¿Por qué los ateos celebran la Navidad?

Dorogoi escribió:

CIKITRAKE escribió:

Tombraider escribió:Son unas fiestas muy bonitas para reunirse la familia, qué más da el sentido religioso que tenga

Lo que yo quiero decir es que podían celebrarlo en otra fecha porque para reunirse en familia no hace falta que sea Navidad. De ahí lo que dije, y que creo que los ateos en realidad son creyentes frustrados incapaces de aceptar a un Dios que está en su mente muchas más veces que en la mente de los cristianos.  

Hola Ciki,
¿Quién te dijo que no nos reunimos en familia en otras fechas? Al menos una vez cada dos meses nos juntamos. La fecha de Navidad es especial porque son feriados laborales y se aprovecha. Ademàs, los negocios se visten de lucecitas bonitas para atraer a los tontos consumistas y no deja de ser agradable para pasear aun en lugares donde es invierno.

Yo creo que los creyentes son humanos frustrados porque son incapaces de generar amor, misericordia, paz o felicidad sin que haya una organización que se los recuerde constantemente. Sin duda deben sufrir mucho como para necesitar una fiesta que les recuerde que deben reunirse con su familia y amigos.

En mi caso Dios està solo en mi mente para debatir en el foro. Jamàs me acuerdo de él y él no se acuerda de mì. Ese es el acuerdo.

Los primeros indicios de que la Navidad no significa nada fueron cuando visité países donde el 25 de diciembre es un dìa de trabajo normal (Rusia, Tailandia, etc.); lo mismo se juntan en familia pero para comer y beber juntos. Ahì uno se da cuenta de lo infantil y frustrados que son los creyentes como para que les deban organizar una fiesta porque solos no pueden; encima por un motivo tan trivial como el nacimiento de un ser originado de la cruza entre una humana y un dios; propio de pelìculas de ciencia ficciòn... :D

En fin. Por suerte uno ya tiene sus ideas claras.

Te saludo.

Hoy he mirado en alguna webcam de UK, y en Oxford ha nevado. ¡¡Qué bonito y que navideño!!..., con nieve de verdad. En España estamos con Ana, la borrasca (con nombre) de la ciclogénesis explosiva, que nos tiene con alerta naranja a media España por fuertes vientos y chaparrones. La nieve vendrá después, porque lo que toca ahora es ponerse unas bolas de hierro en los pies para no salir volando.

Gracias Rusko

Lo que sí que he leído alguna vez es que Jesús nació en verano y cambiaron las fechas no sé por qué ni cuándo fue eso

Yo quisiera que me expliquen un poco eso de la frustración porque veo que lo mencionaron varias veces y muy en el aire, sin fundamento.

Yo ni cuando era joven, y creyente, le vi mucho sentido a la navidad. Ahora menos, por supuesto.

No sé cuando nació Jesús. Hay fechas para todos los gustos, pero se celebra en esta época, cuando el sol empieza a crecer.

Dijo San Juan Bautista respecto a Jesús: "conviene que él crezca y yo empiece a menguar"

Y es así. Tras el día de San Juan (24 de junio), el sol empieza a "menguar". Y tras el día de Navidad, el sol empieza a crecer. Son simbolismos bonitos...

Rusko escribió:No sé cuando nació Jesús. Hay fechas para todos los gustos, pero se celebra en esta época, cuando el sol empieza a crecer.

Dijo San Juan Bautista respecto a Jesús: "conviene que él crezca y yo empiece a menguar"

Y es así. Tras el día de San Juan (24 de junio), el sol empieza a "menguar". Y tras el día de Navidad, el sol empieza a crecer. Son simbolismos bonitos...

Simbolismos bonitos y un poquito inexactos, porque el día comienza a hacerse más corto antes del 24 de junio y la duración de las noches comienzan a acortarse antes del 25 de diciembre.

CIKITRAKE escribió:

Tombraider escribió:Son unas fiestas muy bonitas para reunirse la familia, qué más da el sentido religioso que tenga

Lo que yo quiero decir es que podían celebrarlo en otra fecha porque para reunirse en familia no hace falta que sea Navidad. De ahí lo que dije, y que creo que los ateos en realidad son creyentes frustrados incapaces de aceptar a un Dios que está en su mente muchas más veces que en la mente de los cristianos.  

Yo no celebro navidad, celebro estar con mi familia. El nacimiento de Jesús -del que no creo- no me importa, así que no tengo porqué celebrarlo. Aprovecho esas fiestas para estar con mi familia, porque son días de asueto para la mayoría y hay que aprovecharlo, lo mismo ocurre con el día de la independencia de México, día en que aprovechamos para reunirnos los más posibles, o el fín de año, días no laborables. Los cumpleaños son también buen pretexto para reunirnos, aunque lo dificulta un poco el que no sean días de asueto.

El que uno esté conviviendo con la familia, que intercambie abrazos y regalos, no significa que celebre la navidad. No participo en rezos ni esas cosas, las escucho con respeto, respeto a las creencias de otros, pero nada más.

Te he de decir que un ateo no es un creyente frustado. Tal vez exista alguien así, como existen creyentes frustrados o hipócritas, pero no significa que lo sean todos. No tengo necesidad de creer en Dios, no me importa. Que existan ateos que tengan en mente a Dios más veces que los cristianos debería ser preocupante para un cristiano, que debería pensar en Dios todos los días, con la vehemencia que se debe cuando se ama a alguien más que a nada en el mundo, pero lo veo poco, muy poco, demasiado poco. A veces parece que fuera una relación de pura conveniencia.

Espero que los creyentes que entren a este hilo me contesten esta pregunta: ¿Cómo llena Dios a sus vidas?

Moonlit Knight escribió:

CIKITRAKE escribió:

Tombraider escribió:Son unas fiestas muy bonitas para reunirse la familia, qué más da el sentido religioso que tenga

Lo que yo quiero decir es que podían celebrarlo en otra fecha porque para reunirse en familia no hace falta que sea Navidad. De ahí lo que dije, y que creo que los ateos en realidad son creyentes frustrados incapaces de aceptar a un Dios que está en su mente muchas más veces que en la mente de los cristianos.  

Yo no celebro navidad, celebro estar con mi familia. El nacimiento de Jesús -del que no creo- no me importa, así que no tengo porqué celebrarlo. Aprovecho esas fiestas para estar con mi familia, porque son días de asueto para la mayoría y hay que aprovecharlo, lo mismo ocurre con el día de la independencia de México, día en que aprovechamos para reunirnos los más posibles, o el fín de año, días no laborables. Los cumpleaños son también buen pretexto para reunirnos, aunque lo dificulta un poco el que no sean días de asueto.

El que uno esté conviviendo con la familia, que intercambie abrazos y regalos, no significa que celebre la navidad. No participo en rezos ni esas cosas, las escucho con respeto, respeto a las creencias de otros, pero nada más.

Te he de decir que un ateo no es un creyente frustado. Tal vez exista alguien así, como existen creyentes frustrados o hipócritas, pero no significa que lo sean todos. No tengo necesidad de creer en Dios, no me importa. Que existan ateos que tengan en mente a Dios más veces que los cristianos debería ser preocupante para un cristiano, que debería pensar en Dios todos los días, con la vehemencia que se debe cuando se ama a alguien más que a nada en el mundo, pero lo veo poco, muy poco, demasiado poco. A veces parece que fuera una relación de pura conveniencia.

Espero que los creyentes que entren a este hilo me contesten esta pregunta: ¿Cómo llena Dios a sus vidas?

Todo el mundo celebra la Navidad y todo el mundo siente a Dios. Unos lo hacen de forma más "académica" y otros lo hacen de forma más "libre", pero el hecho de plantearse la cuestión es una forma de sentir a Dios.

Dios llena la vida de las personas desde el momento que a través de Él sus vidas tienen un sentido y no son un mero pasar por este mundo. Nadie quiere desaparecer para siempre.
Hay personas que dicen que no sienten esa necesidad de permanecer "vivos" una vez muertos y comidos por los gusanos pero yo no me lo creo. Todos de alguna forma buscamos la forma de no morir una vez muertos. Escribimos cartas, testamentos o hacemos vídeos para que nos vean después de muertos y así pensamos que permanecemos de alguna manera vivos.

El creyente cree en una vida después de la muerte. Esa vida es la que hace que ésta tenga un sentido diferente. Digamos que esta vida para el creyente no es más que una etapa.

Sigo esperando que me den respuesta, Rusko y Ciki (nombrados para que no se me vuelvan a hacer los sovieticos), sobre la frustración de los ateos.

La Navidad se la come.



Ayer me hicieron ir a meterme a un "mall" desde las 11 a las 4. Odio la navidad.

Nietzscheano escribió:Sigo esperando que me den respuesta, Rusko y Ciki (nombrados para que no se me vuelvan a hacer los sovieticos), sobre la frustración de los ateos.

La Navidad se la come.



Ayer me hicieron ir a meterme a un "mall" desde las 11 a las 4. Odio la navidad.

¡Eres un quejica y te pasas el día haciendo dramas! ¿Sólo de 11 a 4? ¿Y eso es tan grave? Hay veces que yo he desayunado, comido y cenado en un sitio horrible de esos y no me he quejado apenas.

A la otra cuestión que contesten los susodichos.

Rusko escribió:Los ateos son frustrados, pero no por la navidad sino porque no saben qué hacen en este universo. Es comprensible...

No es comprensible en absoluto.

Muchos pueden ser los objetivos de un ser humano: procrear la especie, ser una forma de tránsito para que la materia y la energía fluyan, mantenerse vivo tanto como se pueda, salir de esta vida tan rápido como se pueda, ser el mejor en algo, ser el peor en algo, acumular, tener una vida austera, ser minimalista, ser derrochador, amar, beber, fornicar, hacer deporte, hacer dieta, gobernar, no aspirar a mucho en la vida y en fin... Y esto es sólo en la tierra que de alturas no hablo porque un grueso de la gente que ha existido y existirá no podrán nunca ver el suelo desde tan siquiera un quinto piso, por eso mejor hablar de la Tierra y no del Universo. El punto es que el lugar en la existencia se lo da uno, no dios. Es comprensible.


Ahora.

CIKITRAKE escribió:

Tombraider escribió:Son unas fiestas muy bonitas para reunirse la familia, qué más da el sentido religioso que tenga

Lo que yo quiero decir es que podían celebrarlo en otra fecha porque para reunirse en familia no hace falta que sea Navidad. De ahí lo que dije, y que creo que los ateos en realidad son creyentes frustrados incapaces de aceptar a un Dios que está en su mente muchas más veces que en la mente de los cristianos.  

Hasta aquí ibas bien, se comprendía que al usar la palabra "frustración" hacías mención a algo incompleto, inacabado y no a algo peyorativo, como en la expresión "plan frustrado". El problema comienza aquí:

CIKITRAKE escribió:Para mí no tener fe para creer en algo, es una forma de frustración en el campo que sea.  

Es tan ambigua, vaga e imprecisa esta aseveración que parece difícil creer que alguien la formule. Claramente tiene una explicación, contrapeso que le da objetividad, pero ante la falta de tal aclaración no puede uno hacer otra cosa que pasmarse.

Veamos unos ejemplos de la vida real:

Yo soy un frustrado porque no creo (creer = tener fe) que mi novia, tica hasta el tuétano y latina hasta en el modo de andar, pueda llegar a ser Canciller de Alemania.
Yo soy un frustrado porque no creo que la Tierra sea redonda.
Yo soy un frustrado porque nunca se me apreció un fantasma, además porque no creo en ellos. (doble puntaje).

Y así la lista puede seguir y abarcar "el campo que sea", sí, aunque sea absurdo.

Ciquitraque, creo que te ahogasta en un mar de generalidad con esta afirmación.



En algunos países, para estas épocas muchos trabajadores reciben el denominado "treceavo mes", otros reciben bonos navideños, otros obtienen su "aguinaldito" gracias a la desmesura de los consumidores y así en general durante el mes de diciembre la gente tiene más para gastar. A esto hay que sumarle que la mayoría tiene libre todos o varios días además del hecho de que la fecha está muy cercana al fin de año y que es sabido que a la gente le encanta "cerrar" ciclos aunque no estén cerrando una mierda porque siguen gordos, enfermos, endeudados y borrachos y en caso que no lo estuvieran, del 31/12 al 01/01 la deuda no caduca y la panza no se baja, bueno sí, se baja a las rodillas, pero de igual forma a la gente le gusta "cerrar" y "abrir" ciclos, entonces se aprovecha esta amalgama de situaciones y condiciones para que las reuniones y los intercambios tomen parte. Yo hasta me atrevería a afirmar que el trasfondo navideño pasa a un segundo, tercero o hasta cuarto plano pues lo relevante en la fecha es la reunión, la cena, el regalo, la borrachera o la simple vagancia por ser días libres. Para muestra un botón: en mi pueblo se celebran, desde que tengo memoria, una el 24 a las 6 de la tarde y otra el 25 a las 8 de la mañana resulta que son las misas menos concurridas de todo el año.

Yo cambiaría la pregunta del hilo por: ¿Es para los cristianos realmente la Navidad lo que ésta representa?

Porque el exceso, el intercambio, la vagabundería, la codicia, la gula y demás deslices que se hacen presentes en la época navideña no son propios de la austeridad cristiana que se manifiesta en la humilde representación del Señor Jesucristo naciendo de la forma más modesta posible.


Sueno adversativo pero no estoy enojado ni buscando bronca, es sólo mi tono circunspecto de cuando echan a todos los ateos en la misma bolsa.

Saludos.

Nietzscheano escribió:

Rusko escribió:Los ateos son frustrados, pero no por la navidad sino porque no saben qué hacen en este universo. Es comprensible...

No es comprensible en absoluto.

Muchos pueden ser los objetivos de un ser humano: procrear la especie, ser una forma de tránsito para que la materia y la energía fluyan, mantenerse vivo tanto como se pueda, salir de esta vida tan rápido como se pueda, ser el mejor en algo, ser el peor en algo, acumular, tener una vida austera, ser minimalista, ser derrochador, amar, beber, fornicar, hacer deporte, hacer dieta, gobernar, no aspirar a mucho en la vida y en fin... Y esto es sólo en la tierra que de alturas no hablo porque un grueso de la gente que ha existido y existirá no podrán nunca ver el suelo desde tan siquiera un quinto piso, por eso mejor hablar de la Tierra y no del Universo. El punto es que el lugar en la existencia se lo da uno, no dios. Es comprensible.


Ahora.

CIKITRAKE escribió:

Tombraider escribió:Son unas fiestas muy bonitas para reunirse la familia, qué más da el sentido religioso que tenga

Lo que yo quiero decir es que podían celebrarlo en otra fecha porque para reunirse en familia no hace falta que sea Navidad. De ahí lo que dije, y que creo que los ateos en realidad son creyentes frustrados incapaces de aceptar a un Dios que está en su mente muchas más veces que en la mente de los cristianos.  

Hasta aquí ibas bien, se comprendía que al usar la palabra "frustración" hacías mención a algo incompleto, inacabado y no a algo peyorativo, como en la expresión "plan frustrado". El problema comienza aquí:

CIKITRAKE escribió:Para mí no tener fe para creer en algo, es una forma de frustración en el campo que sea.  

Es tan ambigua, vaga e imprecisa esta aseveración que parece difícil creer que alguien la formule. Claramente tiene una explicación, contrapeso que le da objetividad, pero ante la falta de tal aclaración no puede uno hacer otra cosa que pasmarse.

Veamos unos ejemplos de la vida real:

Yo soy un frustrado porque no creo (creer = tener fe) que mi novia, tica hasta el tuétano y latina hasta en el modo de andar, pueda llegar a ser Canciller de Alemania.
Yo soy un frustrado porque no creo que la Tierra sea redonda.
Yo soy un frustrado porque nunca se me apreció un fantasma, además porque no creo en ellos. (doble puntaje).

Y así la lista puede seguir y abarcar "el campo que sea", sí, aunque sea absurdo.

Ciquitraque, creo que te ahogasta en un mar de generalidad con esta afirmación.



En algunos países, para estas épocas muchos trabajadores reciben el denominado "treceavo mes", otros reciben bonos navideños, otros obtienen su "aguinaldito" gracias a la desmesura de los consumidores y así en general durante el mes de diciembre la gente tiene más para gastar. A esto hay que sumarle que la mayoría tiene libre todos o varios días además del hecho de que la fecha está muy cercana al fin de año y que es sabido que a la gente le encanta "cerrar" ciclos aunque no estén cerrando una mierda porque siguen gordos, enfermos, endeudados y borrachos y en caso que no lo estuvieran, del 31/12 al 01/01 la deuda no caduca y la panza no se baja, bueno sí, se baja a las rodillas, pero de igual forma a la gente le gusta "cerrar" y "abrir" ciclos, entonces se aprovecha esta amalgama de situaciones y condiciones para que las reuniones y los intercambios tomen parte. Yo hasta me atrevería a afirmar que el trasfondo navideño pasa a un segundo, tercero o hasta cuarto plano pues lo relevante en la fecha es la reunión, la cena, el regalo, la borrachera o la simple vagancia por ser días libres. Para muestra un botón: en mi pueblo se celebran, desde que tengo memoria, una el 24 a las 6 de la tarde y otra el 25 a las 8 de la mañana resulta que son las misas menos concurridas de todo el año.

Yo cambiaría la pregunta del hilo por: ¿Es para los cristianos realmente la Navidad lo que ésta representa?

Porque el exceso, el intercambio, la vagabundería, la codicia, la gula y demás deslices que se hacen presentes en la época navideña no son propios de la austeridad cristiana que se manifiesta en la humilde representación del Señor Jesucristo naciendo de la forma más modesta posible.


Sueno adversativo pero no estoy enojado ni buscando bronca, es sólo mi tono circunspecto de cuando echan a todos los ateos en la misma bolsa.

Saludos.

Me refería a esto: "Una fuente interna de frustración es tener objetivos contrapuestos que interfieran unos con otros, puede crear una disonancia cognitiva. "

Por eso dije esto: "Para mí no tener fe para creer en algo, es una forma de frustración en el campo que sea."

CIKITRAKE escribió:

Nietzscheano escribió:

Rusko escribió:Los ateos son frustrados, pero no por la navidad sino porque no saben qué hacen en este universo. Es comprensible...

No es comprensible en absoluto.

Muchos pueden ser los objetivos de un ser humano: procrear la especie, ser una forma de tránsito para que la materia y la energía fluyan, mantenerse vivo tanto como se pueda, salir de esta vida tan rápido como se pueda, ser el mejor en algo, ser el peor en algo, acumular, tener una vida austera, ser minimalista, ser derrochador, amar, beber, fornicar, hacer deporte, hacer dieta, gobernar, no aspirar a mucho en la vida y en fin... Y esto es sólo en la tierra que de alturas no hablo porque un grueso de la gente que ha existido y existirá no podrán nunca ver el suelo desde tan siquiera un quinto piso, por eso mejor hablar de la Tierra y no del Universo. El punto es que el lugar en la existencia se lo da uno, no dios. Es comprensible.


Ahora.

CIKITRAKE escribió:

Tombraider escribió:Son unas fiestas muy bonitas para reunirse la familia, qué más da el sentido religioso que tenga

Lo que yo quiero decir es que podían celebrarlo en otra fecha porque para reunirse en familia no hace falta que sea Navidad. De ahí lo que dije, y que creo que los ateos en realidad son creyentes frustrados incapaces de aceptar a un Dios que está en su mente muchas más veces que en la mente de los cristianos.  

Hasta aquí ibas bien, se comprendía que al usar la palabra "frustración" hacías mención a algo incompleto, inacabado y no a algo peyorativo, como en la expresión "plan frustrado". El problema comienza aquí:

CIKITRAKE escribió:Para mí no tener fe para creer en algo, es una forma de frustración en el campo que sea.  

Es tan ambigua, vaga e imprecisa esta aseveración que parece difícil creer que alguien la formule. Claramente tiene una explicación, contrapeso que le da objetividad, pero ante la falta de tal aclaración no puede uno hacer otra cosa que pasmarse.

Veamos unos ejemplos de la vida real:

Yo soy un frustrado porque no creo (creer = tener fe) que mi novia, tica hasta el tuétano y latina hasta en el modo de andar, pueda llegar a ser Canciller de Alemania.
Yo soy un frustrado porque no creo que la Tierra sea redonda.
Yo soy un frustrado porque nunca se me apreció un fantasma, además porque no creo en ellos. (doble puntaje).

Y así la lista puede seguir y abarcar "el campo que sea", sí, aunque sea absurdo.

Ciquitraque, creo que te ahogasta en un mar de generalidad con esta afirmación.



En algunos países, para estas épocas muchos trabajadores reciben el denominado "treceavo mes", otros reciben bonos navideños, otros obtienen su "aguinaldito" gracias a la desmesura de los consumidores y así en general durante el mes de diciembre la gente tiene más para gastar. A esto hay que sumarle que la mayoría tiene libre todos o varios días además del hecho de que la fecha está muy cercana al fin de año y que es sabido que a la gente le encanta "cerrar" ciclos aunque no estén cerrando una mierda porque siguen gordos, enfermos, endeudados y borrachos y en caso que no lo estuvieran, del 31/12 al 01/01 la deuda no caduca y la panza no se baja, bueno sí, se baja a las rodillas, pero de igual forma a la gente le gusta "cerrar" y "abrir" ciclos, entonces se aprovecha esta amalgama de situaciones y condiciones para que las reuniones y los intercambios tomen parte. Yo hasta me atrevería a afirmar que el trasfondo navideño pasa a un segundo, tercero o hasta cuarto plano pues lo relevante en la fecha es la reunión, la cena, el regalo, la borrachera o la simple vagancia por ser días libres. Para muestra un botón: en mi pueblo se celebran, desde que tengo memoria, una el 24 a las 6 de la tarde y otra el 25 a las 8 de la mañana resulta que son las misas menos concurridas de todo el año.

Yo cambiaría la pregunta del hilo por: ¿Es para los cristianos realmente la Navidad lo que ésta representa?

Porque el exceso, el intercambio, la vagabundería, la codicia, la gula y demás deslices que se hacen presentes en la época navideña no son propios de la austeridad cristiana que se manifiesta en la humilde representación del Señor Jesucristo naciendo de la forma más modesta posible.


Sueno adversativo pero no estoy enojado ni buscando bronca, es sólo mi tono circunspecto de cuando echan a todos los ateos en la misma bolsa.

Saludos.

Me refería a esto: "Una fuente interna de frustración es tener objetivos contrapuestos que interfieran unos con otros, puede crear una disonancia cognitiva. "

Por eso dije esto: "Para mí no tener fe para creer en algo, es una forma de frustración en el campo que sea."

En esto estoy de acuerdo, ya que la frustración desestabiliza los circuitos frontoestriales de la corteza prefrontal dorsolateral izquierda, de ahí surge que la mayoría no tengamos fe y no nos inunde el hálito de Dios.

tranquimazin escribió:

CIKITRAKE escribió:

Nietzscheano escribió:

Rusko escribió:Los ateos son frustrados, pero no por la navidad sino porque no saben qué hacen en este universo. Es comprensible...

No es comprensible en absoluto.

Muchos pueden ser los objetivos de un ser humano: procrear la especie, ser una forma de tránsito para que la materia y la energía fluyan, mantenerse vivo tanto como se pueda, salir de esta vida tan rápido como se pueda, ser el mejor en algo, ser el peor en algo, acumular, tener una vida austera, ser minimalista, ser derrochador, amar, beber, fornicar, hacer deporte, hacer dieta, gobernar, no aspirar a mucho en la vida y en fin... Y esto es sólo en la tierra que de alturas no hablo porque un grueso de la gente que ha existido y existirá no podrán nunca ver el suelo desde tan siquiera un quinto piso, por eso mejor hablar de la Tierra y no del Universo. El punto es que el lugar en la existencia se lo da uno, no dios. Es comprensible.


Ahora.

CIKITRAKE escribió:

Tombraider escribió:Son unas fiestas muy bonitas para reunirse la familia, qué más da el sentido religioso que tenga

Lo que yo quiero decir es que podían celebrarlo en otra fecha porque para reunirse en familia no hace falta que sea Navidad. De ahí lo que dije, y que creo que los ateos en realidad son creyentes frustrados incapaces de aceptar a un Dios que está en su mente muchas más veces que en la mente de los cristianos.  

Hasta aquí ibas bien, se comprendía que al usar la palabra "frustración" hacías mención a algo incompleto, inacabado y no a algo peyorativo, como en la expresión "plan frustrado". El problema comienza aquí:

CIKITRAKE escribió:Para mí no tener fe para creer en algo, es una forma de frustración en el campo que sea.  

Es tan ambigua, vaga e imprecisa esta aseveración que parece difícil creer que alguien la formule. Claramente tiene una explicación, contrapeso que le da objetividad, pero ante la falta de tal aclaración no puede uno hacer otra cosa que pasmarse.

Veamos unos ejemplos de la vida real:

Yo soy un frustrado porque no creo (creer = tener fe) que mi novia, tica hasta el tuétano y latina hasta en el modo de andar, pueda llegar a ser Canciller de Alemania.
Yo soy un frustrado porque no creo que la Tierra sea redonda.
Yo soy un frustrado porque nunca se me apreció un fantasma, además porque no creo en ellos. (doble puntaje).

Y así la lista puede seguir y abarcar "el campo que sea", sí, aunque sea absurdo.

Ciquitraque, creo que te ahogasta en un mar de generalidad con esta afirmación.



En algunos países, para estas épocas muchos trabajadores reciben el denominado "treceavo mes", otros reciben bonos navideños, otros obtienen su "aguinaldito" gracias a la desmesura de los consumidores y así en general durante el mes de diciembre la gente tiene más para gastar. A esto hay que sumarle que la mayoría tiene libre todos o varios días además del hecho de que la fecha está muy cercana al fin de año y que es sabido que a la gente le encanta "cerrar" ciclos aunque no estén cerrando una mierda porque siguen gordos, enfermos, endeudados y borrachos y en caso que no lo estuvieran, del 31/12 al 01/01 la deuda no caduca y la panza no se baja, bueno sí, se baja a las rodillas, pero de igual forma a la gente le gusta "cerrar" y "abrir" ciclos, entonces se aprovecha esta amalgama de situaciones y condiciones para que las reuniones y los intercambios tomen parte. Yo hasta me atrevería a afirmar que el trasfondo navideño pasa a un segundo, tercero o hasta cuarto plano pues lo relevante en la fecha es la reunión, la cena, el regalo, la borrachera o la simple vagancia por ser días libres. Para muestra un botón: en mi pueblo se celebran, desde que tengo memoria, una el 24 a las 6 de la tarde y otra el 25 a las 8 de la mañana resulta que son las misas menos concurridas de todo el año.

Yo cambiaría la pregunta del hilo por: ¿Es para los cristianos realmente la Navidad lo que ésta representa?

Porque el exceso, el intercambio, la vagabundería, la codicia, la gula y demás deslices que se hacen presentes en la época navideña no son propios de la austeridad cristiana que se manifiesta en la humilde representación del Señor Jesucristo naciendo de la forma más modesta posible.


Sueno adversativo pero no estoy enojado ni buscando bronca, es sólo mi tono circunspecto de cuando echan a todos los ateos en la misma bolsa.

Saludos.

Me refería a esto: "Una fuente interna de frustración es tener objetivos contrapuestos que interfieran unos con otros, puede crear una disonancia cognitiva. "

Por eso dije esto: "Para mí no tener fe para creer en algo, es una forma de frustración en el campo que sea."

En esto estoy de acuerdo, ya que la frustración desestabiliza los circuitos frontoestriales de la corteza prefrontal dorsolateral izquierda, de ahí surge que la mayoría no tengamos fe y no nos inunde el hálito de Dios.

Con esto lo que te puede pasar es que se te llene el cerebelo de churros fritos jajajaj

CIKITRAKE escribió:Me refería a esto: "Una fuente interna de frustración es tener objetivos contrapuestos que interfieran unos con otros, puede crear una disonancia cognitiva. "

Por eso dije esto: "Para mí no tener fe para creer en algo, es una forma de frustración en el campo que sea."

Me queda menos clara aún la alusión.

CIKITRAKE escribió:Dado que casi todos los ateos, en la infancia, tuvieron educación religiosa, no cabe duda que ese debe ser el motivo de querer celebrar algo que es antagónico con sus creencias. Todos sabemos que los ateos piensan que tienen otra visión del mundo más evolucionada o estructurada y sin embargo, llega la Navidad y miran al pasado como si llegara un momento en el que le entran dudas existenciales.  

¿Qué pesáis vosotros?

Primero tendría que saber qué soy yo. ¿Ateo? Me considero más agnóstico, que sería como una especie de "ateo suave". O, "ateo católico". No es una chorrada lo que acabo de decir porque eso lo había leído de Oriana Fallaci, y al mirar en google, he encontrado esa definición: ateísmo católico ( https://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo_cat%C3%B3lico )


Ahora que lo leo, también lo oí decir de Gustavo Bueno. Es una buena definición: estar de acuerdo en lo cultural, social e histórico con el catolicismo porque lo hemos mamado desde la cuna, pero no creer en dios (ateo) o tener desconocimiento y dudas (agnóstico) que sería mi caso.

Dicho esto, estas fiestas son especiales, y no de la misma manera que unas fiestas nacionales políticas, vacaciones en verano, el superpuente de la Constitución de la semana pasada o las fiestas patronales del 15 de agosto. Algo tendrá esta fiesta de navidad, como aquel anuncio del turrón El Almendro, que su lema era "vuelve a casa por Navidad". No sé si algo tendrá que ver la oscuridad de estos meses invernales, o el frío, pero el caso es que hay algo de entrañable en estas fiestas navideñas, a pesar de los excesos nada católicos ni cristianos a los que sometemos al body.

A mí mis dudas existenciales me duran todo el año, jeje. La navidad no añade ninguna más.

Nietzscheano escribió:Sigo esperando que me den respuesta, Rusko y Ciki (nombrados para que no se me vuelvan a hacer los sovieticos), sobre la frustración de los ateos.

La Navidad se la come.



Ayer me hicieron ir a meterme a un "mall" desde las 11 a las 4. Odio la navidad.

¿Odias la navidad o estar el el "mall" de 11 a 4?

También hay personas que les encanta estar a todas horas en el "mall", y la navidad es una excusa más para ir al "mall" (veo que es más corto escribir mall que centro comercial  )



y, como diría un gallego, depende. Depende de con quien vayas al mall y lo que vayas a hacer, para que la navidad sea una experiencia gratificante, o frustrante. Creo que ahí está el quid de la cuestión  .

Nietzscheano escribió:Sigo esperando que me den respuesta, Rusko y Ciki (nombrados para que no se me vuelvan a hacer los sovieticos), sobre la frustración de los ateos.

La Navidad se la come.



Ayer me hicieron ir a meterme a un "mall" desde las 11 a las 4. Odio la navidad.

Hacerse los soviéticos, jojojo . En España se dice “hacerse los suecos”…., y por decir que el admin del foro podemita se hacía el sueco (y poner una foto de ABBA), me banearon por troll. Sic transit Gloria mundi…

Yo creo que la frustración que se refiere Ciki es distinta a la que me refiero yo. Ciki llama a los ateos como “creyentes frustrados”. Yo profundizaba más…

Nietzscheano escribió: Ayer me hicieron ir a meterme a un "mall" desde las 11 a las 4. Odio la navidad.

¿No me dirás ahora que no te frustra la Navidad (o meterte en un “mall” desde las 11 a las 4)? Obviamente tu frustración “mallera” no es debida a la Navidad, sino a las cosas a las que has ido a hacer al mol (o digo mol o digo centro comercial. Paréntesis: Cuando era pequeño había un centro comercial al lado de la estación de Chamartín que se llamaba “El Mol”…. Recuerdo que me pegué un trompazo contra una puerta de cristal que casi me quedo en el sitio. Supongo que mis “peculiaridades” vienen de allí).

Nietzscheano escribió:

Rusko escribió: Los ateos son frustrados, pero no por la navidad sino porque no saben qué hacen en este universo. Es comprensible...

No es comprensible en absoluto.

Muchos pueden ser los objetivos de un ser humano: procrear la especie, ser una forma de tránsito para que la materia y la energía fluyan, mantenerse vivo tanto como se pueda, salir de esta vida tan rápido como se pueda, ser el mejor en algo, ser el peor en algo, acumular, tener una vida austera, ser minimalista, ser derrochador, amar, beber, fornicar, hacer deporte, hacer dieta, gobernar, no aspirar a mucho en la vida y en fin... Y esto es sólo en la tierra que de alturas no hablo porque un grueso de la gente que ha existido y existirá no podrán nunca ver el suelo desde tan siquiera un quinto piso, por eso mejor hablar de la Tierra y no del Universo. El punto es que el lugar en la existencia se lo da uno, no dios. Es comprensible.

Hay una pregunta. La gran pregunta. Los ateos/agnósticos no quieren responderla, ni planteársela. Recuerdo hacerle esa pregunta a EsquizOfelia… Sí…, es una pregunta que es complicada de responder porque no tiene una respuesta clara. Así que…, mejor no planteársela…

Vamos al grano. ¿Te parece ilusionante y realizadora la experiencia de procrear la especie?. Eso también lo hacen los ácaros sin tantos aspavientos. ¿Te emociona en grado sumo ser una forma de tránsito para que la materia y la energía fluyan?. Creo que una cerveza es más gratificante… ¿Ansías mantenerte vivo tanto como se pueda?. Ese es el anhelo de todo ser humano, y por algo será…., pero tarde o temprano, vendrá la muerte con su guadaña. ¿No es frustrante esto?

- Ser el mejor en algo. Va a ser que no. Este propósito es causa de tropecientas frustraciones.
- Salir de esta vida tan rápido como se pueda. Eso no lo puede pensar un bebé recién nacido, sino un ser humano ya con conciencia…, y es una solución que nace de la frustración.
- Ser el peor en algo. Es como ser el mejor. Es como intentar no acertar ni un solo resultado en la quiniela. Es tan difícil como ser el mejor. También frustrante, por supuesto.
- Acumular. El colmo de la frustración, cuando no acumulas lo que de verdad quisieras. Es la huida hacia adelante, bastante frustrante.
- Tener una vida austera. Vale…, eso te hace un ser con autocontrol….. ¿Para qué?. Cuando te des cuenta lo bien que viven algunos tomando un copazo bajo una sombrilla en la playa, rodeado de dos macizas y esperándote un chuletón para comer… Eso sí, seguro que tienes el colesterol controlado. ¿Para qué?. Terminarás también en la fosa, como el que comete excesos culinarios-sexuales.
- Amar, beber, fornicar, hacer deporte. Todo eso se llama vivir… ¿Acaso eso te elude responder la pregunta clave, la pregunta de las preguntas, la pregunta fundamental?. No puedes eludirla. Podrás mirar para otro lado, podrás fornicar, hacer deporte, beber, amar….., pero la pregunta sigue ahí, como espada de Damocles. Que corras mucho no significa que puedas dejarla atrás. Te está esperando. Os está esperando. No sois seres pensantes para obviar esa pregunta. Lo siento…, y es duro, pero la pregunta sigue ahí. Asume la respuesta y muere.

Y los que no somos ateos también nos frustramos. Es duro que el Madrid esté a 8 puntos del Barça…, o que nos haya tocado al PSG en la Champions. Más duro y frustrante será si este año nos vamos en blanco, sin ganar ná de ná (bueno… quizá este sábado ganemos el mundial de clubes…). Es frustrante un dolor de cabeza intenso, que se te muera un ser querido….., que ni tú mismo tengas claras muchas cosas, que estés a ciegas y no sepas qué va a pasar mañana. Pero, sabemos cuál es nuestro lugar en el Universo. Un ateo…… pues no me parece muy emocionante que sepan que son moléculas orgánicas de carbono, oxígeno, hidrógeno…, formadas en las tripas de una estrella y destinadas a seguir siendo lo mismo que siempre han sido…, moléculas y átomos. Para un ser con sentimiento, pensante y que pretende trascendencia, la evidencia de nuestra composición molecular debe dejarlo muy frío…. Frustrante, sí. Pero si se asume, se puede vivir…, ¿por qué no? Pero llegará un momento terrible, que más vale que no llegue, en el que habrá que plantearse esa pregunta, y de ahí comprenda que las EsquizOfelias o los ateos/agnósticos más materialistas lancen balones fuera. Es tan injusta la existencia si solo somos átomos que no merece una mínima reflexión…. No la merece porque sería muy doloroso. Y muy frustrante. Una piedra no siente ni padece. ¿Por qué nosotros sentimos y padecemos? ¿No es una burla inmisericorde? Pues sí… es duro…., y frustrante.

Así que, para los ateos que por las razones que sean no les entra en la cabeza el misterio de la Trascendencia, hay que aplicar el refrán: “Si quieres ser feliz como me dices, no analices amigo, no analices”. En la ignorancia se vive feliz. Mira los animales, que son felices, comen, fornican, hacen deporte… (bueno, no fornican, que eso son guarreridas humanas. Solo se aparean).

Vulgarcito escribió:

CIKITRAKE escribió:Dado que casi todos los ateos, en la infancia, tuvieron educación religiosa, no cabe duda que ese debe ser el motivo de querer celebrar algo que es antagónico con sus creencias. Todos sabemos que los ateos piensan que tienen otra visión del mundo más evolucionada o estructurada y sin embargo, llega la Navidad y miran al pasado como si llegara un momento en el que le entran dudas existenciales.  

¿Qué pesáis vosotros?

Primero tendría que saber qué soy yo. ¿Ateo? Me considero más agnóstico, que sería como una especie de "ateo suave". O, "ateo católico". No es una chorrada lo que acabo de decir porque eso lo había leído de Oriana Fallaci, y al mirar en google, he encontrado esa definición: ateísmo católico ( https://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo_cat%C3%B3lico )

El ateísmo católico es practicado por aquellos ateos que son cultural, social e históricamente católicos. La categoría fue propuesta y defendida por pensadores contemporáneos como Gianni Vattimo, Gustavo Bueno, Oriana Fallaci,​ George Santayana,​ que se consideran "ateos, pero católicos"

Ahora que lo leo, también lo oí decir de Gustavo Bueno. Es una buena definición: estar de acuerdo en lo cultural, social e histórico con el catolicismo porque lo hemos mamado desde la cuna, pero no creer en dios (ateo) o tener desconocimiento y dudas (agnóstico) que sería mi caso.

Dicho esto, estas fiestas son especiales, y no de la misma manera que unas fiestas nacionales políticas, vacaciones en verano, el superpuente de la Constitución de la semana pasada o las fiestas patronales del 15 de agosto. Algo tendrá esta fiesta de navidad, como aquel anuncio del turrón El Almendro, que su lema era "vuelve a casa por Navidad". No sé si algo tendrá que ver la oscuridad de estos meses invernales, o el frío, pero el caso es que hay algo de entrañable en estas fiestas navideñas, a pesar de los excesos nada católicos ni cristianos a los que sometemos al body.

A mí mis dudas existenciales me duran todo el año, jeje. La navidad no añade ninguna más.

Ateos católicos..... :scratch: No, si lo entiendo. Sería que son católicos culturales e incluso orgullosos de serlo...., pero no creen en la Trascendencia, en la Divinidad, en el Dios Católico..... Bueno.... Sí, existen esas personas.