El libre albedrío es solo una mentira confortable.

Es bueno para el ego pensar que existe el libre albedrío y que todos tienen la capacidad para tomar decisiones propias sin prejuicio de nadie ni nada.
¿Pero es esto realmente cierto? Lo digo porque de muy chicos nos inculcan nuestros padres ideas en la cabeza muchas veces a base de palos o regañadas que al final el cerebro de los niños quedan programados para actuar ante ciertas eventualidades de la vida a base de reflejos que ni siquiera tienen que pensarse. El libre albedrío es la ilusión de un ego que defiende a su propia existencia como para pensar que uno está en pleno control de sus decisiones. ¿Que propósito sirve la vida si solamente sirve para vivirla y poder tomar decisiones propias?

Talves podria decirse que quienes niegan el libre albedrío, se inclinan hacia un determinismo que les permite aceptar que todo lo que hay en la vida tiene su propósito de estar alli aunque no guste, y que nada se puede hacer al respecto. Ademas el determinismo da a la gente una cierta paz interior porque es mas fácil aceptar las situaciones disgustosas como inevitables y que nada se pudiera hacer al respecto porque son causados por eventos externos que no se controlan.

Pienso que el libre albedrío es sencillamente la vida que a uno le toca vivir...el destino ...cada quien es victima de sus propios errores y solo cada quien tiene la decisión de cambiar ese escenario o seguir alli...

Bien, es la vida que cada cual vive tomando decisiones propias, o sea que hay albedrío, ¿pero es realmente libre? es decir sin influencia de ideas inculcadas desde la niñez por ejemplo, o por el temor al castigo celestial sino se obra de acuerdo a las leyes religiosas ya sean musulmanas o indues. Porque si nuestras decisiones estan influenciadas el libre albedrío es una mentira confortable.

No creo en el libre albedrío, pero tampoco en un determinismo pasivo.
Pregunté eso a un psicólogo y su respuesta fue que nacemos condicionados tanto genética como culturalmente, por lo que las enseñanzas primeras son muy importantes.
Pero que también tenemos una cierta capacidad de cambio, si cambiamos el entorno, dado que los demás tienen influencia en nosotros.

Creo que está relacionado con las células espejo, que si bien son menos activas a partir de la adolescencia, siempre están en crecimiento nuevas remesas.

Libres no somos, por tanto. Icluso esos pequeños cambios se deben a comportamientos imitativos que dependen del entorno.
Y a nuestra propia capacidad básica, claro.

Hay quien tiende -lo digo en general-, a considerar las diferencias físicas y sabe que no se le puede pedir el mismo rendimiento a un atleta de alta competición que a una persona normal.
Y sin embargo, psicológicamente, hay muchas personas convencidas de que si quieres puedes.
Yo opino que no, que igual que físicamente estamos condicionados por nuestras capacidades, emotiva o intelectualmente, también.
Todos podemos mejorar, pero somos distintos y partimos de distintas capacidades naturales.

José Antonio escribió:Bien, es la vida que cada cual vive tomando decisiones propias, o sea que hay albedrío, ¿pero es realmente libre? es decir sin influencia de ideas inculcadas desde la niñez por ejemplo, o por el temor al castigo celestial sino se obra de acuerdo a las leyes religiosas ya sean musulmanas o indues. Porque si nuestras decisiones estan influenciadas el libre albedrío es una mentira confortable.

Hola,
habiamos hablado hace poco que las acciones humanas son siempre efectos de una causa y por lo tanto ¿Somos libres si actuamos por una causa que depende a su vez de otra causa y asi sucesivamente...?

Hay ciertas convicciones filosoficas de que somos libre solo cuando elegimos y cuando aprendemos. Esas son las unicas libertades porque son responsabilidad solo nuestras; nadie obliga a aprender o no y nadie te obliga en tus elecciones. Ambas cosas estan vinculadas ya que las elecciones estan influenciadas por lo que aprendemos, pero es solo nuestro.

Nadie es completamente libre porque su actuar esta' siempre influenciado por una causa; aunque esas causas sean desconocidas y nos den la ilusion de que actuamos en cierto modo porque "queremos" actuar asi.

Hoy, con esas nuevas "teorias raras" que propone la fisica cuantica, no se puede poner las manos en el fuego por un determinismo total. Tampoco por una libertad total, ya que el indeterminismo es solo a nivel de particulas subatomicas y no se sabe si esto tendra' influencia a nivel humano. Desde ya que en el nuevo concepto cuantico no se ven las cosas como objetos singulares sino que entre estos crean un "sistema" donde estan todos los objetos sintonizados a una frecuencia de ese sistema, incluidos nosotros. Si esto es cierto, la "libertad" puede ya pedir la extremauncion....

Saludo.


.

Dorogoi escribió:

José Antonio escribió:Bien, es la vida que cada cual vive tomando decisiones propias, o sea que hay albedrío, ¿pero es realmente libre? es decir sin influencia de ideas inculcadas desde la niñez por ejemplo, o por el temor al castigo celestial sino se obra de acuerdo a las leyes religiosas ya sean musulmanas o indues. Porque si nuestras decisiones estan influenciadas el libre albedrío es una mentira confortable.

Hola,
habiamos hablado hace poco que las acciones humanas son siempre efectos de una causa y por lo tanto ¿Somos libres si actuamos por una causa que depende a su vez de otra causan y asi sucesivamente...?

Hay ciertas convicciones filosoficas de que somos libre solo cuando elejimos y cuando aprendemos. Esas son las unicas libertades porque son responsabilidad solo nuestras; nadie obliga a aprender o no y nadie te obliga en tus elecciones. Ambas cosas estan vinculadas ya que las elecciones estan influenciadas por lo que aprendemos, pero es solo nuestro.

Nadie es completamente libre porque su actuar esta' siempre influenciado por una causa; aunque esas causas sean desconocidas y nos den la ilusion de que actuamos en cierto modo porque "queremos" actuar asi.

Hoy, con esas nuevas "teorias raras" que propone la fisica cuantica, no se puede poner las manos en el fuego por un determinismo total. Tampoco por una libertad total, ya que el indeterminismo es solo a nivel de particulas subatomicas y no se sabe si esto tendra' influencia a nivel humano. Desde ya que en el nuevo concepto cuantico no se ven las cosas como objetos singulares sino que entre estos crean un "sistema" donde estan todos los objetos sintonizados a una frecuencia de ese sistema, incluidos nosotros. Si esto es cierto, la "libertad" puede ya pedir la extremauncion....

Saludo.


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Es que estamos mas controlados por los genes de lo que pensamos. Tenemos la delusion que somos libres de escoger pero no podemos escoger nada que vaya en contra de esa agenda fija que tienen los genes que es su propia reproducción a toda costa. Ellos nos controlan y nosotros somos sus vehículos. Nos dan deseos sexuales para inducirnos a reproducirnos. Por ejemplo, una bella chica que nos solicite algun favor nos podria hasta nublar la razon para acceder a hacer algo que nos pide que no hariamos con una fea. Son nuestros genes en accion buscando mezclarse con los mejorcito de la genetica posible. Los genes son egoístas y se nos roban el libre albedrío. Saludos,

José Antonio escribió:
Es que estamos mas controlados por los genes de lo que pensamos. Tenemos la delusion que somos libres de escoger pero no podemos escoger nada que vaya en contra de esa agenda fija que tienen los genes que es su propia reproducción a toda costa. Ellos nos controlan y nosotros somos sus vehículos. Nos dan deseos sexuales para inducirnos a reproducirnos. Por ejemplo, una bella chica que nos solicite algun favor nos podria hasta nublar la razon para acceder a hacer algo que nos pide que no hariamos con una fea. Son nuestros genes en accion buscando mezclarse con los mejorcito de la genetica posible. Los genes son egoístas y se nos roban el libre albedrío. Saludos,

Hola,
Es probable que asi sea y que estemos mas controlados por los genes de lo que pensamos.

De todos modos, en estas cuestiones filosoficas de base no creo que una especialidad nos dé una respuesta sino mas bien que llegara' cuando logremos una vision holistica del mundo. Ni la genetica, ni la mecanica cuantica, ni la psicologia ni ninguna otra especialidad contempla todos los aspectos como para responder.

Creo que deberemos tener mucha paciencia para esperar la respuesta. En mi caso ya no creo llegar a verla.  :roll:

Un abrazo.

No coincido con lo que plantea el hilo.
O sea, sí creo que el ser humano ejerce libre albedrío.

Aceptado que existen innumerables influencias y condicionamientos que se reciben en la niñez, pero justamente a partir de ellas, ante esa restricción a la libertad, es cuando el libre albedrío aparece: en la libre elección de un comportamiento contrario a los que culturalmente se lo haya sometido desfavorablemente.


La libertad solamente se ejerce cuando nos imponemos al medio y cuando nos imponemos a nosotros mismos y doblegamos los instintos o las reacciones automáticas, porque esa es la diferencia que nos destaca entre todos los miembros del reino animal, por eso NO SOMOS animales, porque podemos decidir contrariando al automatismo que nos impone el instinto o la cultura..

Negar que el ser humano tenga capacidad de decidir implicaría la ausencia de responsabilidad de sus actos y eso inevitablemente a la cancelación de cualquier reproche desde la Etica.

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Dorogoi escribió:
Es probable que asi sea y que estemos mas controlados por los genes de lo que pensamos.

De todos modos, en estas cuestiones filosoficas de base no creo que una especialidad nos dé una respuesta sino mas bien que llegara' cuando logremos una vision holistica del mundo. Ni la genetica, ni la mecanica cuantica, ni la psicologia ni ninguna otra especialidad contempla todos los aspectos como para responder.

Creo que deberemos tener mucha paciencia para esperar la respuesta. En mi caso ya no creo llegar a verla.  :roll:

Un abrazo.

Hola Dorogoi, me he enfocado solo en la genética, pero como bien lo dices tambien hay otras perspectivas disponibles para considerar el asunto. Tu tienes una mente abierta al respecto y me parece algo saludable para no caer en creencias equivocadas sin fundamento científico. En mi caso, creo que tenemos libre albedrío pero solo en asuntos que no interfieren con la genética, como por ejemplo cuando escogemos una religion, o que comida comemos, o que trabajo hacemos. Pero en un punto importante como la reproducción no podemos jugar, pues la genética se impone. En veces escogemos parejas mal que nos tienen hijos pero que al final no resulta la unión. Pero las escogimos porque a lo mejor tienen buenos genes que producen buenos enjendros cuando se combinan sus genes con los nuestros. El olfato, el tono de voz, el sabor de la piel, y otras percepciones subconscientes de los sentidos que ignoramos nos empujan a reproducirnos con alguien aunque no nos convengan para convivir con ellas.

Tu no eres religioso, pero si lo fueses y me dices que ""Dios creó al hombre con libre albedrío porque así lo dice la Biblia" y que por eso no hay mas que hablar al respecto, entonces te diría que eso es incorrecto. ¿Porqué? porque Dios es omnisciente y como ya sabe lo que va a suceder significa que ha creado a un hombre predestinado. Eso no es por lo tanto libre albedrío porque no permite al hombre cambiar el final de su futuro que ya està escrito aun desde antes de nacer. Digo figurativamente hablando que está escrito porque Dios ya lo conoce.

Un cordial saludo,

José Antonio escribió: creo que tenemos libre albedrío pero solo en asuntos que no interfieren con la genética

Y eso estaría de acuerdo a la doble naturaleza del ser humano, donde en una, es esclavo y en la otra, es el amo, el libre albedrío solo puede ejercitarse en la segunda.

Ustedes no pueden dirimir este tema. No saben enfocarlo como hay que hacerlo. No saben cómo funciona el neocortex; solo conocen su parte y cognición temporal que lógicamente no es libre. Pues solo representa lo que se ha decidido en otra parte del neocortex. La parte atemporal del mismo, que por no estar sometida a lo espacial ni temporal no puede estar condicionado por nada. Eso lo libera del determinismo pero no de decisiones absurdas o sin sentido. Por sí mismo sería una locura sin sentido y sin ninguna pretensión. Pero queda la parte que unifica esa libertad total con la estructura que le da sentido; es decir libertad de elección entre las posibilidades que permite la parte estructural-temporal. Pero que yo sepa, nadie en su nivel de inteligencia está en condiciones de comprender todo esto sin hacerse un verdadero lío.

Kevlin escribió:No coincido con lo que plantea el hilo.
O sea, sí creo que el ser humano ejerce libre albedrío.

Aceptado que existen innumerables influencias y condicionamientos que se reciben en la niñez, pero justamente a partir de ellas, ante esa restricción a la libertad, es cuando el libre albedrío aparece: en la libre elección de un comportamiento contrario a los que culturalmente se lo haya sometido desfavorablemente.


La libertad solamente se ejerce cuando nos imponemos al medio y cuando nos imponemos a nosotros mismos y doblegamos los instintos o las reacciones automáticas, porque esa es la diferencia que nos destaca entre todos los miembros del reino animal, por eso NO SOMOS animales, porque podemos decidir contrariando al automatismo que nos impone el instinto o la cultura..

Negar que el ser humano tenga capacidad de decidir implicaría la ausencia de responsabilidad de sus actos y eso inevitablemente a la cancelación de cualquier reproche desde la Etica.


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Muy bien, estoy de acuerdo.
Pero la cuestión era más filosófica. Como todo, la libertad de elección, tiene grados. Fíjate Klevin, que la cognición atemporal por no estar sometida a limitaciones espaciotemporales, aporta grandísimas posibilidades; que luego efectivamente habrá que saber administrar con autocontrol y la sabiduría del conocimiento de las consecuencias que van a generar nuestros actos. Otra faceta liberadora, es la del amor. Y otra es la justicia. Pero si solo se desarrolla el aspecto temporal de la vida y cerebro, no hay libertad de elección practicamente; porque ese medio y consiguiente psicología no puede sino estar mediatizado por su propia constitución limitada al tiempo   y al espacio, a la férrea ley de causa y efecto secuencial.

Agartha holaa...que bueno estás acá no recordaba

Yo si creo en el libre albedrío, libres podemos aprender a serlo, ahora de que tenemos comportamientos repetitivos, claro, Alberto mi viejo chulo, con autismo es quién más lo demuestra, son muy repetitivos

Agartha escribió:No creo en el libre albedrío, pero tampoco en un determinismo pasivo.
Pregunté eso a un psicólogo y su respuesta fue que nacemos condicionados tanto genética como culturalmente, por lo que las enseñanzas primeras son muy importantes.
Pero que también tenemos una cierta capacidad de cambio, si cambiamos el entorno, dado que los demás tienen influencia en nosotros.

Creo que está relacionado con las células espejo, que si bien son menos activas a partir de la adolescencia, siempre están en crecimiento nuevas remesas.

Libres no somos, por tanto. Icluso esos pequeños cambios se deben a comportamientos imitativos que dependen del entorno.
Y a nuestra propia capacidad básica, claro.

Hay quien tiende -lo digo en general-, a considerar las diferencias físicas y sabe que no se le puede pedir el mismo rendimiento a un atleta de alta competición que a una persona normal.
Y sin embargo, psicológicamente, hay muchas personas convencidas de que si quieres puedes.
Yo opino que no, que igual que físicamente estamos condicionados por nuestras capacidades, emotiva o intelectualmente, también.
Todos podemos mejorar, pero somos distintos y partimos de distintas capacidades naturales.

Bett escribió:Agartha holaa...que bueno estás acá no recordaba

Yo si creo en el libre albedrío, libres podemos aprender a serlo, ahora de que tenemos comportamientos repetitivos, claro, Alberto mi viejo chulo, con autismo es quién más lo demuestra, son muy repetitivos

Agartha escribió:No creo en el libre albedrío, pero tampoco en un determinismo pasivo.
Pregunté eso a un psicólogo y su respuesta fue que nacemos condicionados tanto genética como culturalmente, por lo que las enseñanzas primeras son muy importantes.
Pero que también tenemos una cierta capacidad de cambio, si cambiamos el entorno, dado que los demás tienen influencia en nosotros.

Creo que está relacionado con las células espejo, que si bien son menos activas a partir de la adolescencia, siempre están en crecimiento nuevas remesas.

Libres no somos, por tanto. Icluso esos pequeños cambios se deben a comportamientos imitativos que dependen del entorno.
Y a nuestra propia capacidad básica, claro.

Hay quien tiende -lo digo en general-, a considerar las diferencias físicas y sabe que no se le puede pedir el mismo rendimiento a un atleta de alta competición que a una persona normal.
Y sin embargo, psicológicamente, hay muchas personas convencidas de que si quieres puedes.
Yo opino que no, que igual que físicamente estamos condicionados por nuestras capacidades, emotiva o intelectualmente, también.
Todos podemos mejorar, pero somos distintos y partimos de distintas capacidades naturales.

Hola,
En realidad coincido màs con Agartha.

El tìtulo lo dice “...es solo una mentira confortable”. Ser libres requiere coraje, mucho valor frente a las decisiones y la responsabilidad de sus resultados. La gente no es valiente y prefiere no deber tomar decisiones sola; prefiere el amparo de la rutina, del anonimato y de un dios.

Se observa el espanto provocado por la “muerte de dios” de Nietzsche y Sartre. La gente necesita un amparo, alguien que pueda perdonarla por decisiones erradas. Sin un dios el ùnico responsable es uno mismo: no hay destinos, obras divinas ni nada para justificar.

Por eso, la gente prefiere no ser libre, prefiere la rutina para no arriegar cambios, prefiere vivir una vida opaca y vacia a deber cambiar la rutina con decisiones que requieren coraje.

Desde que nacemos nos van enseñando cosas, palabras, historia, ciencia, etc. y cada uno construye el ser humano que desea ser. La libertad de elecciòn existe pero requiere coraje por el miedo a equivocarse y sufrir. Prefiere sufrir por no hacer nada que por cambiar; es màs còmodo. Prefiere que los dìas pasen sin que pase nada. Nuestras acciones son el "efecto" y las "causas" son las enseñanzas y vivencias que nos han formado; las circunstancias (una parte de las causas podrìan ser los genes).

La libertad, si existiese, no serìa ejercida porque provoca sufrimiento. Por eso un dios no puede morir.

Saludos.

Es cierto no somos valientes, pero algunas personas se vuelven algo valientes precisamente por el libre albedrio que Dios dió dicen, se envalentonan

Que seamos más valientes, yo de niña lei un texto que el 93% de las cosas que creemos van a pasar no pasan, eso me volvió valiente, arriesgada, vi realmente que no pasaban