado ssirviendo en bandeja a España a sus propios enemigos.

Mientras que la izquierda se perdona a sí misma sus miserias escudada en que todo e necesario para ayudar a los pobres apelando descaradamente al populismo, la derecha no es capaz de entender que el que haya un atajo de sinvergüenzas en un partido, ha sido, es y será consustancial a la política,
El votante de izquierdas lo es por ideología, una especie de religión que trasciende los resultados que se obtengan. Para retirar su apoyo al líder tiene que estar sufriendo mucho (véase la España de Zapatero o la Venezuela actual) El votante de derecha sólo espera resultados ya que no profesa ideología alguna, y cuando es abducido por el mensaje constante de la izquierda de un gobierno absolutamente corrupto o incapaz, no siente ningana vergüenza de quitarse de en medio y que arda Troya.

A diferencia de una izquierda que considera una cuestión de "honor" y de recompensa por su supremacismo moral estar siempre en el poder y con ello ser ciegos a cualquier indecencia, mentira o corrupción, la derecha se convierte en cainita a la primera señal de debilidad cuando siente que el gobierno flaquea que es cuando más apoyo debería prestarle.
Haciendo un símil futbolístico, la izquierda sigue animando a su equipo aún perdiendo por seis cero y si hay que comprar al árbitro, se compra. La derecha abandona el campo si ve que su equipo no consigue pasar del empate y lo deja a su suerte.

Es lo que hemos visto con todos los ex que se han lanzado a ponerse a salvo defendiendo a partidos sin ninguna trayectoria a la voz de "yo no era y no sé nada"

Una vez perdido el partido, todos protestan porque no estaban de acuerdo con el entrenador.

por francesca Sáb Mayo 26, 2018 1:11 am

zampabol escribió:
Rusko escribió:
Zampabol escribió: En mi opinión hay dos cosas muy claras a la vista de las circunstancias. Una es observar el oportunismo político de las personas que evidentemente no tienen una visión de Estado y otra las que sí lo tienen.
A todo se ha llegado tarde, Zampabol. Ya no vale la pena que se vaya Rajoy (debiera haber dejado su puesto al hacer dejación de sus funciones en el caso catalán. Se lo advirtió Aznar). Su partido está hecho puré, y no será la corrupción política del PP sino por la generalizada corrupción política, mediática y, ¿por qué no?, político-judicial. Está el PP en el punto de mira, se ha disparado el misil nuclear, y ha muerto. Descanse en paz en el puto infierno. Ya no puede hacer nada Rajoy como se una el conglomerado de la antiespaña junto al inútil de Pedo Snchz en su postrer intento de ser presidente del gobierno por un día. Aunque Rivera se eche las manos a la cabeza viendo a los totalitarios podemitas y separatistas hacer piña con Sánchez, como consigan unirse en un todos contra Rajoy, a tomar pol culo todo.

¿De qué ha servido, Zampa, la frase “la economía es lo único importante” del tontolculo de Rajoy?. Todo se va a ir a tomar por culo por el infecto e inútil gobierno de Rajoy, que nos ha sacado de la crisis………, para hacer el ridículo en todo lo demás (traidor hasta la náusea) y meternos en una crisis política que provocará una nueva crisis económica. Bienvenido al terremoto 9 en la escala Richter.

No está la pelota en el tejado de Rajoy. Ahora es un mero espectador de sus desdichas. Todos somos espectadores de la desdicha de España. Vamos a morir tooooooodos (casi literal, jojojo , pero ¿y lo que nos vamos a divertir?)

Y ahora no llores por Rajoy, Zampa. Rajoy y su Soraya han estado mimando a los medios de extremísima izquierda (incluso en la televisión pública, tomada por los sindicatos de izquierda) solo para que devorase al PSOE. Pues al final, el PSOE se ha convertido en extrema izquierda, y todos juntos devorarán al puto PP (puto en el sentido de “jodido”, y en el sentido mexicano, de “maricones de mierda”). Un exitazo las campañas mediáticas de Sorayita y el duopolio. Ha sido intocable para los Ferreras y los Wyomings, pero ¿de qué le va a servir a Soraya ser intocable si su partido ha sido masacrado por estos? Si cae el PP, que está muerto, ni Rajoy ni Soraya tienen ninguna posibilidad de salir a flote. Han hecho peor que el aprendiz de brujo: han alimentado el guerracivilismo zapaterista en vez de combatirlo, haciendo del PP el muñeco del pim-pam-pum. Y solo porque parece que Mariano y Soraya odiaban más al PP de Aznar que los Ferreras y los Wyomings. Pues el PP de Aznar, el mejor gobierno que ha tenido España en la democracia, está hecho unos zorros… y el de Rajoy (que, parece que Mariano-Sorayita no lo supieran, también se llama PP, ¡qué coincidencia!) no solo está igual de mal, sino que provoca el vómito a los pocos que todavía se sigan sintiendo de derechas.

¿Que a Correa se le haya condenado a más años que a Txapote, el asesino de Miguel Angel Blanco?
(para los Dorogois y José Antonios extranjeros que no lo sepan, en los días de julio de 1997, toda España salió a la calle, millones de personas ocuparon el espacio público en duelo por el secuestro, tortura y asesinato de Miguel Angel Blanco. Pues a Correa se le ha condenado a más pena)

¿Que a Bárcenas se le haya condenado a más años que a José Bretón?
(para los José Antonios y los Dorogois extranjeros que no lo sepan, José Bretón es un hijo de la gran puta que mató a sus niños pequeños, y escondió sus restos negándolo, provocando una repulsa general en un caso muy mediático en toda España. Pues a Bárcenas se le ha condenado a más pena)

¿Que uno de los jueces, el juez de Prada, miserable hasta las cachas, sea parte de una sentencia de una dureza extrema?
(para los foristas extranjeros, el juez de Prada, con evidente animadversión contra el PP, y siendo juez de la audiencia nacional, dijo en un mitin junto a Iñigo Iruin, abogado de terroristas, lo mismo que dicen estos: que en la audiencia nacional se torturaba a los etarras. Las víctimas de terrorismo se rasgaron las vestiduras y cualquiera con una mínima sensibilidad…., y el Conejo General del Joder Judicial (no me equivocado) ni metió un puro a ese juez ni hizo nada, y ahí sigue…. O hay torturas en la audiencia nacional como dijo de Prada y entonces mucha gente del sistema judicial tendría que haber sido inhabilitada y condenada, o el inhabilitado tendría que ser el juez de Prada. Pues nada de nada. ¿Y pretenden que creamos en algo?)

¿Que se haya metido este puro al PP, pero el PSOE salga de rositas (prácticamente) de sus corrupciones, o Pujol y sus hijos sigan paseándose por la calle, en casos mucho más graves cuantitativamente y cualitativamente?

A mí lo que siempre me ha escandalizado más es la corrupción política y mediática que la económica…., pero….., como esas corrupciones (la político-mediática) la han fomentado y apoyado los sorayos, pues…… que apechuguen ahora. Tenga usté un CNI para esto. Esperemos que en próximo gobierno Frankenstein no controle el CNI Pablo Iglesias porque nos vamos a cagar.

Creo que el problema nunca ha sido Rajoy. El problema es esa derecha que se ha dejado engatusar al más estilo podemita perfectamente manejado desde la izquierda. El mensaje de PP= corrupción ha sido perfectamente asumido por esa derecha que se ha auto debilitado ssirviendo en bandeja a España a sus propios enemigos.

Mientras que la izquierda se perdona a sí misma sus miserias escudada en que todo e necesario para ayudar a los pobres apelando descaradamente al populismo, la derecha no es capaz de entender que el que haya un atajo de sinvergüenzas en un partido, ha sido, es y será consustancial a la política,
El votante de izquierdas lo es por ideología, una especie de religión que trasciende los resultados que se obtengan. Para retirar su apoyo al líder tiene que estar sufriendo mucho (véase la España de Zapatero o la Venezuela actual) El votante de derecha sólo espera resultados ya que no profesa ideología alguna, y cuando es abducido por el mensaje constante de la izquierda de un gobierno absolutamente corrupto o incapaz, no siente ningana vergüenza de quitarse de en medio y que arda Troya.

A diferencia de una izquierda que considera una cuestión de "honor" y de recompensa por su supremacismo moral estar siempre en el poder y con ello ser ciegos a cualquier indecencia, mentira o corrupción, la derecha se convierte en cainita a la primera señal de debilidad cuando siente que el gobierno flaquea que es cuando más apoyo debería prestarle.
Haciendo un símil futbolístico, la izquierda sigue animando a su equipo aún perdiendo por seis cero y si hay que comprar al árbitro, se compra. La derecha abandona el campo si ve que su equipo no consigue pasar del empate y lo deja a su suerte.

Es lo que hemos visto con todos los ex que se han lanzado a ponerse a salvo defendiendo a partidos sin ninguna trayectoria a la voz de "yo no era y no sé nada"

Una vez perdido el partido, todos protestan porque no estaban de acuerdo con el entrenador.

Obviamente, si la derecha delinque, la culpa es de la izquierda, maldita y miserable izquierda, corrompiendo a los probos y blancos derechistas.

¡!!!Que razón lleva Doriogoi, amigos!!!!!!!

por καλλαικoι Sáb Mayo 26, 2018 3:08 am

Agartha escribió:Sí, pero si en eso estoy de acuerdo contigo.
Lo que yo planteo es porqué todo el mundo quiere enviar a su casa a Rajoy y esa propuesta de moción de censura la encabeza un partido con más problemas de corrupción que el que quieren tumbar.

Por eso lo mejor es elecciones anticipadas

por Agartha Sáb Mayo 26, 2018 7:45 am

Ok, relativamente conforme también, καλλαικoι.

Pero pónme por favor unas bases comunes a todos los partidos.
Imaginemos que las gana Sánchez y que en octubre, como está previsto, sale la sentencia de los Ere.

Se convocan de nuevo?

Es decir, dado que no ha quedado probado que Rajoy ni nadie de su Gobierno estuvieran implicados, al menos de momento, y para poner un baremo general de responsabilidad política común a todos los partidos y sus líderes, cuándo se deben convocar nuevas elecciones, en tu opinión?

Cuando sale un artículo periodístico de posible corrupción?
Cuando se hace la denuncia en los Juzgados?
Cuando sale la Sentencia?

por Agartha Sáb Mayo 26, 2018 7:55 am

Y luego también habrá que delimitar comunmente el factor tiempo.

Dado que cuando el Pp como partido se lucró antes de la llegada de Rajoy en sustitución de Aznar, de cuánto tiempo atrás responden los líderes políticos por los hechos sucedidos?
Porque yo entiendo que la responsabilidad, incluso política, es por los hechos que suceden durante tu mandato.

Antes que eso serías vicesecretario o lo que quieras, pero si tú no has participado y ni siquiera has sido imputado, qué responsabilidad vas a tener?
Porque no me vale que te parezca un inútil o un incompetente.
Si tiene los escaños que tiene, esa opinión puede servir de crítica personal, pero no de fundamento para enviarlo a su casa.

Al final, lo que te planteo, καλλαικoι, es que en ambos partidos mayoritarios en España y que están llegando al poder, se están dando los mismos problemas de corrupción. Y que no veo equitativo que en el caso de Rajoy, tenga que pagar él personalmente, cuando en el caso de Susana y Sánchez, no sólo ninguno dimite, sino que Sánchez encima se permite coger la bandera de la inocencia para aposentar su culete en la poltrona presidencial, sin que lo avalen las urnas. Porque no dijo que era para convocar elecciones sólo no, también quería gobernar un ratín y así lo dejó caer.

por καλλαικoι Sáb Mayo 26, 2018 8:42 am

Cuanto más implicado estés políticamente, más tienes la obligación de tomar responsabilidades políticas.

Si durante años has defendido y apoyado a los corruptos y no los haces dimitir al momento, pues te haces corresponsable político de su destino. Si cuando salen las informaciones, convocas una rueda de prensa (sin preguntas) para decir que todo es una conspiración de Garzón y de los medios afines al PSOE, pues cuando se demuestra que no es tal conspiración, tus palabras anteriores se vuelven contra ti.
Si hay un caso de corrupción en tu partido, hay que ser proactivo, ponerte al frente de la investigación y limpieza del mismo. Si solamente esperas que la presión de los medios sea tan grande que lo tienes que hacer dimitir para no quemarte tú, entonces esa reactividad se vuelve contra ti, porque demuestras que no persigues la corrupción, sino que la consientes mientras no te afecte. Te estás haciendo corresponsable.

Si le mandas SMS de apoyo y te los pillan, pues te haces corresponsable politico. Si el tesorero es tesorero durante tu mandato (renunció en 2010) pues no puedes alegar que fue en época de Aznar.

Suma todo eso, más los paleles de Bárcenas donde se cita a Rajoy y todos los juicios que le esperan, y está claro que Rajoy debería irse hace tiempo.

Y si Mariano se hubiese ido hace tiempo, podría el PP haber puesto a otro y seguir gobernando el PP, como acaba de pasar en Madrid con Cifuentes. Pero no, insiste en esperar y esperar, la técnica de Rajoy, y así le va. Ahora parece tarde, ya ni con dimitir Mariano vale.

En cuanto a Pedro Snchez, si yo creo que no vale es por su papel en Caja Madrid. Pero sobre Andalucía no recuerdo ninguna declaración apoyando a los imputados. Que no digo que no la haya, digo que no la recuerdo.

por καλλαικoι Sáb Mayo 26, 2018 9:09 am

También bastante de acuerdo con esta opinión en ABC
http://www.abc.es/espana/abci-votantes-cabreados-201805260127_noticia.html

La sentencia del caso Gürtel es gravísima. No solo por la contundencia de las condenas, sino por los hechos probados: el PP se benefició de una trama de corrupción institucional surgida en su seno, su tesorero es culpable y su presidente no es creíble. La novedad es que no lo dice un testigo, ni un adversario político: lo dice la Audiencia Nacional. El Gobierno se agarra al voto particular y se encomienda al recurso ante el Tribunal Supremo: que si la sentencia no es firme, que si los jueces se han extralimitado, que si los hechos ocurrieron hace muchos años. Excusas de mal pagador. La sentencia es gravísima y no asumirla es no aceptar las reglas del juego. Las mismas a las que apela el Gobierno cuando son otros quienes se saltan la ley. Que si los ERE del PSOE en Andalucía, que si el 3 por ciento del PDECat. ¿Yel PP de Aznar? La corrupción no conoce de siglas y el rechazo debe ser el mismo.

La democracia es un régimen de opinión pública y a estos efectos la sentencia del caso Gürtel se ha convertido en el conjunto que agrupa todos las corrupciones del PP. Los «diez o quince casos aislados» que contabilizó Rajoy el miércoles en su entrevista con Herrera en Cope forman ahora parte de un todo que la Audiencia Nacional define como «un auténtico y eficaz sistema de corrupción institucional». Sí, los hechos corresponden al PP de Aznar, pero las siglas son las mismas y fue Rajoy quien escribió «sé fuerte» al hoy condenado Luis Bárcenas. ¿O no fue así?

Cuando ABC le preguntó si estaba dispuesto a pedir perdón, el presidente del Gobierno se escabulló por la tangente: «lo he hecho hasta la saciedad». Pero ayer no lo hizo, y la sociedad lo esperaba porque ahora hay una condena, y entonces no la había. La sentencia, además, cuestiona directamente la credibilidad de su testimonio ante el juez. Me pregunto qué dirá cuando en la Audiencia Nacional se celebre el juicio por la caja B del PP, o la segunda parte de Gürtel, o los múltiples juicios «aislados» a quienes en otro tiempo tuvieron enorme poder en el PP. Porque ese es el futuro de esta legislatura, si es que el Gobierno no cae por el camino.

Lo cierto es que Rajoy decidió ayer dar una rueda de prensa, pero no por la sentencia, sino por la moción de censura. que le ha presentado Sánchez. Es un matiz importante:no compareció el presidente de un partido avergonzado por la corrupción, compareció el presidente de un Gobierno amenazado por la oposición. Fue una comparecencia diferente a las habituales, porque como definió uno de los suyos a este periódico, estaba «cabreado» después de que el secretario general del PSOE se quitara la careta constitucionalista y reconociera públicamente su falta de pudor para aceptar los votos de los independentistas. Aquello que negó una y otra vez cuando intentó ser investido es, de repente, admitido públicamente, y solo diez días después de fotografiarse sonriente con Rajoy en Moncloa para renovar la unidad constitucional frente al separatismo. Como si los votos del PDECat no estuvieran manchados por la corrupción, como si los votos independentistas no estuvieran manchados por el golpe de Estado catalán.

La sentencia de Gürtel ha reventado la estabilidad de la legislatura y ha destapado las ambiciones de los partidos. Tanto Sánchez como Rivera han visto un atajo hacia La Moncloa y no quieren desaprovechar la ocasión. El problema de ambos es que sus intereses no son complementarios, porque uno quiere gobernar y el otro elecciones, y esa es la principal fortaleza de Rajoy.

El presidente del Gobierno, lejos de plantearse si el obstáculo es él, se atrinchera consciente de que su principal fortaleza es la falta de acuerdo de la oposición. De momento no hay alternativa seria, pero los votantes del PP siguen sumando motivos para estar «cabreados». Y, entretanto, la Bolsa cae, la prima de riesgo sube y los separatistas se frotan las manos.

por zampabol Sáb Mayo 26, 2018 11:17 am

francesca escribió:
Obviamente, si la derecha delinque, la culpa es de la izquierda, maldita y miserable izquierda, corrompiendo a los probos y blancos derechistas.

¡!!!Que razón lleva Doriogoi, amigos!!!!!!!

Pese a ser superiores intelectualmente, como ya nos indicó Dorogoi, ni él ni tú os dais cuenta de un pequeño detalle:

Dorogoi es argentino afinado en UK y tú argentina creo que afincada en argentina, por tanto no tenéis ni la más remota idea de quién es Zaplana, Griñán, Magdalena Álvarez, El Bigotes" o Irene Montero. ¿De qué debatís? Absolutamente de nada. Soy dos personas que os victimizais y buscais la forma de hacer propaganda del socialismo (a ser posible totalitario) descalificando al usuario que trata de debatir.
Al desconocer el tema, no os queda más remedio.

Algo tan obvio como que en la derecha hay delincuentes, no lo aplicáis a la izquierda puesto que se os llena la boca cuando defendéis a dictadores, que no es que sean delincuentes, es que son auténticos criminales.
Si tú supieras, o Dorogoi, de qué va el tema, es obvio que sabríais defenderlo, pero no lo sabéis de modo que vuestros aportes son: "Zampabol tonto. Zampabol me persigue o Zampabol caca".

El problema aquí no está en que haya delincuentes en todos los partidos que hasta el más tonto lo sabe, el problema aquí está en saber si el que viene a sustituir a los ladrones está limpio. Eso no lo podéis saber vosotros porque no vivís la actualidad diaria española y por eso no os queda más remedio, para seguir con la cantinela del comunismo, que decir aquello de: ¡¡Qué feo es Zampabol!!

por Agartha Sáb Mayo 26, 2018 11:36 am

Mira, con ese artículo último que has puesto, sí estoy bastante de acuerdo también, Gallego.
Va repartiendo palos por todos lados, como se merecen.

Sólo me ha faltado un detallito en el escrito, y es contar que esto lleva sucediendo demasiados años. Que el primer partido acusado de corrupción a gran escala, fue el Psoe de González. Otro que tal.

El resto, ok.

zampabol escribió: el problema aquí está en saber si el que viene a sustituir a los ladrones está limpio.

En lo demás no suscribo tu post, claro está, que yo no sé de qué va la vaina entre vosotros.
Pero esa frase que te cito la suscribo al 100%.

Por eso defiendo a Rajoy, no porque crea que no se enteraba, sino porque lo que pido para él, también lo pido para los que quieren echarlo de la Presidencia.

Y no contamos con alternativas.

por Dorogoi Sáb Mayo 26, 2018 12:13 pm

zampabol escribió: ¡¡Qué feo es Zampabol!!

Hola Zampa,
En esto no puedo ayudarte mucho dado que la foto que pusiste no te favorece y encima con una barba desarreglada con un montón de canas que te hace más viejo de lo que eres (que no es poco decir.)

zampabol escribió: … "Zampabol tonto. Zampabol me persigue o Zampabol caca".

En esto en vez tampoco puedo ayudarte porque me faltan argumentos sólidos para refutar tus afirmaciones.

zampabol escribió:¿De qué debatís?

Pues en mi caso debato por las noticias que leo. Lo mismo que tú pretendes debatir de Venezuela y en tu recontra santísima vida pisaste ese país o Cuba. Mucho menos de Corea o China que ni sabes ubicarlas en el mapa.

No hace falta estar en un lugar para saber sobre su situación; jamás estuve en la Luna y sin embargo puedo hablar por horas. Tampoco debo vivir en la Amazonia para saber de tucanes y cacatúas.

La diferencia está en donde se consiguen las noticias y el modo respetuoso de debatirlas. La derecha las busca en las ciénagas más putrefactas para poder derramar bilis y en modo irrespetuoso, persecutorio y vulgar.

Tú es poco lo que puedes hablar de España porque con tu visión limitada no logras entender el conjunto: vives alli pero analizas con el fondo del huesito dulce. Tú te focalizas en una hojita y pierdes de vista el bosque; y solamente porque esa hojita puede darte algo de gossip y puterío. Por eso no logras debatir cosas seriamente y la gente ríe de lo que dices. Solo los de tu calaña pueden aplaudirte, pero entre los que leen hay más que esos.

El PP es un partido corrupto que llevo a España a vivir sus peores momentos de desocupacion y crisis interna sin saber cómo manejar situaciones de entrecasa salvo con amenazas y palos.

Una moción de censura es lo más apropiado para que España pueda liberarse de esa mafia corrupta. :evil:

Los acentos hoy funcionaron mejor en el corrector ¿Has notado? Creo que esta’ mejorando. Espero. :roll:

Te saludo Zampa.

.

por καλλαικoι Sáb Mayo 26, 2018 12:36 pm

Agartha escribió:Por eso defiendo a Rajoy, no porque crea que no se enteraba, sino porque lo que pido para él, también lo pido para los que quieren echarlo de la Presidencia.

Y no contamos con alternativas.

Claro que hay alterna5ivas. En el propio PP hay una generación esperando que todos esos se aparten. Por eso no se puede defender a Rajoy como mal menor. Hay que aspirar a algo más que a eso.

por Agartha Sáb Mayo 26, 2018 1:24 pm

Dorogoi escribió:El PP es un partido corrupto que llevo a España a vivir sus peores momentos de desocupacion y crisis interna sin saber cómo manejar situaciones de entrecasa salvo con amenazas y palos.

Sin entrar en vuestros amables piropos mutuos, esto que dices, Dorogoi, no es así.

En España quien peor se portó con los trabajadores fue el Presidente socialista Felipe González.
Con sus sucesivas leyes arrancó a los trabajadores de todos aquéllos derechos que habían conseguido con el mismísimo Franco, el dictador.
Llevó también a España a una crisis económica de la que aún no hemos salido.
Nos intentó colar leyes anticonstitucionales como la de la patada en la puerta, toreando nuestros derechos más elementales.
Con él, repito, un Presidente socialista, hubo muchísimos escándalos sobre fondos reservados, guerra sucia y red de empresas creadas para financiar a su partido. Eso por no hablar de los escandalazos en Andalucía de su mano derecha, el Sr. Guerra.

El siguiente Presidente socialista, Sr. Zapatero, mintió descaradamente durante más de un año sobre la tremenda crisis económica en la que nos habíamos metido. En parte porque la coyuntura internacional no le favoreció, en parte por su sobrada ineptitud y la de sus ministros de tomar la más mínima decisión que pudiera paliar esta situación.
Se dedicó a conceder pequeñas ayudas estatales chiripitifláuticas y a dejar pasar el tiempo con tonterías, dimes y diretes, sin hacer su trabajo.

Ahora tenemos a Sánchez, que vendería a su madre por calentar un ratin la poltrona presidencial. Y lo demás, para él está de más.

En cuanto al Pp, del temerario Aznar, prefiero no emitir ni opinión. Fue un sobresalto continuo, como montar en un autobús y que esté al volante un conductor suicida. Pa habernos matao, vamos.

Y ahora Rajoy, que económicamente está mejorando bastante el país, pero que quieren echarlo a toda costa, tanto los de su partido, como los de otros.

Total, que con estos precedentes, yo no me fío de ninguno de los dos partidos mayoritarios.
Y de lo malo, malo, aparte de Suárez que tuvo su mérito pero se lo cargaron del poder, como se cargan a todos los políticos mínimamente decentes, encuentro que Rajoy y Soraya, a pesar de todo, por lo menos están mejorando la economía del país, algo que nadie les está reconociendo.
Ni en su propio partido, que está plagado de enemigos suyos.

Creo que el voto español es demasiado visceral.
Y así nos va.

Saludos.

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