REFLEXIONANDO EL DIA DE LA REFLEXION

Mencia escribió:Este tipo de argumentación tiene un nombre. Se llama manipulación o borreguismo. Si es lo segundo es perdonable. Nadie tiene la culpa de nacer balando. :twisted:

A ver señorita: Antes de llamar borrego a nadie psicoanalícese un momento.

¿Sabes lo que  estás defendiendo? ¡No, no la sabes! Defiendes el fanatismo sin razón, sin datos, sin argumentos, sin cifras...y ese es el problema, que insultar se insulta cuando se carece de argumentos.

¿Te ha molestado que yo publique datos? ¿Te molesta que el sol brille? ¿Qué es lo que te molesta?
Borreguismo es mantener la falsedad, no la razón. ¿Dónde están esas empresas que se iban a poner en cola para entrar en una Cataluña independiente? ¿Y los países que se iban a dar tortas por reconocer esa república? ¿Dónde están esas estructuras de estado que falsamente os han vendido? ¿Y los miles de heridos en las cargas policiales? ¿Aparecieron los dedos arrancados de la pobre e inocente chica no borrega? ¿Quién le cogió las tetas? ¿Los Pujol ya os han devuelto el dinero? ¿Y vuestros hospitales, ya tenéis a toda la gente sana y bien hospitalizada como para derrochar en falsas embajadas?
No quiero seguir porque el engaño es monumental y un borrego siempre es borrego.

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

CIKITRAKE escribió:Yo creo que mañana será un buen día para saber si el resultado del referéndum ilegal de Puigdemont, estaba amañado o no.  

Pero si no estaba "amañado" ¿pediràs disculpas por todas las cosas que has dicho injustamente?

¿O lo dicho dicho està? :roll:

¿Lo dudas? ¿Tú de verdad crees que mañana los independentistas van a sacar el 98% de votos a su favor como en su referéndum amañado? Eso sólo pasa en las dictaduras, amigo mío.

Yo te digo que no llegan ni al 50% y me juego lo que quieras.

Yo lo que dudo es que Ciki sea honesto y pida disculpas. Anticipar lo que sucederà en las elecciones es como aquellos que aseguraban que Trump perdìa.

Tù no creo que puedas ser honesto ni que te paguen....

Fíjate si estoy seguro que no obtendrán el 98% de votos a favor, qué te pido disculpas por adelantado. Mañana espero que se confirme que soy adivino.

CIKITRAKE escribió:

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

CIKITRAKE escribió:Yo creo que mañana será un buen día para saber si el resultado del referéndum ilegal de Puigdemont, estaba amañado o no.  

Pero si no estaba "amañado" ¿pediràs disculpas por todas las cosas que has dicho injustamente?

¿O lo dicho dicho està? :roll:

¿Lo dudas? ¿Tú de verdad crees que mañana los independentistas van a sacar el 98% de votos a su favor como en su referéndum amañado? Eso sólo pasa en las dictaduras, amigo mío.

Yo te digo que no llegan ni al 50% y me juego lo que quieras.

Yo lo que dudo es que Ciki sea honesto y pida disculpas. Anticipar lo que sucederà en las elecciones es como aquellos que aseguraban que Trump perdìa.

Tù no creo que puedas ser honesto ni que te paguen....

Fíjate si estoy seguro que no obtendrán el 98% de votos a favor, qué te pido disculpas por adelantado. Mañana espero que se confirme que soy adivino.

No es asi. Es al contrario. Si ganan los independentistas deberias pedir disculpas a los catalanes que has insultado con lo que has dicho en tus posts; no a mi'. A Zampa no le pido nada porque el sinvergüenza jamas reconoce errores mas que uno de ortografia.

El 98% no creo, porque el voto no es por la independencia sino para elegir autoridades. Eso es siempre menos, pero que ganaran ellos seria tu oportunidad de disculparte.

.

zampabol escribió:

Mencia escribió:Este tipo de argumentación tiene un nombre. Se llama manipulación o borreguismo. Si es lo segundo es perdonable. Nadie tiene la culpa de nacer balando. :twisted:

A ver señorita: Antes de llamar borrego a nadie psicoanalícese un momento.

¿Sabes lo que  estás defendiendo? ¡No, no la sabes! Defiendes el fanatismo sin razón, sin datos, sin argumentos, sin cifras...y ese es el problema, que insultar se insulta cuando se carece de argumentos.

¿Te ha molestado que yo publique datos? ¿Te molesta que el sol brille? ¿Qué es lo que te molesta?
Borreguismo es mantener la falsedad, no la razón. ¿Dónde están esas empresas que se iban a poner en cola para entrar en una Cataluña independiente? ¿Y los países que se iban a dar tortas por reconocer esa república? ¿Dónde están esas estructuras de estado que falsamente os han vendido? ¿Y los miles de heridos en las cargas policiales? ¿Aparecieron los dedos arrancados de la pobre e inocente chica no borrega? ¿Quién le cogió las tetas? ¿Los Pujol ya os han devuelto el dinero? ¿Y vuestros hospitales, ya tenéis a toda la gente sana y bien hospitalizada como para derrochar en falsas embajadas?
No quiero seguir porque el engaño es monumental y un borrego siempre es borrego.

Zampabol, antes de nada que conste que tú me caes muy bien. No estoy opinando sobre tú persona, si sobre los argumentos que utilizas.

Nos han dicho en todos los medios de comunicación que el nacionalismo es malo, que quiere romper España; la última parte es cierta si consideramos a ésta como un ente único y uniforme. Como tu sabes esto no es cierto, si lo fuese no habría ningún problema.

Tenemos nacionalidades históricas, tenemos 17 C.A. que se crearon de forma artificial para diluir un problema que ya existía y para más inri tenemos distintos tipos de financiación entre las mismas.

Los argumentos que esgrimes son simplistas y están encaminados a demonizar a los independentistas. Si eres una persona inteligente, que no lo dudo, sabes de sobra que estas utilizando datos manipulados.

En este momento no tego un ordenador a mano, en cuanto lo tenga, si te apetece, podemos retomar el tema que es muy complejo y que no se va a solucionar fácilmente , elijan a quien elijan hoy los catalanes.

Un cariñoso saludo.
.

Mencia escribió:

zampabol escribió:

Mencia escribió:Este tipo de argumentación tiene un nombre. Se llama manipulación o borreguismo. Si es lo segundo es perdonable. Nadie tiene la culpa de nacer balando. :twisted:

A ver señorita: Antes de llamar borrego a nadie psicoanalícese un momento.

¿Sabes lo que  estás defendiendo? ¡No, no la sabes! Defiendes el fanatismo sin razón, sin datos, sin argumentos, sin cifras...y ese es el problema, que insultar se insulta cuando se carece de argumentos.

¿Te ha molestado que yo publique datos? ¿Te molesta que el sol brille? ¿Qué es lo que te molesta?
Borreguismo es mantener la falsedad, no la razón. ¿Dónde están esas empresas que se iban a poner en cola para entrar en una Cataluña independiente? ¿Y los países que se iban a dar tortas por reconocer esa república? ¿Dónde están esas estructuras de estado que falsamente os han vendido? ¿Y los miles de heridos en las cargas policiales? ¿Aparecieron los dedos arrancados de la pobre e inocente chica no borrega? ¿Quién le cogió las tetas? ¿Los Pujol ya os han devuelto el dinero? ¿Y vuestros hospitales, ya tenéis a toda la gente sana y bien hospitalizada como para derrochar en falsas embajadas?
No quiero seguir porque el engaño es monumental y un borrego siempre es borrego.

Zampabol, antes de nada que conste que tú me caes muy bien. No estoy opinando sobre tú persona, si sobre los argumentos que utilizas.

(…)
 
Un cariñoso saludo.
 
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Hola,
Sucede que Zampa no tiene argumentos. El dice lo que le gustaria o lo que le viene en mente aunque si esta’ descolgado de tema; dispara cerrando los ojos. Luego insiste en eso hasta que el otro de harta y se retira; en ese momento dice que se retiraron porque sus argumentos eran mejores.
 
Debes aprender a debatir con Zampa, no es cosa facil. Armate de paciencia.


Saludos.

[quote="Mencia"]

Te pediré disculpas pues, pero en tu post no me dejas muy bien parado al llamarme borrego.....y que soy inumputable por nacer balando. ¿O es que no era a mí?

Mencia escribió:Este tipo de argumentación tiene un nombre. Se llama manipulación o borreguismo. Si es lo segundo es perdonable. Nadie tiene la culpa de nacer balando. :twisted:

Zampabol, antes de nada que conste que tú me caes muy bien. No estoy opinando sobre tú persona, si sobre los argumentos que utilizas.

Yo no sabía que los argumentos fuesen borregos ni que balaran, pero bueno, debe ser un nuevo modelo literario. Acepto que los borregos son argumentos y que balan.

Nos han dicho en todos los medios de comunicación que el nacionalismo es malo, que quiere romper España; la última parte es cierta si consideramos a ésta como un ente único y uniforme. Como tu sabes esto no es cierto, si lo fuese no habría ningún problema.

¿Quién ha dicho que España no sea un ente único? ¿Los independentistas? ¿Cuántos son? ¿Dos millones? ¿No cuentan los millones que sí votaron una constitución que decía que sí somos una sola nación? ¿Y qué pasa con los catalanes que no quieren romper España? ¿También se silencian como se silenciaron de forma dictarorial en el parlamento catalán¿ ¿Es que los independentistas están por encima de la ley?

Sí es cierto, fíjate si será cierto que hasta los independentistas, en su famosa hoja de ruta, prohibían a otros pueblos dentro de Cataluña a independizarse. ¿Los araneses no son también personas? Son demasiadas cosas que no vas a poder ni saber explicar, por tanto sigamos.

Tenemos nacionalidades históricas, tenemos 17 C.A. que se crearon de forma artificial para diluir un problema que ya existía y para más inri tenemos distintos tipos de financiación entre las mismas.

¿De forma artificial? ¿Podrías explicar esto? es que es sencillísimo inventar cosas pero no es tan fácil explicarlas. Creo recordar, quizás yo sea algo mayor que tú, que España ya era España desde hace muchos siglos, y que las distintas regiones no son más que regiones como hay en todas las demás democracias europeas. Pensar que cada región, cada provincia, cada ciudad, cada pueblo, cada calle, cada edificio o cada casa, pueden independizarse es, como comprenderás absurdo. ¿O es que sólo se puede independizar Cataluña? ¿Yo no puedo en mi casa con Ikea?

Los argumentos que esgrimes son simplistas y están encaminados a demonizar a los independentistas. Si eres una persona inteligente, que no lo dudo, sabes de sobra que estas utilizando datos manipulados.

Son simples porque tú dices que son simples. Lo simplista es decir cosas y no explicarlas. No quiero ni ser inteligente ni no serlo, quiero que me digas con la mayor concreción posible qué dato he dado que sea falso o manipulado. Quiero que me digas dónde demonizo a los independentistas. (Ojo, no confundir hablar de una idea absurda y fanática, con las personas que la sienten. Yo no culpo a esas personas, yo culpo a los que los han adoctrinado con una intención clara y diáfana para manejarlos a su antojo y poder seguir robándoles)

En este momento no tego un ordenador a mano, en cuanto lo tenga, si te apetece, podemos retomar el tema que  es muy complejo y que no se va a solucionar fácilmente , elijan a quien elijan hoy los catalanes.

Un cariñoso saludo.
.

Por supuesto que sigo cuando tú quieras, siempre que no nos faltemos al respeto, que olvidemos eso de que los borregos balan y que unos son simples y otros complejos.

Te devuelvo el cariñoso saludo.

Pd. Ojo, soy difícil de cabrear, algo vehemente en mis exposiciones y acostumbrado a todo tipo de debates. No hay ningún problema por mi parte.

barakarlofi escribió:

Mencia escribió:

zampabol escribió:

Mencia escribió:Este tipo de argumentación tiene un nombre. Se llama manipulación o borreguismo. Si es lo segundo es perdonable. Nadie tiene la culpa de nacer balando. :twisted:

A ver señorita: Antes de llamar borrego a nadie psicoanalícese un momento.

¿Sabes lo que  estás defendiendo? ¡No, no la sabes! Defiendes el fanatismo sin razón, sin datos, sin argumentos, sin cifras...y ese es el problema, que insultar se insulta cuando se carece de argumentos.

¿Te ha molestado que yo publique datos? ¿Te molesta que el sol brille? ¿Qué es lo que te molesta?
Borreguismo es mantener la falsedad, no la razón. ¿Dónde están esas empresas que se iban a poner en cola para entrar en una Cataluña independiente? ¿Y los países que se iban a dar tortas por reconocer esa república? ¿Dónde están esas estructuras de estado que falsamente os han vendido? ¿Y los miles de heridos en las cargas policiales? ¿Aparecieron los dedos arrancados de la pobre e inocente chica no borrega? ¿Quién le cogió las tetas? ¿Los Pujol ya os han devuelto el dinero? ¿Y vuestros hospitales, ya tenéis a toda la gente sana y bien hospitalizada como para derrochar en falsas embajadas?
No quiero seguir porque el engaño es monumental y un borrego siempre es borrego.

Zampabol, antes de nada que conste que tú me caes muy bien. No estoy opinando sobre tú persona, si sobre los argumentos que utilizas.

Nos han dicho en todos los medios de comunicación que el nacionalismo es malo, que quiere romper España; la última parte es cierta si consideramos a ésta como un ente único y uniforme. Como tu sabes esto no es cierto, si lo fuese no habría ningún problema.

Tenemos nacionalidades históricas, tenemos 17 C.A. que se crearon de forma artificial para diluir un problema que ya existía y para más inri tenemos distintos tipos de financiación entre las mismas.

Los argumentos que esgrimes son simplistas y están encaminados a demonizar a los independentistas. Si eres una persona inteligente, que no lo dudo, sabes de sobra que estas utilizando datos manipulados.

En este momento no tego un ordenador a mano, en cuanto lo tenga, si te apetece, podemos retomar el tema que  es muy complejo y que no se va a solucionar fácilmente , elijan a quien elijan hoy los catalanes.

Un cariñoso saludo.
.

Aquí la que esgrime razonamientos simplistas y carentes de toda información veraz, eres tu, Zampa, te da datos demostrables, sucesos ocurridos que fueron falseados. Tu sin embargo, te dejas embaucar por la propaganda independentista, porque ya sabemos que tenemos 17 autonomías, pero están dentro de un marco legislativo y amparadas por la Constitución, y no se porque los de fuera abrazáis, nunca lo entenderé,  esta especie de fanatismo opresor y excluyente de los independentistas, cuando España fue la cuna de la civilizado europea en los países hispanoamericanismo. Estas de acuerdo con lo indefendible, pero si lo haces, aportas pruebas y datos históricos, que lo confirmen.

Hola Barak,
debes disculpar pero creo que tu' te refieres a que Zampa ha dicho lo que querias escuchar, no datos demostrables; lo que suena bello a tus oidos. Es confuso y falso dado que Zampa al debatir es destartalado como trote de vaca. Los constitucionalistas siempre dan datos falseados para embaucar a la gente; que no te guste sentir la otra campana es diferente.

Fijate el absurdo que mezcla Cataluña con Venezuela y Corea.  :roll:

Lo de la Constitucion ya quedo' claro en otro tema.

Te saludo.

zampabol escribió:

Este es el resultado del referéndum de los independentistas para hacer las comparativas. En azul oscuro los votos independentistas, el resto los constitucionalistas.



Ni Maduro, ni Fidel ni el gordito de Corea mejoran eso.

Eso parece como datos.
Y si le quitamos las palabra parece los resultados de la cosa esa que hizo Maduro.

En ambos casos, solo se creen esos resultados.
Los que están dispuestos a saltarse la democracia con tal de lograr lo que quieren.

barakarlofi escribió:


Bueno, yo no estoy de acuerdo en todo de lo que dice Zampa en el foro, pero en esta ocasión, y en este tema, solo reproduce lo que dicen, salio y sale en los medios de comunicación. Veo por lo tanto que no se inventa nada, porque lo que dice lo leí en los periodicos cuando lo 1 de O: Falsos heridos que no se pudieron demostrar, urnas con los votos dentro, escudo de niños y ancianos frente a la G. Civil, la anulación de la posiciones en el Parlament por una cacicada de los indepes, saltarse la ley, llevar a cabo un golpe de estado, y el largo etc. Zampa por lo tanto, no dice nada que
sea mentira, y que se le pueda reprochar  
Saludos

Hola Barak,
¿Tu' me estas diciendo que hay periodicos que escriben que Cataluña es como Venezuela o como Corea del Norte? ¿Que comparan el Presidente de Cataluña con Maduro y el presidente de Corea? ¿Ese es el nivel del periodismo español? Ahora comienzo a entender algunas cosas. Es triste.

Se' que la meningitis golpea a muchos, pero en este caso es epidemia.

Te saludo Barak y lamento que el periodismo español este' tan deteriorado.

Dorogoi escribió:

barakarlofi escribió:


Bueno, yo no estoy de acuerdo en todo de lo que dice Zampa en el foro, pero en esta ocasión, y en este tema, solo reproduce lo que dicen, salio y sale en los medios de comunicación. Veo por lo tanto que no se inventa nada, porque lo que dice lo leí en los periodicos cuando lo 1 de O: Falsos heridos que no se pudieron demostrar, urnas con los votos dentro, escudo de niños y ancianos frente a la G. Civil, la anulación de la posiciones en el Parlament por una cacicada de los indepes, saltarse la ley, llevar a cabo un golpe de estado, y el largo etc. Zampa por lo tanto, no dice nada que
sea mentira, y que se le pueda reprochar  
Saludos

Hola Barak,
¿Tu' me estas diciendo que hay periodicos que escriben que Cataluña es como Venezuela o como Corea del Norte? ¿Que comparan el Presidente de Cataluña con Maduro y el presidente de Corea? ¿Ese es el nivel del periodismo español? Ahora comienzo a entender algunas cosas. Es triste.

Se' que la meningitis golpea a muchos, pero en este caso es epidemia.

Te saludo Barak y lamento que el periodismo español este' tan deteriorado.

No, no dice eso Barak. Lee bien, trata de comprender. Vuelve a leer, vuelve a tratar de comprender....¡¡LEE OTRA VEZ!! aunque no lo comprendas.

Lo que se dice es que el totalitarismo del independentismo, además de sus trampas, sus mentiras y su adoctrinamiento, son idénticas a las de la Venezuela fascista y a las de Corea.

No habla de Cataluña.....¡berzotas!

Te saludo

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

barakarlofi escribió:


Bueno, yo no estoy de acuerdo en todo de lo que dice Zampa en el foro, pero en esta ocasión, y en este tema, solo reproduce lo que dicen, salio y sale en los medios de comunicación. Veo por lo tanto que no se inventa nada, porque lo que dice lo leí en los periodicos cuando lo 1 de O: Falsos heridos que no se pudieron demostrar, urnas con los votos dentro, escudo de niños y ancianos frente a la G. Civil, la anulación de la posiciones en el Parlament por una cacicada de los indepes, saltarse la ley, llevar a cabo un golpe de estado, y el largo etc. Zampa por lo tanto, no dice nada que
sea mentira, y que se le pueda reprochar  
Saludos

Hola Barak,
¿Tu' me estas diciendo que hay periodicos que escriben que Cataluña es como Venezuela o como Corea del Norte? ¿Que comparan el Presidente de Cataluña con Maduro y el presidente de Corea? ¿Ese es el nivel del periodismo español? Ahora comienzo a entender algunas cosas. Es triste.

Se' que la meningitis golpea a muchos, pero en este caso es epidemia.

Te saludo Barak y lamento que el periodismo español este' tan deteriorado.

No, no dice eso Barak. Lee bien, trata de comprender. Vuelve a leer, vuelve a tratar de comprender....¡¡LEE OTRA VEZ!! aunque no lo comprendas.

Lo que se dice es que el totalitarismo del independentismo, además de sus trampas, sus mentiras y su adoctrinamiento, son idénticas a las de la Venezuela fascista y a las de Corea.

No habla de Cataluña.....¡berzotas!

Te saludo

Eso es lo que digo, pobre España con la epidemia de meningitis. 

Comparar el independentismo catalan con Venezuela y Corea del Norte es de internacion. Que' tristeza.

Ahora entiendo varias cosas. Barak dice que eso son datos verdaderos que da la prensa española; pobres.

O quizas la prensa no dice eso y tu te inventas tus trasnochadas elucubraciones (fruto de sustos de niño con el cuco comunismo) y Barak dice que tu' tienes razon porque le dices lo que el quiere escuchar. Sin mayores analisis.

Eso fue lo que dije. Me da flojera tener que repetir para ver si entiendes. 

En mi opinion, es como siempre, tu' disparas con los ojos cerrados a ver si pegas a algo. Mientes porque estas seguro que algo quedara. No tienes ni idea de lo que estas afirmando. Los tuyos no son datos falsos sino mentiras, dado que lo haces con mala intencion y tergiversas para que te salga mas bonito a los oidos de quienes esperan de ti. Los que te dan razon es porque quieren escuchar algun otro que diga "lo que quieren escuchar". Quizas la prensa española no dice esas babosadas.

Te saludo.

Nada de lo que se dice aquí, por parte de determinados compis, corresponde a la verdad.

La Constitución del 78 se elaboró con mucho miedo. El franquismo estaba vivo y presente, tanto, que nos impuso un jefe de estado que ninguno de los que podían votar en aquella época votó. Fue una Constitución creada para evitar la noche de los cuchillos largos, para que uno de los franquistas que en aquel momento detentaban el poder no se hiciera con el mando.

Podríamos llamarla, sin miedo a equivocarnos, la Constitución del pánico.

Cuarenta años de dictadura, de represión, de muertos en las cunetas, que se quisieron borrar con un texto pactado que no correspondía a la realidad del país. Por cierto, muchos no la votamos: unos por edad y otros porque no estaban de acuerdo con la misma. Para muchos de nosotros la Carta Magna es algo que no entendemos muy bien y no la entendemos porque incurre en muchísimas contradicciones.

En ese texto al que se aferran como locos aquellos que no quieren ningún cambio, dice, entre otras cosas,  que todos somos iguales ante la ley (artículo 14). Mentira, un poco más adelante en el Título II De la Corona nos dice que el rey es inviolable y no está sujeto a responsabilidad, supongo que se entiende, que todos podemos ver ahí la primera y más flagrante contradicción; no todos somos iguales ante la ley, el rey no lo es y haga lo que haga, ningún juez puede juzgarle.

Eso para comenzar.  

Si nos vamos al Título VIII, De la organización territorial del estado, nos encontramos con una serie de artículos que nos dice como se deben organizar las C. A. y las competencias que pueden asumir las mismas.

Son muchas las que se delegan, y que se van desarrollando de forma distinta en las 17 C.A. Por supuesto, no es lo misma una C.A. que tiene idioma propio que la que no la tiene. El idioma, fuente de numerosos conflictos, es uno de los elementos que nos ha llevado a la situación que vivimos ahora y que padecimos a lo largo de muchos años (no olvidarse de ETA y su movimiento revolucionario de liberación, por cierto, llamado así por el ex presidente Aznar).

Todo iba bastante bien, ETA había abandonado las armas, en Galicia  el movimiento independentista apenas tenía fuerza, en Cataluña lo lideraba la derecha y la burguesía catalana. No parecía que el estado de las autonomías fuese a acabar como posiblemente terminará.

Y aquí entra el PP y sus ansias de controlarlo todo.

Los catalanes reforman su estatuto, que es aprobado con los votos que marca la Ley para poder hacerlo, lo someten a votación y este es refrendado por una mayoría aplastante, peroooooooo, a la derecha no le gustaban determinadas cosas que el Estatuto aprobado por los catalanes decía y lo llevaron al Tribunal Constitucional, que hilaron tan fino, que decidieron aceptar el recurso del Partido Popular y recortarlo, de tal manera y de forma tan absurda, que palabras que figuran, por ejemplo, en el estatuto valenciano y otros, fueron prohibidos en el catalán.

Aquí comienza la guerra, si, la guerra y el malestar de los políticos y ciudadanos catalanes con el estado español. Lo que hasta ese momento eran unas relaciones más o menos amigables se rompieron y creció el sentimiento independentista.

Se podrían escribir muchos folios sobre como se llegó a esta situación, demasiados y todos ellos señalan un culpable y está en Madrid.

Por supuesto, esto que se hizo tuvo unas consecuencias, las que estamos sufriendo ahora mismo y no va a ser fácil volver atrás. La fractura social conseguida por el gobierno del PP y apoyada por otros partidos estatalistas, no va a ser fácil de juntar. Esto no es un pantalón, al que le hacemos un siete y lo llevamos a zurcir, no señores, esto no se cose tan fácilmente.

En cuanto al artículo 155, os vendría bien echarle un vistazo al mismo. De la forma que fue aplicado no respeta la Constitución. Es decir, condenan al gobierno catalán por incumplir el texto constitucional y ellos se lo saltan a la torera.

Leed este artículo, volved la vista atrás, enteraros bien de como se aplicó y después decid si estuvo bien aplicado y porqué. Estaré esperando vuestras razones.

Saludos

barakarlofi escribió:

Mencia escribió:Nada de lo que se dice aquí, por parte de determinados compis, corresponde a la verdad.

La Constitución del 78 se elaboró con mucho miedo. El franquismo estaba vivo y presente, tanto, que nos impuso un jefe de estado que ninguno de los que podían votar en aquella época votó. Fue una Constitución creada para evitar la noche de los cuchillos largos, para que uno de los franquistas que en aquel momento detentaban el poder no se hiciera con el mando.

Podríamos llamarla, sin miedo a equivocarnos, la Constitución del pánico.

Cuarenta años de dictadura, de represión, de muertos en las cunetas, que se quisieron borrar con un texto pactado que no correspondía a la realidad del país. Por cierto, muchos no la votamos: unos por edad y otros porque no estaban de acuerdo con la misma. Para muchos de nosotros la Carta Magna es algo que no entendemos muy bien y no la entendemos porque incurre en muchísimas contradicciones.

En ese texto al que se aferran como locos aquellos que no quieren ningún cambio, dice, entre otras cosas,  que todos somos iguales ante la ley (artículo 14). Mentira, un poco más adelante en el Título II De la Corona nos dice que el rey es inviolable y no está sujeto a responsabilidad, supongo que se entiende, que todos podemos ver ahí la primera y más flagrante contradicción; no todos somos iguales ante la ley, el rey no lo es y haga lo que haga, ningún juez puede juzgarle.

Eso para comenzar.  

Si nos vamos al Título VIII, De la organización territorial del estado, nos encontramos con una serie de artículos que nos dice como se deben organizar las C. A. y las competencias que pueden asumir las mismas.

Son muchas las que se delegan, y que se van desarrollando de forma distinta en las 17 C.A. Por supuesto, no es lo misma una C.A. que tiene idioma propio que la que no la tiene. El idioma, fuente de numerosos conflictos, es uno de los elementos que nos ha llevado a la situación que vivimos ahora y que padecimos a lo largo de muchos años (no olvidarse de ETA y su movimiento revolucionario de liberación, por cierto, llamado así por el ex presidente Aznar).

Todo iba bastante bien, ETA había abandonado las armas, en Galicia  el movimiento independentista apenas tenía fuerza, en Cataluña lo lideraba la derecha y la burguesía catalana. No parecía que el estado de las autonomías fuese a acabar como posiblemente terminará.

Y aquí entra el PP y sus ansias de controlarlo todo.

Los catalanes reforman su estatuto, que es aprobado con los votos que marca la Ley para poder hacerlo, lo someten a votación y este es refrendado por una mayoría aplastante, peroooooooo, a la derecha no le gustaban determinadas cosas que el Estatuto aprobado por los catalanes decía y lo llevaron al Tribunal Constitucional, que hilaron tan fino, que decidieron aceptar el recurso del Partido Popular y recortarlo, de tal manera y de forma tan absurda, que palabras que figuran, por ejemplo, en el estatuto valenciano y otros, fueron prohibidos en el catalán.

Aquí comienza la guerra, si, la guerra y el malestar de los políticos y ciudadanos catalanes con el estado español. Lo que hasta ese momento eran unas relaciones más o menos amigables se rompieron y creció el sentimiento independentista.

Se podrían escribir muchos folios sobre como se llegó a esta situación, demasiados y todos ellos señalan un culpable y está en Madrid.

Por supuesto, esto que se hizo tuvo unas consecuencias, las que estamos sufriendo ahora mismo y no va a ser fácil volver atrás. La fractura social conseguida por el gobierno del PP y apoyada por otros partidos estatalistas, no va a ser fácil de juntar. Esto no es un pantalón, al que le hacemos un siete y lo llevamos a zurcir, no señores, esto no se cose tan fácilmente.

En cuanto al artículo 155, os vendría bien echarle un vistazo al mismo. De la forma que fue aplicado no respeta la Constitución. Es decir, condenan al gobierno catalán por incumplir el texto constitucional y ellos se lo saltan a la torera.

Leed este artículo, volved la vista atrás, enteraros bien de como se aplicó y después decid si estuvo bien aplicado y porqué. Estaré esperando vuestras razones.

Saludos

Todo esto que dices que no deja de ser una opinión tuya, Se reduce y concluye en lo siguiente
La constitución del 78 buena o mala con todos su defectos, fue aprobada, votada y ratificada con el beneplácito de todo el pueblo español (incluso con la mayoría de los catalanes), y como hasta ahora no hay otra, hay que respetarla, y si la inculpes, o no la aceptas, tienes tres caminos,  tragar con lo que hay, echarte al monte, o intentar cambiarla, pero  si a la torera te sales de la legalidad, vas al trullo de cabeza, sencillamente ,y no hay otra..... de momento.

¡Muy bien hablao y dicho!