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Escuelita de política

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Re: Escuelita de política

Mensaje por Dorogoi el Jue Mayo 25, 2017 3:20 pm

José Antonio escribió:Profesor Zampabol seamos sinceros. Si Marx estuviera vivo renegaría lo que dice el Profesor  Cripton. Se imaginaria usted a Marx trabajando? Un hombre pensante que nunca sudo en su vida y que estos comunistas serían capaces de mandarlo a cortar caña. Algo me dice que no interpretaron bien las enseñanzas de Marx.
No se' de que estamos hablando. Leo y veo una especie de rechazo a la actividad de pensar. Tampoco Jesus ni Picasso jamas trabajaron. Einstein solo un poco. No entiendo que' discurso es ese de mandar a Einstein, Picasso o Marx a cortar cañas....¿Y quien queda para pensar? A muchos nos pagan para pensar y mientras tanto entramos en foros de internet.

Por ahi me quedo helado. Ah, cierto, Jesus tambien era medio comunista por lo que pregonaba.... Progre para su tiempo.


.

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Re: Escuelita de política

Mensaje por zampabol el Jue Mayo 25, 2017 3:44 pm

Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:Profesor Zampabol seamos sinceros. Si Marx estuviera vivo renegaría lo que dice el Profesor  Cripton. Se imaginaria usted a Marx trabajando? Un hombre pensante que nunca sudo en su vida y que estos comunistas serían capaces de mandarlo a cortar caña. Algo me dice que no interpretaron bien las enseñanzas de Marx.
No se' de que estamos hablando. Leo y veo una especie de rechazo a la actividad de pensar. Tampoco Jesus ni Picasso jamas trabajaron. Einstein solo un poco. No entiendo que' discurso es ese de mandar a Einstein, Picasso o Marx a cortar cañas....¿Y quien queda para pensar? A muchos nos pagan para pensar y mientras tanto entramos en foros de internet.

Por ahi me quedo helado. Ah, cierto, Jesus tambien era medio comunista por lo que pregonaba.... Progre para su tiempo.


.

Jesús jamás hablo ni de relativismo ni de materialismo, queda descartada su tendencia hacia la izquierda.

Coincidimos en eso de que todos los que adoptemos el marxismo nos apuntamos a la ardua y noble tarea de pensar, por eso estamos un poco extrañados de encontrar aficionados a la carga y descarga de sacos de cemento dentro de nuestro idílico y futuro mundo marxista tal y como Cripton nos ha prometido.

Precisamente yo he sido el primero en dignificar el futuro trabajo que desarrollaré en la utopía y que no será otro que el de libre pensador.

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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 25, 2017 4:58 pm

zampabol escribió:
Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:Profesor Zampabol seamos sinceros. Si Marx estuviera vivo renegaría lo que dice el Profesor  Cripton. Se imaginaria usted a Marx trabajando? Un hombre pensante que nunca sudo en su vida y que estos comunistas serían capaces de mandarlo a cortar caña. Algo me dice que no interpretaron bien las enseñanzas de Marx.
No se' de que estamos hablando. Leo y veo una especie de rechazo a la actividad de pensar. Tampoco Jesus ni Picasso jamas trabajaron. Einstein solo un poco. No entiendo que' discurso es ese de mandar a Einstein, Picasso o Marx a cortar cañas....¿Y quien queda para pensar? A muchos nos pagan para pensar y mientras tanto entramos en foros de internet.

Por ahi me quedo helado. Ah, cierto, Jesus tambien era medio comunista por lo que pregonaba.... Progre para su tiempo.


.

Jesús jamás hablo ni de relativismo ni de materialismo, queda descartada su tendencia hacia la izquierda.

Coincidimos en eso de que todos los que adoptemos el marxismo nos apuntamos a la ardua y noble tarea de pensar, por eso estamos un poco extrañados de encontrar aficionados a la carga y descarga de sacos de cemento dentro de nuestro idílico y futuro mundo marxista tal y como Cripton nos ha prometido.

Precisamente yo he sido el primero en dignificar el futuro trabajo que desarrollaré en la utopía y que no será otro que el de libre pensador.

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

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Re: Escuelita de política

Mensaje por Avedo el Jue Mayo 25, 2017 5:08 pm

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 25, 2017 5:17 pm

Avedo escribió:
cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
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Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran mucho mas de lo que tienen hoy.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por Avedo el Jue Mayo 25, 2017 5:34 pm

cripton36 escribió:
Avedo escribió:
cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
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Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
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Pero me estás hablando de una cooperativa, no de una "sociedad colectivista". Las cooperativas ya existen en realidad, y quienes quieren, las crean.

Había un sistema que funcionaba (funcionó o sigue funcionando, porque todavía hay): los kibutz israelíes. Son ciudades cooperativas influidas por esos ideales socialistas del bien común (hasta los hijos los desarrollaban en común), y que en algunos casos eran emporios de riqueza porque se lo montaban bien. Pues......., eran una mínima parte de la sociedad israelí, o sea, que no toda la sociedad se había organizado así, y quizá fuese imposible que toda la sociedad se organizase así. Unas tuvieron éxito (éxito capitalista, claro, pues los productos que producían los vendían y sacaban beneficio), otras menos... En general, es un invento socialista exitoso, y fue exitoso porque fue organizado en libertad, no como las comunas que organizaban en la URSS o en la China comunista, países represivos que te mandaban al campo de reeducación a la primera de cambio.

PS: Lo gracioso era que los kibutzs más extremistas, hasta las relaciones sociales más clásicas como la familia y el matrimonio también eran comunales. Siempre se da el caso de la pobre chica izquierdista europea que va a aprender inglés (y hebreo, qué remedio) y darse un chute de socialismo (esta historia ya la he oído de varias fuentes, y alguna de gran credibilidad)...., y, resulta que un maromo le dice la primera noche que "su chica" israelí había ido a la ciudad a hacer gestiones y esa noche no iba a estar en el kibutz...., y que si quería ella sustituirla en la cama. La chica izquierdista y europea salió corriendo del kibutz y de Israel, jajaja Twisted Evil :face:  . Pues eso. Esta anécdota ya la he oído varias veces, con sus variaciones..., pero es cierto que algunos kibutz extremistas, hasta las relaciones tradicionales habían sido superadas (yo he visto algún kibutz..., tradicionales granjas con servicios turísticos y culturales. Muy bonitos, hechos para que los vea el turista), con su guardería con todos los niños de la comunidad juntitos y criados en común....., y no vi ningún habitante, porque todos estaban trabajando en sus quehaceres (solo veía al personal de servicio al turista y al de mantenimiento del kibutz, claro). Estaba en un buen sitio, en el mar de Galilea... Entorno agradable...

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Re: Escuelita de política

Mensaje por Avedo el Jue Mayo 25, 2017 5:38 pm

Estaba pensando en Pepe Borrell (es un político socialista español), que conoció a su mujer francesa (su primera mujer, que los socialistas siempre las terminan cambiando) en un kibutz, en un campamento de verano al que fue cuando era veinteañero. Pues eso.... que va Borrell a un kibutz israelí, y se trae a una francesa con la que se casa. Esas cosas pasan en los campamentos de verano, incluso a los que organiza la parroquia del barrio :face: ❤

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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 25, 2017 5:46 pm

Avedo escribió:
cripton36 escribió:
Avedo escribió:
cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
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Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
saludo marxista

Pero me estás hablando de una cooperativa, no de una "sociedad colectivista". Las cooperativas ya existen en realidad, y quienes quieren, las crean.

Había un sistema que funcionaba (funcionó o sigue funcionando, porque todavía hay): los kibutz israelíes. Son ciudades cooperativas influidas por esos ideales socialistas del bien común (hasta los hijos los desarrollaban en común), y que en algunos casos eran emporios de riqueza porque se lo montaban bien. Pues......., eran una mínima parte de la sociedad israelí, o sea, que no toda la sociedad se había organizado así, y quizá fuese imposible que toda la sociedad se organizase así. Unas tuvieron éxito (éxito capitalista, claro, pues los productos que producían los vendían y sacaban beneficio), otras menos... En general, es un invento socialista exitoso, y fue exitoso porque fue organizado en libertad, no como las comunas que organizaban en la URSS o en la China comunista, países represivos que te mandaban al campo de reeducación a la primera de cambio.

PS: Lo gracioso era que los kibutzs más extremistas, hasta las relaciones sociales más clásicas como la familia y el matrimonio también eran comunales. Siempre se da el caso de la pobre chica izquierdista europea que va a aprender inglés (y hebreo, qué remedio) y darse un chute de socialismo (esta historia ya la he oído de varias fuentes, y alguna de gran credibilidad)...., y, resulta que un maromo le dice la primera noche que "su chica" israelí había ido a la ciudad a hacer gestiones y esa noche no iba a estar en el kibutz...., y que si quería ella sustituirla en la cama. La chica izquierdista y europea salió corriendo del kibutz y de Israel, jajaja Twisted Evil :face:  . Pues eso. Esta anécdota ya la he oído varias veces, con sus variaciones..., pero es cierto que algunos kibutz extremistas, hasta las relaciones tradicionales habían sido superadas (yo he visto algún kibutz..., tradicionales granjas con servicios turísticos y culturales. Muy bonitos, hechos para que los vea el turista), con su guardería con todos los niños de la comunidad juntitos y criados en común....., y no vi ningún habitante, porque todos estaban trabajando en sus quehaceres (solo veía al personal de servicio al turista y al de mantenimiento del kibutz, claro). Estaba en un buen sitio, en el mar de Galilea... Entorno agradable...

los kibbutz fueron creados e ideados y copiados de rusia por dos rabinos Israeli, para crear la nacion Israeli. ahi quedo demostrado que el colectivismo es mas eficiente y racional que el capitalism.
tan pronto agarro fuerza el ESTADO ISRAELI se aplico el liberalism de Reagan y los kibbutz ya no fueron una opcion.
pero una cosa es hablar de COMUNAS y otra cosa es hablar de un Sistema de produccion cuya base economica sean las CBS.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Jue Mayo 25, 2017 5:48 pm

El Profesor Dorogoi trabaja como pensante en el sistema capitalista porque le gusta y eso es suficiente razón para hacerlo. Pero según Cripton primero tendría que ser acreditado como pensador sino no podrá ir a comer en los restaurantes. Me temo que Dorogoi no tiene su vida como pensador garantizada en el comunismo, le podrían salir callos en las manos en lugar de poner en uso su sentido de creatividad que lo tiene bien desarrollado.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por zampabol el Jue Mayo 25, 2017 6:49 pm

cripton36 escribió:

los kibbutz fueron creados e ideados y copiados de rusia por dos rabinos Israeli, para crear la nacion Israeli. ahi quedo demostrado que el colectivismo es mas eficiente y racional que el capitalism.
tan pronto agarro fuerza el ESTADO ISRAELI se aplico el liberalism de Reagan y los kibbutz ya no fueron una opcion.
pero una cosa es hablar de COMUNAS y otra cosa es hablar de un Sistema de produccion cuya base economica sean las CBS.
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Cripton: ¿Nos quieres tomar el pelo? ¿Sabes por qué los nazis fueron a saco a por los judíos? ¡¡Y aún Reagan no tenía ni los pañales puestos!

Mientras que no nos expliques eso que te hemos preguntado de cómo va a ser posible que todos tengamos el trabajo que deseemos y que todos vamos a poder dedicar nuestro esfuerzo a aquello que nos satisface.....estamos en vía muerta.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por zampabol el Jue Mayo 25, 2017 6:53 pm

José Antonio escribió:El Profesor Dorogoi trabaja como pensante en el sistema capitalista porque le gusta y eso es suficiente razón para hacerlo. Pero según Cripton primero tendría que ser acreditado como pensador sino no podrá ir a comer en los restaurantes. Me temo que Dorogoi no tiene su vida como pensador garantizada en el comunismo, le podrían salir callos en las manos en lugar de poner en uso su sentido de creatividad que lo tiene bien desarrollado.

Hay un problema aún más serio que ese: Dorogoi podría ser evaluado por el Zampabol de turno (que hábilmente se coló en la clase dirigente) que evaluaba si los pensadores ya estaban maduros para poder pensar en libertad y mantenerlo picando piedra a pleno sol algunos años más. risa
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Re: Escuelita de política

Mensaje por zampabol el Jue Mayo 25, 2017 6:56 pm

Avedo escribió:
cripton36 escribió:
Avedo escribió:
cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
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Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
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Había un sistema que funcionaba (funcionó o sigue funcionando, porque todavía hay): los kibutz israelíes. Son ciudades cooperativas influidas por esos ideales socialistas del bien común (hasta los hijos los desarrollaban en común), y que en algunos casos eran emporios de riqueza porque se lo montaban bien. Pues......., eran una mínima parte de la sociedad israelí, o sea, que no toda la sociedad se había organizado así, y quizá fuese imposible que toda la sociedad se organizase así. Unas tuvieron éxito (éxito capitalista, claro, pues los productos que producían los vendían y sacaban beneficio), otras menos... En general, es un invento socialista exitoso, y fue exitoso porque fue organizado en libertad, no como las comunas que organizaban en la URSS o en la China comunista, países represivos que te mandaban al campo de reeducación a la primera de cambio.

PS: Lo gracioso era que los kibutzs más extremistas, hasta las relaciones sociales más clásicas como la familia y el matrimonio también eran comunales. Siempre se da el caso de la pobre chica izquierdista europea que va a aprender inglés (y hebreo, qué remedio) y darse un chute de socialismo (esta historia ya la he oído de varias fuentes, y alguna de gran credibilidad)...., y, resulta que un maromo le dice la primera noche que "su chica" israelí había ido a la ciudad a hacer gestiones y esa noche no iba a estar en el kibutz...., y que si quería ella sustituirla en la cama. La chica izquierdista y europea salió corriendo del kibutz y de Israel, jajaja Twisted Evil :face:  . Pues eso. Esta anécdota ya la he oído varias veces, con sus variaciones..., pero es cierto que algunos kibutz extremistas, hasta las relaciones tradicionales habían sido superadas (yo he visto algún kibutz..., tradicionales granjas con servicios turísticos y culturales. Muy bonitos, hechos para que los vea el turista), con su guardería con todos los niños de la comunidad juntitos y criados en común....., y no vi ningún habitante, porque todos estaban trabajando en sus quehaceres (solo veía al personal de servicio al turista y al de mantenimiento del kibutz, claro). Estaba en un buen sitio, en el mar de Galilea... Entorno agradable...

Bueno, los amish hacen cosas parecidas y no podemos decir que sean marxistas. Experimentos de esos de gente medio tarumba ha habido durante toda la historia de la humanidad. El problema es que la cabra siempre tira al monte y dentro de esas comunidades el rico es el rico y el pobre es el pobre y de ahí no se sale.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por zampabol el Jue Mayo 25, 2017 6:58 pm

cripton36 escribió:
Avedo escribió:
cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
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Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

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Cripton: O nos aclaras cómo van a trabajar todos en lo que quieren y cómo lo van a hacer para ellos mismos, o de verdad me voy a creer que eres.....más que un troll, alguien que nos quiere tomar el pelo.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por zampabol el Jue Mayo 25, 2017 7:00 pm

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
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PRIMERA LEY DE LA TERMODINÁMICA: Nada se crea o se destruye, sólo se transforma.


¡¡Hay que estudiar más Criptón36!! (y dejar de hacer el tonto delante de un ordenador.)
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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 25, 2017 7:42 pm

zampabol escribió:
cripton36 escribió:

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PRIMERA LEY DE LA TERMODINÁMICA: Nada se crea o se destruye, sólo se transforma.


¡¡Hay que estudiar más Criptón36!! (y dejar de hacer el tonto delante de un ordenador.)

lo mismo te digo. al menos no reconoces que eres analfabeta en filosofia marxista y sin estudiar, solo haces preguntas de bebe.
saludo marxista

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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 25, 2017 7:44 pm

zampabol escribió:
cripton36 escribió:
Avedo escribió:
cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
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Cripton: O nos aclaras cómo van a trabajar todos en lo que quieren y cómo lo van a hacer para ellos mismos, o de verdad me voy a creer que eres.....más que un troll, alguien que nos quiere tomar el pelo.

ya te lo explique y a JOSEANTONIO tambien. otra cosa es que no prestas atencion, porque te burlas y no tomas el marxismo en serio.
YO NO ESTOY JUGANDO, HABLO SERIAMENTE.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 25, 2017 7:46 pm

zampabol escribió:
Avedo escribió:
cripton36 escribió:
Avedo escribió:
cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
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Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
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Pero me estás hablando de una cooperativa, no de una "sociedad colectivista". Las cooperativas ya existen en realidad, y quienes quieren, las crean.

Había un sistema que funcionaba (funcionó o sigue funcionando, porque todavía hay): los kibutz israelíes. Son ciudades cooperativas influidas por esos ideales socialistas del bien común (hasta los hijos los desarrollaban en común), y que en algunos casos eran emporios de riqueza porque se lo montaban bien. Pues......., eran una mínima parte de la sociedad israelí, o sea, que no toda la sociedad se había organizado así, y quizá fuese imposible que toda la sociedad se organizase así. Unas tuvieron éxito (éxito capitalista, claro, pues los productos que producían los vendían y sacaban beneficio), otras menos... En general, es un invento socialista exitoso, y fue exitoso porque fue organizado en libertad, no como las comunas que organizaban en la URSS o en la China comunista, países represivos que te mandaban al campo de reeducación a la primera de cambio.

PS: Lo gracioso era que los kibutzs más extremistas, hasta las relaciones sociales más clásicas como la familia y el matrimonio también eran comunales. Siempre se da el caso de la pobre chica izquierdista europea que va a aprender inglés (y hebreo, qué remedio) y darse un chute de socialismo (esta historia ya la he oído de varias fuentes, y alguna de gran credibilidad)...., y, resulta que un maromo le dice la primera noche que "su chica" israelí había ido a la ciudad a hacer gestiones y esa noche no iba a estar en el kibutz...., y que si quería ella sustituirla en la cama. La chica izquierdista y europea salió corriendo del kibutz y de Israel, jajaja Twisted Evil :face:  . Pues eso. Esta anécdota ya la he oído varias veces, con sus variaciones..., pero es cierto que algunos kibutz extremistas, hasta las relaciones tradicionales habían sido superadas (yo he visto algún kibutz..., tradicionales granjas con servicios turísticos y culturales. Muy bonitos, hechos para que los vea el turista), con su guardería con todos los niños de la comunidad juntitos y criados en común....., y no vi ningún habitante, porque todos estaban trabajando en sus quehaceres (solo veía al personal de servicio al turista y al de mantenimiento del kibutz, claro). Estaba en un buen sitio, en el mar de Galilea... Entorno agradable...

Bueno, los amish hacen cosas parecidas y no podemos decir que sean marxistas. Experimentos de esos de gente medio tarumba ha habido durante toda la historia de la humanidad. El problema es que la cabra siempre tira al monte y dentro de esas comunidades el rico es el rico y el pobre es el pobre y de ahí no se sale.

es cierto. solo que esas comunidades no component in SISTEMA DE PRODUCCION. funcionan aisladas como sectas.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Jue Mayo 25, 2017 10:00 pm

Profesor Cripton, ya basta de burlarse de quienes tenemos sed por aprender. Y estoy super claro que los CBS son los complejos donde vivirá la gente. ¿Cómo me aseguro que no me toque Andrew sax de vecino? Es una pregunta seria, porque mucha gente está dispuesta a pagar mucha pasta por vivir en un buen vecindario. Pero como no habrá dinero en el comunismo, ¿entonces como me aseguro un buen vecindario?
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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 25, 2017 11:00 pm

José Antonio escribió:Profesor Cripton, ya basta de burlarse de quienes tenemos sed por aprender. Y estoy super claro que los CBS son los complejos donde vivirá la gente. ¿Cómo me aseguro que no me toque Andrew sax de vecino? Es una pregunta seria, porque mucha gente está dispuesta a pagar mucha pasta por vivir en un buen vecindario. Pero como no habrá dinero en el comunismo, ¿entonces como me aseguro un buen vecindario?

trabajando duro y dando aportes extras, podras hasta escoger la CBS donde quieras vivir y seguramente tu vivienda sera diferente a la de los demas.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Vie Mayo 26, 2017 12:34 am

cripton36 escribió:
José Antonio escribió:Profesor Cripton, ya basta de burlarse de quienes tenemos sed por aprender. Y estoy super claro que los CBS son los complejos donde vivirá la gente. ¿Cómo me aseguro que no me toque Andrew sax de vecino? Es una pregunta seria, porque mucha gente está dispuesta a pagar mucha pasta por vivir en un buen vecindario. Pero como no habrá dinero en el comunismo, ¿entonces como me aseguro un buen vecindario?

trabajando duro y dando aportes extras, podras hasta escoger la CBS donde quieras vivir y seguramente tu vivienda sera diferente a la de los demas.
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¿Realmente estás diciendo que el comunismo no tiene como meta que todos seamos iguales estandares de vida? El rico en una gran casa y el mas pobre en una CBS chosa. Entonces ¿para que eliminar el capitalismo?
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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Vie Mayo 26, 2017 2:11 am

José Antonio escribió:
cripton36 escribió:
José Antonio escribió:Profesor Cripton, ya basta de burlarse de quienes tenemos sed por aprender. Y estoy super claro que los CBS son los complejos donde vivirá la gente. ¿Cómo me aseguro que no me toque Andrew sax de vecino? Es una pregunta seria, porque mucha gente está dispuesta a pagar mucha pasta por vivir en un buen vecindario. Pero como no habrá dinero en el comunismo, ¿entonces como me aseguro un buen vecindario?

trabajando duro y dando aportes extras, podras hasta escoger la CBS donde quieras vivir y seguramente tu vivienda sera diferente a la de los demas.
saludo marxista
¿Realmente estás diciendo que el comunismo no tiene como meta que todos seamos iguales estandares de vida? El rico en una gran casa y el mas pobre en una CBS chosa. Entonces ¿para que eliminar el capitalismo?

el que dice; UNA GRAN CASA Y EL MAS POBRE EN UNA CBS CHOSA eres tu. yo solo digo CBS para todos y la diferencia es el tamaño de la pieza. no olvides que el jefe tendra la oficina en su vivienda.
no hay ricos y pobres, SOLO COMUNEROS unos mas eficiente que otros. ES TODO
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Re: Escuelita de política

Mensaje por zampabol el Vie Mayo 26, 2017 11:28 am

cripton36 escribió:
José Antonio escribió:
cripton36 escribió:
José Antonio escribió:Profesor Cripton, ya basta de burlarse de quienes tenemos sed por aprender. Y estoy super claro que los CBS son los complejos donde vivirá la gente. ¿Cómo me aseguro que no me toque Andrew sax de vecino? Es una pregunta seria, porque mucha gente está dispuesta a pagar mucha pasta por vivir en un buen vecindario. Pero como no habrá dinero en el comunismo, ¿entonces como me aseguro un buen vecindario?

trabajando duro y dando aportes extras, podras hasta escoger la CBS donde quieras vivir y seguramente tu vivienda sera diferente a la de los demas.
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¿Realmente estás diciendo que el comunismo no tiene como meta que todos seamos iguales estandares de vida? El rico en una gran casa y el mas pobre en una CBS chosa. Entonces ¿para que eliminar el capitalismo?

el que dice; UNA GRAN CASA Y EL MAS POBRE EN UNA CBS CHOSA eres tu. yo solo digo CBS para todos y la diferencia es el tamaño de la pieza. no olvides que el jefe tendra la oficina en su vivienda.
no hay ricos y pobres, SOLO COMUNEROS unos mas eficiente que otros. ES TODO
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Cripton36, no te sientas mal, pero pero...aunque mi querido Dorogoi patina más que un embrague viejo, creo que me quedo con sus explicaciones que al menos, de vez en cuando, tienen algún fundamento.

Ya me has mandado a hacer trabajos forzados para tener una casa un poco mejor, luego me has dicho que si sigo queriendo prosperar tengo además que pluriemplearme y que los de la clase baja, no tendrán oportunidad de tener una casa más grande.

¿Sabes qué? ¡¡¡Que todo lo que me prometes YA LO TENGO y trabajando la mitad de la mitad y más cómodo de todo eso que me prometes.

Lo siento....como marxista eres un desastre.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Vie Mayo 26, 2017 4:14 pm

zampabol escribió:
cripton36 escribió:
José Antonio escribió:
cripton36 escribió:
José Antonio escribió:Profesor Cripton, ya basta de burlarse de quienes tenemos sed por aprender. Y estoy super claro que los CBS son los complejos donde vivirá la gente. ¿Cómo me aseguro que no me toque Andrew sax de vecino? Es una pregunta seria, porque mucha gente está dispuesta a pagar mucha pasta por vivir en un buen vecindario. Pero como no habrá dinero en el comunismo, ¿entonces como me aseguro un buen vecindario?

trabajando duro y dando aportes extras, podras hasta escoger la CBS donde quieras vivir y seguramente tu vivienda sera diferente a la de los demas.
saludo marxista
¿Realmente estás diciendo que el comunismo no tiene como meta que todos seamos iguales estandares de vida? El rico en una gran casa y el mas pobre en una CBS chosa. Entonces ¿para que eliminar el capitalismo?

el que dice; UNA GRAN CASA Y EL MAS POBRE EN UNA CBS CHOSA eres tu. yo solo digo CBS para todos y la diferencia es el tamaño de la pieza. no olvides que el jefe tendra la oficina en su vivienda.
no hay ricos y pobres, SOLO COMUNEROS unos mas eficiente que otros. ES TODO
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Cripton36, no te sientas mal, pero pero...aunque mi querido Dorogoi patina más que un embrague viejo, creo que me quedo con sus explicaciones que al menos, de vez en cuando, tienen algún fundamento.

Ya me has mandado a hacer trabajos forzados para tener una casa un poco mejor, luego me has dicho que si sigo queriendo prosperar tengo además que pluriemplearme y que los de la clase baja, no tendrán oportunidad de tener una casa más grande.

¿Sabes qué? ¡¡¡Que todo lo que me prometes YA LO TENGO y trabajando la mitad de la mitad y más cómodo de todo eso que me prometes.

Lo siento....como marxista eres un desastre.

posiblemente yo este muchisimoo mas comodo que tu, pero no se trata de yo o tu, se trata de SISTEMA DE PRODUCCION Y JUSTICIA. cosa que aun te falta muchisimo por aprender.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por zampabol el Vie Mayo 26, 2017 7:09 pm

cripton36 escribió:

posiblemente yo este muchisimoo mas comodo que tu, pero no se trata de yo o tu, se trata de SISTEMA DE PRODUCCION Y JUSTICIA. cosa que aun te falta muchisimo por aprender.
saludo marxista

Cripton: Esta clase no me gusta porque el profe está empezando a recular y a buscar una salida a sus incongruencias. Un buen alumno, aplicado como yo, no soporta que en los apuntes diga una cosa en la página tres y la contraria en la veinte. ¡No sabría qué poner en el examen!

Has dicho desde el principio:

Punto 1º. En el marxismo todos vamos a poder trabajar en lo que nos guste. Luego lo has negado.

Punto 2º.- En el marxismo todos vamos a ser iguales y alegres. Luego has salido con que para conseguir una casa mejor Y NO SER IGUALES, hay que deslomarse)

Punto 3º.- En el marxismo nadie va a estar por encima de nadie. Luego nos has contado que va a haber comités evaluadores

Punto 4º.- ESTO DEL MARXISMO ES UN TIMO.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Vie Mayo 26, 2017 7:17 pm

zampabol escribió:
cripton36 escribió:

posiblemente yo este muchisimoo mas comodo que tu, pero no se trata de yo o tu, se trata de SISTEMA DE PRODUCCION Y JUSTICIA. cosa que aun te falta muchisimo por aprender.
saludo marxista

Cripton: Esta clase no me gusta porque el profe está empezando a recular y a buscar una salida a sus incongruencias. Un buen alumno, aplicado como yo, no soporta que en los apuntes diga una cosa en la página tres y la contraria en la veinte. ¡No sabría qué poner en el examen!

Has dicho desde el principio:

Punto 1º. En el marxismo todos vamos a poder trabajar en lo que nos guste. Luego lo has negado.

Punto 2º.- En el marxismo todos vamos a ser iguales y alegres. Luego has salido con que para conseguir una casa mejor Y NO SER IGUALES, hay que deslomarse)

Punto 3º.- En el marxismo nadie va a estar por encima de nadie. Luego nos has contado que va a haber comités evaluadores

Punto 4º.- ESTO DEL MARXISMO ES UN TIMO.

un timo? mas bien es mucho para ti.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Vie Mayo 26, 2017 7:38 pm

El alumno Zampabol se queja que le vendieron gato por liebre porque dice que le dicen una cosa y después le salen con otra. Por lo tanto me permito hacerles la siguiente observacion, que demuestra una cierta incongruencia entre el dicho y el hecho, a nuestros dos profesores Marxistas comunistas Cripton y Dorogoi:

Como ya bien sabemos son los burócratas socialistas Marxistas los parásitos a quienes podriamos llamar en el futuro la nueva casta de los ‘‘proletarios burgueses’’. Nuestros profesores se han empeñado en no reconocer que va a existir tal casta social. Yo sugiero que va a ser peor que en el comunismo Leninista pues tendrán poder absoluto no regulado por las instituciones del Estado. Las decisiones seran arbitrarias por los encargados de velar por el bien común y los recursos de las comunas ya que los poderes del Estado brillarán por su ausencia.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Vie Mayo 26, 2017 8:17 pm

José Antonio escribió:El alumno Zampabol se queja que le vendieron gato por liebre porque dice que le dicen una cosa y después le salen con otra. Por lo tanto me permito hacerles la siguiente observacion, que demuestra una cierta incongruencia entre el dicho y el hecho, a nuestros dos profesores Marxistas comunistas Cripton y Dorogoi:

Como ya bien sabemos son los burócratas socialistas Marxistas los parásitos a quienes podriamos llamar en el futuro la nueva casta de los ‘‘proletarios burgueses’’. Nuestros profesores se han empeñado en no reconocer que va a existir tal casta social. Yo sugiero que va a ser peor que en el comunismo Leninista pues tendrán poder absoluto no regulado por las instituciones del Estado. Las decisiones seran arbitrarias por los encarcados de velar por el bien común y los recursos de las comunas ya que los poderes del Estado brillarán por su ausencia.

estoy seguro que ni te lo imaginas.
seran regulados por el mismo PROLETARIADO. ellos son los dueños, ellos exigiran produccion y Buena administracion.
como?
muy facil, el administrador JOSEANTONIO no puede hacer que la fabrica produzca a toda velocidad, con calidad.
se reunen los proletarios ( los dueños) y destituyen a JOSEANTONIO y ahi mismo, eligen otro que sea capaz.
despues de eso, adonde crees que iras a trabajar JOSEANTONIO?
EL DUEÑO ( los proletarios) es el mejor inspector, mas aun, cuando lo que se produce, es para su consumo directo.
creo que a todos nos gusta, lo Bueno , bonito y eficiente.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Vie Mayo 26, 2017 9:27 pm

cripton36 escribió:
José Antonio escribió:El alumno Zampabol se queja que le vendieron gato por liebre porque dice que le dicen una cosa y después le salen con otra. Por lo tanto me permito hacerles la siguiente observacion, que demuestra una cierta incongruencia entre el dicho y el hecho, a nuestros dos profesores Marxistas comunistas Cripton y Dorogoi:

Como ya bien sabemos son los burócratas socialistas Marxistas los parásitos a quienes podriamos llamar en el futuro la nueva casta de los ‘‘proletarios burgueses’’. Nuestros profesores se han empeñado en no reconocer que va a existir tal casta social. Yo sugiero que va a ser peor que en el comunismo Leninista pues tendrán poder absoluto no regulado por las instituciones del Estado. Las decisiones seran arbitrarias por los encarcados de velar por el bien común y los recursos de las comunas ya que los poderes del Estado brillarán por su ausencia.

estoy seguro que ni te lo imaginas.
seran regulados por el mismo PROLETARIADO. ellos son los dueños, ellos exigiran produccion y Buena administracion.
como?
muy facil, el administrador JOSEANTONIO no puede hacer que la fabrica produzca a toda velocidad, con calidad.
se reunen los proletarios ( los dueños) y destituyen a JOSEANTONIO y ahi mismo, eligen otro que sea capaz.
despues de eso, adonde crees que iras a trabajar JOSEANTONIO?
EL DUEÑO ( los proletarios) es el mejor inspector, mas aun, cuando lo que se produce, es para su consumo directo.
creo que a todos nos gusta, lo Bueno , bonito y eficiente.
saludo marxista

Cripton, no está en disputa que los proletarios son los dueños, pero cuando son miles de dueños viene el problema para dirigir una fabrica. No pueden miles de personas debatir y estar votando las decisiones a tomar cada 5 minutos. Por fuerza tendran burocratas para administrar esas decisiones y entonces comenzarán los abusos. Esos burocratas serán los nuevos proletarios burgueses.
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