Segun Ucrania, Rusia solo tiene alimentos y municiones para tres dias

zampabol escribió:

No estoy seguro de si he leído a  @Dorogoi o he visto las noticias de RT (la televisión de Putin)

¿Tú estás seguro de que piensas por ti mismo?

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

Rocinante escribió:

zampabol escribió:¡¡Qué cosa más rara!!  @Dorogoi defendiendo a otro dictador que masacra hombres, mujeres y niños propios y ajenos.    

Esto debe ser cosa de la Argentina porque no hay quién lo entienda. ¡¡Ve un dictador sanguinario y se le hace la boca agua!!

Puede ser la influencia familiar, pero, al parecer de Doro, sobre la masacre de Ucrania  no es de un hombre que se dice demócrata y amante de la libertad, Putin es un asesino, un masacrador de inocentes, y no se le puede dar ninguna disculpa.

Está perdiendo mucha credibilidad este Doro con ponerse al lado de los fascistas hitlerianos rusos.  

Hola Roci,
Soy un amante de la democracia y aun creo en ella. La libertad es otro asunto màs delicado que me hace pensar.

Lo que haga un loco criminal que quiere resolver sus problemas mostrando los mùsculos y con la violencia no tiene nada que ver conmigo.

No sirve conmigo esa caricaturesca estrategia que usa la propaganda de decir que, quien analice, piense, critique y no repita lo que dice la TV o el mainstream en general, es uno “poco creìble”: que "pierde credibilidad"   . Tù sabes que no repito propagandas. Hay quienes usan esa estrategia de dibujo animado, como Zampa y Ciki, que les importa muy poco la verdad y se preocupan por no decir nada fuera del coro.

No soy el ùnico que analizo y pienso, recordemos que pràcticamante nadie està de acuerdo con la guerra, cualquiera sea, y la mitad de la gente del planeta no està de acuerdo con las sanciones a Rusia porque a la NATO nadie la sancionò cuando atacò Yugoslavia, Libia, Irak, etc. Parece que el mundo "civilizado" està formado sòlo por los de la NATO y no es asì. Solo un cretino puede pensar algo semejante; es una tonterìa.

Sabes bien que armar a un civil hace que no sea màs un "civil" y se tranforme en un "militar". Un civil con arma es un militar y por lo tanto serà agredido. Por eso, dar armas a los civiles es un acto criminal; màs considerando que no tienen experiencia en el uso.

Ahora, como hemos dicho con Rusko, probablemente se dividirà Ucrania en dos. Rusia no quiere Ucrania y no necesita llegar a Kiev. El objetivo declarado era desmilitarizar y desnazificar y declarar la independencia de Crimea y Donbass de Ucrania. La primera parte se cumpliò: Ucrania ya no tiene militares ni aeronautica aunque occidente los llene de armas y dinero. No he leìdo nunca que Kiev sea un objetivo militar (salvo su parte militar); la ciudad no fue destruida como en el Donbass donde se esconden los neonazistas de Azov y Pravy sektor (aunque de estos poco se sabe).

El siguiente paso creo que seràn sendos referendums en Donetsk y Lugansk para integrarse a la Federaciòn rusa, falta liberar Mariupol de los nazistas y Ucrania quedarìa dividida en dos. Cualquier intento de agredir el Donbass en futuro serà considerado un ataque a la Federaciòn rusa y ya han demostrado en modo incivil que son capaces de contrastar cualquier ataque sin remordimientos. Eso es lo que me suena lògico, a menos que las constituciones de las nuevas repùblicas prohiban ser anexadas a la Federaciòn. En ese caso el problema se complica polìticamente.

Sabemos que hoy occidente y Rusia siguen su vida normal, aunque hayan sanciones como nunca se han visto. Dentro de unos años todo quedarà en el olvido como con Crimea y un nuevo orden serà estabelecido en el mundo.

Por lo que veo, occidente con la Nato perdiò credibilidad y derecho de hablar de moral por las tantas guerras y sufrimiento que han causado. En Asia (incluyendo China, India, Pakistàn y todos los amigos de Rusia), siguiendo noticieros de allà, la narrativa de occidente no cuenta y hasta causa gracia y odio. Ven con simpatìa la tonterìa de que occidente llama héroe a un clown que llegò a ser presidente de su paìs y que casi todos los polìticos occidentales lo aplauden... Es vergonzoso para nosotros, pero ellos se rìen.

De todo esto, occidente aprenderà que no se debe jugar con una potencia y Rusia aprenderà que con la fuerza perderà muchos “amigos” o “socios”. El mundo quedarà fracturado, no habrà màs globalizaciòn como la conocimos y Europa se deberà replantear muchas cosas, tanto polìticas como econòmicas. Europa no està funcionando como uniòn, ni polìtica ni econòmica.

En fin, el ùnico perdedor en todo esto es Ucrania, pero a nadie le importa un higo seco. Su gente sirve sòlo a los intereses de occidente y si viven o mueren poco les importa. Lindo juego de la NATO el usar como carne de cañòn a los ucranianos que les dicen “bravo” y ellos salen a pelear. Un par de elogios y una medallas y corren como tontos.

Por otro lado, normalmente se considera que la Tercera Guerra Mundial serìa con armas nucleares, pero no considero que sea necesario y creo que estamos ya viviéndola. Muchos paìses atacaron a Rusia con todos sus medios tecnològicos, econòmicos y polìticos y esto nos lleva a replantear si es necesario matar y destruir ciudades para hacer una guerra. Quizàs esta es la Tercera Guerra de la que se hablarà en el futuro. Sabemos que recién empieza y habrà contraataques de mil modos; estamos en los inicios; los efectos en la economìa no tardaron en hacerse notar. Mientras se destruyan entre ellos sin matar gente todo està bien para mì.

Te saludo.

No estoy seguro de si he leído a  @Dorogoi o he visto las noticias de RT (la televisión de Putin)

¿Tú estás seguro de que piensas por ti mismo?

Rocinante escribió:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

Rocinante escribió:

zampabol escribió:¡¡Qué cosa más rara!!  @Dorogoi defendiendo a otro dictador que masacra hombres, mujeres y niños propios y ajenos.    

Esto debe ser cosa de la Argentina porque no hay quién lo entienda. ¡¡Ve un dictador sanguinario y se le hace la boca agua!!

Puede ser la influencia familiar, pero, al parecer de Doro, sobre la masacre de Ucrania  no es de un hombre que se dice demócrata y amante de la libertad, Putin es un asesino, un masacrador de inocentes, y no se le puede dar ninguna disculpa.

Está perdiendo mucha credibilidad este Doro con ponerse al lado de los fascistas hitlerianos rusos.  

Hola Roci,
Soy un amante de la democracia y aun creo en ella. La libertad es otro asunto màs delicado que me hace pensar.

Lo que haga un loco criminal que quiere resolver sus problemas mostrando los mùsculos y con la violencia no tiene nada que ver conmigo.

No sirve conmigo esa caricaturesca estrategia que usa la propaganda de decir que, quien analice, piense, critique y no repita lo que dice la TV o el mainstream en general, es uno “poco creìble”: que "pierde credibilidad"   . Tù sabes que no repito propagandas. Hay quienes usan esa estrategia de dibujo animado, como Zampa y Ciki, que les importa muy poco la verdad y se preocupan por no decir nada fuera del coro.

No soy el ùnico que analizo y pienso, recordemos que pràcticamante nadie està de acuerdo con la guerra, cualquiera sea, y la mitad de la gente del planeta no està de acuerdo con las sanciones a Rusia porque a la NATO nadie la sancionò cuando atacò Yugoslavia, Libia, Irak, etc. Parece que el mundo "civilizado" està formado sòlo por los de la NATO y no es asì. Solo un cretino puede pensar algo semejante; es una tonterìa.

Sabes bien que armar a un civil hace que no sea màs un "civil" y se tranforme en un "militar". Un civil con arma es un militar y por lo tanto serà agredido. Por eso, dar armas a los civiles es un acto criminal; màs considerando que no tienen experiencia en el uso.

Ahora, como hemos dicho con Rusko, probablemente se dividirà Ucrania en dos. Rusia no quiere Ucrania y no necesita llegar a Kiev. El objetivo declarado era desmilitarizar y desnazificar y declarar la independencia de Crimea y Donbass de Ucrania. La primera parte se cumpliò: Ucrania ya no tiene militares ni aeronautica aunque occidente los llene de armas y dinero. No he leìdo nunca que Kiev sea un objetivo militar (salvo su parte militar); la ciudad no fue destruida como en el Donbass donde se esconden los neonazistas de Azov y Pravy sektor (aunque de estos poco se sabe).

El siguiente paso creo que seràn sendos referendums en Donetsk y Lugansk para integrarse a la Federaciòn rusa, falta liberar Mariupol de los nazistas y Ucrania quedarìa dividida en dos. Cualquier intento de agredir el Donbass en futuro serà considerado un ataque a la Federaciòn rusa y ya han demostrado en modo incivil que son capaces de contrastar cualquier ataque sin remordimientos. Eso es lo que me suena lògico, a menos que las constituciones de las nuevas repùblicas prohiban ser anexadas a la Federaciòn. En ese caso el problema se complica polìticamente.

Sabemos que hoy occidente y Rusia siguen su vida normal, aunque hayan sanciones como nunca se han visto. Dentro de unos años todo quedarà en el olvido como con Crimea y un nuevo orden serà estabelecido en el mundo.

Por lo que veo, occidente con la Nato perdiò credibilidad y derecho de hablar de moral por las tantas guerras y sufrimiento que han causado. En Asia (incluyendo China, India, Pakistàn y todos los amigos de Rusia), siguiendo noticieros de allà, la narrativa de occidente no cuenta y hasta causa gracia y odio. Ven con simpatìa la tonterìa de que occidente llama héroe a un clown que llegò a ser presidente de su paìs y que casi todos los polìticos occidentales lo aplauden... Es vergonzoso para nosotros, pero ellos se rìen.

De todo esto, occidente aprenderà que no se debe jugar con una potencia y Rusia aprenderà que con la fuerza perderà muchos “amigos” o “socios”. El mundo quedarà fracturado, no habrà màs globalizaciòn como la conocimos y Europa se deberà replantear muchas cosas, tanto polìticas como econòmicas. Europa no està funcionando como uniòn, ni polìtica ni econòmica.

En fin, el ùnico perdedor en todo esto es Ucrania, pero a nadie le importa un higo seco. Su gente sirve sòlo a los intereses de occidente y si viven o mueren poco les importa. Lindo juego de la NATO el usar como carne de cañòn a los ucranianos que les dicen “bravo” y ellos salen a pelear. Un par de elogios y una medallas y corren como tontos.

Por otro lado, normalmente se considera que la Tercera Guerra Mundial serìa con armas nucleares, pero no considero que sea necesario y creo que estamos ya viviéndola. Muchos paìses atacaron a Rusia con todos sus medios tecnològicos, econòmicos y polìticos y esto nos lleva a replantear si es necesario matar y destruir ciudades para hacer una guerra. Quizàs esta es la Tercera Guerra de la que se hablarà en el futuro. Sabemos que recién empieza y habrà contraataques de mil modos; estamos en los inicios; los efectos en la economìa no tardaron en hacerse notar. Mientras se destruyan entre ellos sin matar gente todo està bien para mì.

Te saludo.

No estoy seguro de si he leído a  @Dorogoi o he visto las noticias de RT (la televisión de Putin)

¿Tú estás seguro de que piensas por ti mismo?

Es que toda esta lección de política mundial y demás, disfraza la cruel realidad, y  se queda en papel mojado y si interés cuando se bombardea a cuatrocientos civiles refugiados y huyendo de las bombas en un teatro o se bombardea hospitales infantes, frente a eso y si se arrasa Rusia será bien visto por él esto del mundo. Putin tendrá que pagar esos crímenes de guerra algún día y no le valdrá de lo que haga porque sel e juzgara como criminal de guerra.

Dorogoi escribió:Hola,
no sé si una serà mejor que la otra, pero sin dudas se està viviendo un choque entre dos civilizaciones diferentes.

Saludos.

Dorogoi escribió:

Rocinante escribió:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

Rocinante escribió:

zampabol escribió:¡¡Qué cosa más rara!!  @Dorogoi defendiendo a otro dictador que masacra hombres, mujeres y niños propios y ajenos.    

Esto debe ser cosa de la Argentina porque no hay quién lo entienda. ¡¡Ve un dictador sanguinario y se le hace la boca agua!!

Puede ser la influencia familiar, pero, al parecer de Doro, sobre la masacre de Ucrania  no es de un hombre que se dice demócrata y amante de la libertad, Putin es un asesino, un masacrador de inocentes, y no se le puede dar ninguna disculpa.

Está perdiendo mucha credibilidad este Doro con ponerse al lado de los fascistas hitlerianos rusos.  

Hola Roci,
Soy un amante de la democracia y aun creo en ella. La libertad es otro asunto màs delicado que me hace pensar.

Lo que haga un loco criminal que quiere resolver sus problemas mostrando los mùsculos y con la violencia no tiene nada que ver conmigo.

No sirve conmigo esa caricaturesca estrategia que usa la propaganda de decir que, quien analice, piense, critique y no repita lo que dice la TV o el mainstream en general, es uno “poco creìble”: que "pierde credibilidad"   . Tù sabes que no repito propagandas. Hay quienes usan esa estrategia de dibujo animado, como Zampa y Ciki, que les importa muy poco la verdad y se preocupan por no decir nada fuera del coro.

No soy el ùnico que analizo y pienso, recordemos que pràcticamante nadie està de acuerdo con la guerra, cualquiera sea, y la mitad de la gente del planeta no està de acuerdo con las sanciones a Rusia porque a la NATO nadie la sancionò cuando atacò Yugoslavia, Libia, Irak, etc. Parece que el mundo "civilizado" està formado sòlo por los de la NATO y no es asì. Solo un cretino puede pensar algo semejante; es una tonterìa.

Sabes bien que armar a un civil hace que no sea màs un "civil" y se tranforme en un "militar". Un civil con arma es un militar y por lo tanto serà agredido. Por eso, dar armas a los civiles es un acto criminal; màs considerando que no tienen experiencia en el uso.

Ahora, como hemos dicho con Rusko, probablemente se dividirà Ucrania en dos. Rusia no quiere Ucrania y no necesita llegar a Kiev. El objetivo declarado era desmilitarizar y desnazificar y declarar la independencia de Crimea y Donbass de Ucrania. La primera parte se cumpliò: Ucrania ya no tiene militares ni aeronautica aunque occidente los llene de armas y dinero. No he leìdo nunca que Kiev sea un objetivo militar (salvo su parte militar); la ciudad no fue destruida como en el Donbass donde se esconden los neonazistas de Azov y Pravy sektor (aunque de estos poco se sabe).

El siguiente paso creo que seràn sendos referendums en Donetsk y Lugansk para integrarse a la Federaciòn rusa, falta liberar Mariupol de los nazistas y Ucrania quedarìa dividida en dos. Cualquier intento de agredir el Donbass en futuro serà considerado un ataque a la Federaciòn rusa y ya han demostrado en modo incivil que son capaces de contrastar cualquier ataque sin remordimientos. Eso es lo que me suena lògico, a menos que las constituciones de las nuevas repùblicas prohiban ser anexadas a la Federaciòn. En ese caso el problema se complica polìticamente.

Sabemos que hoy occidente y Rusia siguen su vida normal, aunque hayan sanciones como nunca se han visto. Dentro de unos años todo quedarà en el olvido como con Crimea y un nuevo orden serà estabelecido en el mundo.

Por lo que veo, occidente con la Nato perdiò credibilidad y derecho de hablar de moral por las tantas guerras y sufrimiento que han causado. En Asia (incluyendo China, India, Pakistàn y todos los amigos de Rusia), siguiendo noticieros de allà, la narrativa de occidente no cuenta y hasta causa gracia y odio. Ven con simpatìa la tonterìa de que occidente llama héroe a un clown que llegò a ser presidente de su paìs y que casi todos los polìticos occidentales lo aplauden... Es vergonzoso para nosotros, pero ellos se rìen.

De todo esto, occidente aprenderà que no se debe jugar con una potencia y Rusia aprenderà que con la fuerza perderà muchos “amigos” o “socios”. El mundo quedarà fracturado, no habrà màs globalizaciòn como la conocimos y Europa se deberà replantear muchas cosas, tanto polìticas como econòmicas. Europa no està funcionando como uniòn, ni polìtica ni econòmica.

En fin, el ùnico perdedor en todo esto es Ucrania, pero a nadie le importa un higo seco. Su gente sirve sòlo a los intereses de occidente y si viven o mueren poco les importa. Lindo juego de la NATO el usar como carne de cañòn a los ucranianos que les dicen “bravo” y ellos salen a pelear. Un par de elogios y una medallas y corren como tontos.

Por otro lado, normalmente se considera que la Tercera Guerra Mundial serìa con armas nucleares, pero no considero que sea necesario y creo que estamos ya viviéndola. Muchos paìses atacaron a Rusia con todos sus medios tecnològicos, econòmicos y polìticos y esto nos lleva a replantear si es necesario matar y destruir ciudades para hacer una guerra. Quizàs esta es la Tercera Guerra de la que se hablarà en el futuro. Sabemos que recién empieza y habrà contraataques de mil modos; estamos en los inicios; los efectos en la economìa no tardaron en hacerse notar. Mientras se destruyan entre ellos sin matar gente todo està bien para mì.

Te saludo.

No estoy seguro de si he leído a  @Dorogoi o he visto las noticias de RT (la televisión de Putin)

¿Tú estás seguro de que piensas por ti mismo?

Es que toda esta lección de política mundial y demás, disfraza la cruel realidad, y  se queda en papel mojado y si interés cuando se bombardea a cuatrocientos civiles refugiados y huyendo de las bombas en un teatro o se bombardea hospitales infantes, frente a eso y si se arrasa Rusia será bien visto por él esto del mundo. Putin tendrá que pagar esos crímenes de guerra algún día y no le valdrá de lo que haga porque sel e juzgara como criminal de guerra.

Hola Roci,
no digas eso porque cuando se habla de crìmenes de guerra Putin està al final. Hay muchos en occidente que deberàn responder antes que Putin. Debo decir que él no es uno de mi agrado, pero no es lejos de los de occidente.

Los mass media nos venden ilusiones. Ilusiones de justicia, libertad y todas esas sarta de zonceras; pero estàn todos de acuerdo. Hasta se deben pedir discupas por las sanciones y contrasanciones.  

Nos dicen que le aplican sanciones “terribles” y se matan de risa. Rusia ha pagado sus dos vencimientos de los bonos rusos la semana pasada sin problemas pese a las sanciones. Ha pagado 117 millones primero y 68 millones después y los ha pagado “en dòlares”; sus reservas estàn bloqueadas, pero no para los tenedores que cobran...   Encima le incautan el oro y està todo en suelo ruso. Es una joda.

La bolsa de Londres sigue cotizando y operando el Nickel y el platino ruso sin problema. Cientos de millones de dòlares se pagan al dìa por el gas y el petròleo que Europa compra a Rusia. Ahora deberàn pagar en rublos porque Rusia dice que el dòlar es basura.

Eso sì, se suspende a Tchaikovsky, el Vodka y la balalaika...   Es fantàstico. Encima ya aclararon que las sanciones terminan cuando Rusia termina su "trabajito"; eso es ya publicado. Si Rusia se va de Ucrania, las sanciones desaparecen.... Es un sainete!!!

Pero, ¿nos queremos dar cuenta de que a nadie la importa un sopopo lo que sucede en Ucrania o si el teatro lo deribò Azov o los rusos? Los muertos de Ucrania son para los noticieros y nada màs, son insignificantes para los altos niveles. Los refugiados son simplemente vacacionantes que se toman unos dìas en el extranjero. Pero eso sì, los refugiados deben ser ucranianos, no los de Yemen, Libia, Siria u otro. Son refugiados discriminados.

La estrategia geopolìtica pasa por otro lado. Quieren que la gente no piense y los inundan de propaganda y noticias falsas que no falta quienes la repiten como Zampa. Al final, uno de los pocos que entendiò el juego es México. Alemania dice que depende mucho de Rusia y tampoco sanciona màs que el vodka y el director de orquesta.

En fin Roci, yo me divierto, pero una duda en lo que ves por televisiòn deberìas ponerte. El pensamiento crìtico no daña y la propaganda crea adicciòn porque es linda.

Te saludo.

PD: hasta tu tema es propaganda ("Segun Ucrania, Rusia solo tiene alimentos y municiones para tres dias"). Ya pasaron màs de "tres dìas" y los rusos siguen comiendo como cerdos y disparando.

Rocinante escribió:
Ya veo que eres prorruso y no te vale la realidad de los cuatro millones de refugiados y las penalidades que pasan. En fin término, el tema porque tampoco me voy a tomar el trabajo de debatir, una triste realidad que parece que niegas, pues con los independentistas catalanes ya tengo bastante.

Bett escribió:Me gustan sus debates y entiendo posturas de todos

Lei que Trump esta con Putim y mucha gente de USA, que cosas, entonces de estar Trump, hubiera ayudado a Putin a destruir Ucrania ?

Dorogoi escribió:

Bett escribió:Me gustan sus debates y entiendo posturas de todos

Lei que Trump esta con Putim y mucha gente de USA, que cosas, entonces de estar Trump, hubiera ayudado a Putin a destruir Ucrania ?

Hola Bett,
¿por qué piensas que Putin quiere destruir ucrania? ¿Crees que con el ejercito que tiene no lo podrìa hacer en una semana? Quizàs lo que quiere es sòlo eliminar nazistas. Vaya uno a saber; el tiempo dirà.

Trump no està con Putin sino que dice que el criminal es Biden ya que él lo dijo hace años y los periodistas lo ocultaron. Encontraron el laptop del hijo y se saben muchas cosas sobre su actividad en Ucrania. Recordemos que Biden se jacta de ser quien acosejò atacar Belgrado; también aconsejò atacar Irak. Trump dice sòlo la verdad aunque esto lo haga parecer "filoPutin".

Por otro lado, Biden dijo que meter la Nato en los Balcanes es hacer enojar a Rusia. Yo pregunto ¿Si hace 25 años, cuando aùn no se tropezaba, lo sabìa, por qué fue a molestar a Rusia para que reaccione? ¿Serà que tuvo un derrame cerebral y se olvidò? ¿O serà que le interesan los negocios de familia en Ucrania?

Son muy pocos los que no entienden lo que desencadenò la invasiòn en Ucrania.

Por otro lado, Trump no hubiese permitido esta guerra ya que no le gustaba la Nato y no habrìa dado la orden de iniciar. Es lo que me parece.

Te saludo.

https://twitter.com/i/status/1505525240130064384

Dorogoi escribió:Hola,
no sé si una serà mejor que la otra, pero sin dudas se està viviendo un choque entre dos civilizaciones diferentes.

Saludos.

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

No estoy seguro de si he leído a  @Dorogoi o he visto las noticias de RT (la televisión de Putin)

¿Tú estás seguro de que piensas por ti mismo?

Hola Zampa,
no debes limitarte a RT ya que es incompleto o tendencioso.

Puedes ver BBC o DW o algùn noticiero de India o China. Yo uso mucho los programas italianos que, como sabes, estàn divididos en opiniones a favor y en contra de las sanciones y las armas. Respecto a las negociaciones con la Rusia, una encuesta italiana diò que el 69% estaba a favor de negociar y el 21% en contra. El programa es de Floris lo que asegura seriedad.

https://www.facebook.com/ComitatoDonbass/videos/1024153174868794

Por ejemplo, puedes ver còmo le respondieron al enviado de EEUU en un programa de la India. Ellos normalmente son muy calmos y respetuosos, pero cuando el cinismo es mucho cualquiera explota. Està en inglés, pero no creo que sea un problema para ti.

https://t.me/istorijaoruzija/48618

Te saludo.

Bett escribió:Dorogoi, realmente entiendo más este conflicto por ti, por todos ustedes
Así que Trump quiere destruir la OTAN, leí ahora
Yo entiendo quería hacerse de algunos lugares de Ucrania Putin, la salida al mar una de ellas, y vaya han sido guerras por ello, pero pensó sría má facil, vaya son revolucionarios los ucranianos, defienden lo suyo, espero se acabe esto rápido, ya no haya más muertes

zampabol escribió:
Por cierto. A ver si nos explicas eso de los escudos humanos en teatros, hospitales y guarderías.  

Dorogoi escribió:

Bett escribió:Dorogoi, realmente entiendo más este conflicto por ti, por todos ustedes
Así que Trump quiere destruir la OTAN, leí ahora
Yo entiendo quería hacerse de algunos lugares de Ucrania Putin, la salida al mar una de ellas, y vaya han sido guerras por ello, pero pensó sría má facil, vaya son revolucionarios los ucranianos, defienden lo suyo, espero se acabe esto rápido, ya no haya más muertes

Hola Bett,
no es que entiendo mucho sobre la actitud criminal de Putin al invadir usando la fuerza a Ucrania, pero es obvio que Trump entendiò que no debìa pagar màs por la Otan para proteger Europa. Deberìa ser Eruopa misma que gaste dinero y les pidiò a todos los miembros que metan las manos en sus bolsillos.

Lo que se entiende es que la Nato nace para contrarrestar la URSS y el "pacto de Varsovia", que era la versiòn Nato del lado del este. Ahora bien, si nace para eso ¿Por qué cuando cayo la URSS siguiò viviendo la Nato? ¿De quién querìan defenerse? ¿Por qué si son de defensa atacan Yugoslavia, Irak, etc.? Lentamente, la Nato se fue expandiendo para el este y los rusos, que ya fueron invadidos antes (por ejemplo, Napoleòn, Hitler, etc.), no tomaron con alegrìa esta expansiòn ¿Quién puede asegurarles que mañana la Nato no los ataca como a los otros? La gota que rebasò el vaso fue que quisieran sumar Ucrania a la Nato en vez de dejarla neutral. Bueno, si tengo gente armada en la puerta de mi casa no puedo sentirme tranquilo ni estar seguro de que no me atacaràn.

Recordemos que habìa un plan de Ucrania de atacar Donbàs; la orden era prepararse en febrero para atacar en marzo. Por eso, los rusos apuraron la invasiòn. Los documentos sobre estos planes estàn todos presentados.

En fin, si bien no entiendo mucho, me parece que es de analizar este comportamiento dìscolo de la OTAN y la reacciòn desmedida de Rusia.

Te saludo.

CIKITRAKE escribió:

Dorogoi escribió:

Bett escribió:Dorogoi, realmente entiendo más este conflicto por ti, por todos ustedes
Así que Trump quiere destruir la OTAN, leí ahora
Yo entiendo quería hacerse de algunos lugares de Ucrania Putin, la salida al mar una de ellas, y vaya han sido guerras por ello, pero pensó sría má facil, vaya son revolucionarios los ucranianos, defienden lo suyo, espero se acabe esto rápido, ya no haya más muertes

Hola Bett,
no es que entiendo mucho sobre la actitud criminal de Putin al invadir usando la fuerza a Ucrania, pero es obvio que Trump entendiò que no debìa pagar màs por la Otan para proteger Europa. Deberìa ser Eruopa misma que gaste dinero y les pidiò a todos los miembros que metan las manos en sus bolsillos.

Lo que se entiende es que la Nato nace para contrarrestar la URSS y el "pacto de Varsovia", que era la versiòn Nato del lado del este. Ahora bien, si nace para eso ¿Por qué cuando cayo la URSS siguiò viviendo la Nato? ¿De quién querìan defenerse? ¿Por qué si son de defensa atacan Yugoslavia, Irak, etc.? Lentamente, la Nato se fue expandiendo para el este y los rusos, que ya fueron invadidos antes (por ejemplo, Napoleòn, Hitler, etc.), no tomaron con alegrìa esta expansiòn ¿Quién puede asegurarles que mañana la Nato no los ataca como a los otros? La gota que rebasò el vaso fue que quisieran sumar Ucrania a la Nato en vez de dejarla neutral. Bueno, si tengo gente armada en la puerta de mi casa no puedo sentirme tranquilo ni estar seguro de que no me atacaràn.

Recordemos que habìa un plan de Ucrania de atacar Donbàs; la orden era prepararse en febrero para atacar en marzo. Por eso, los rusos apuraron la invasiòn. Los documentos sobre estos planes estàn todos presentados.

En fin, si bien no entiendo mucho, me parece que es de analizar este comportamiento dìscolo de la OTAN y la reacciòn desmedida de Rusia.

Te saludo.

Hola Doro. Es muy fácil desmontar esto que acabas de decir:

"La gota que rebasò el vaso fue que quisieran sumar Ucrania a la Nato en vez de dejarla neutral. Bueno, si tengo gente armada en la puerta de mi casa no puedo sentirme tranquilo ni estar seguro de que no me atacaràn."

En el supuesto de que Rusia se anexione Ucrania, ahora tendría a las puertas de su casa a Polonia, Rumanía, Hungría, Eslovaquia, etc. No vale como argumento.  Saludos.