Escuelita de política

Dorogoi escribió:

José Antonio escribió:Profesor Zampabol seamos sinceros. Si Marx estuviera vivo renegaría lo que dice el Profesor  Cripton. Se imaginaria usted a Marx trabajando? Un hombre pensante que nunca sudo en su vida y que estos comunistas serían capaces de mandarlo a cortar caña. Algo me dice que no interpretaron bien las enseñanzas de Marx.

No se' de que estamos hablando. Leo y veo una especie de rechazo a la actividad de pensar. Tampoco Jesus ni Picasso jamas trabajaron. Einstein solo un poco. No entiendo que' discurso es ese de mandar a Einstein, Picasso o Marx a cortar cañas....¿Y quien queda para pensar? A muchos nos pagan para pensar y mientras tanto entramos en foros de internet.

Por ahi me quedo helado. Ah, cierto, Jesus tambien era medio comunista por lo que pregonaba.... Progre para su tiempo.


.

Jesús jamás hablo ni de relativismo ni de materialismo, queda descartada su tendencia hacia la izquierda.

Coincidimos en eso de que todos los que adoptemos el marxismo nos apuntamos a la ardua y noble tarea de pensar, por eso estamos un poco extrañados de encontrar aficionados a la carga y descarga de sacos de cemento dentro de nuestro idílico y futuro mundo marxista tal y como Cripton nos ha prometido.

Precisamente yo he sido el primero en dignificar el futuro trabajo que desarrollaré en la utopía y que no será otro que el de libre pensador.

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

José Antonio escribió:Profesor Zampabol seamos sinceros. Si Marx estuviera vivo renegaría lo que dice el Profesor  Cripton. Se imaginaria usted a Marx trabajando? Un hombre pensante que nunca sudo en su vida y que estos comunistas serían capaces de mandarlo a cortar caña. Algo me dice que no interpretaron bien las enseñanzas de Marx.

No se' de que estamos hablando. Leo y veo una especie de rechazo a la actividad de pensar. Tampoco Jesus ni Picasso jamas trabajaron. Einstein solo un poco. No entiendo que' discurso es ese de mandar a Einstein, Picasso o Marx a cortar cañas....¿Y quien queda para pensar? A muchos nos pagan para pensar y mientras tanto entramos en foros de internet.

Por ahi me quedo helado. Ah, cierto, Jesus tambien era medio comunista por lo que pregonaba.... Progre para su tiempo.


.

Jesús jamás hablo ni de relativismo ni de materialismo, queda descartada su tendencia hacia la izquierda.

Coincidimos en eso de que todos los que adoptemos el marxismo nos apuntamos a la ardua y noble tarea de pensar, por eso estamos un poco extrañados de encontrar aficionados a la carga y descarga de sacos de cemento dentro de nuestro idílico y futuro mundo marxista tal y como Cripton nos ha prometido.

Precisamente yo he sido el primero en dignificar el futuro trabajo que desarrollaré en la utopía y que no será otro que el de libre pensador.

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran mucho mas de lo que tienen hoy.
saludo marxista

cripton36 escribió:

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
saludo marxista

Pero me estás hablando de una cooperativa, no de una "sociedad colectivista". Las cooperativas ya existen en realidad, y quienes quieren, las crean.

Había un sistema que funcionaba (funcionó o sigue funcionando, porque todavía hay): los kibutz israelíes. Son ciudades cooperativas influidas por esos ideales socialistas del bien común (hasta los hijos los desarrollaban en común), y que en algunos casos eran emporios de riqueza porque se lo montaban bien. Pues......., eran una mínima parte de la sociedad israelí, o sea, que no toda la sociedad se había organizado así, y quizá fuese imposible que toda la sociedad se organizase así. Unas tuvieron éxito (éxito capitalista, claro, pues los productos que producían los vendían y sacaban beneficio), otras menos... En general, es un invento socialista exitoso, y fue exitoso porque fue organizado en libertad, no como las comunas que organizaban en la URSS o en la China comunista, países represivos que te mandaban al campo de reeducación a la primera de cambio.

PS: Lo gracioso era que los kibutzs más extremistas, hasta las relaciones sociales más clásicas como la familia y el matrimonio también eran comunales. Siempre se da el caso de la pobre chica izquierdista europea que va a aprender inglés (y hebreo, qué remedio) y darse un chute de socialismo (esta historia ya la he oído de varias fuentes, y alguna de gran credibilidad)...., y, resulta que un maromo le dice la primera noche que "su chica" israelí había ido a la ciudad a hacer gestiones y esa noche no iba a estar en el kibutz...., y que si quería ella sustituirla en la cama. La chica izquierdista y europea salió corriendo del kibutz y de Israel, jajaja :twisted: :face:  . Pues eso. Esta anécdota ya la he oído varias veces, con sus variaciones..., pero es cierto que algunos kibutz extremistas, hasta las relaciones tradicionales habían sido superadas (yo he visto algún kibutz..., tradicionales granjas con servicios turísticos y culturales. Muy bonitos, hechos para que los vea el turista), con su guardería con todos los niños de la comunidad juntitos y criados en común....., y no vi ningún habitante, porque todos estaban trabajando en sus quehaceres (solo veía al personal de servicio al turista y al de mantenimiento del kibutz, claro). Estaba en un buen sitio, en el mar de Galilea... Entorno agradable...

Estaba pensando en Pepe Borrell (es un político socialista español), que conoció a su mujer francesa (su primera mujer, que los socialistas siempre las terminan cambiando) en un kibutz, en un campamento de verano al que fue cuando era veinteañero. Pues eso.... que va Borrell a un kibutz israelí, y se trae a una francesa con la que se casa. Esas cosas pasan en los campamentos de verano, incluso a los que organiza la parroquia del barrio :face:

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
saludo marxista

Pero me estás hablando de una cooperativa, no de una "sociedad colectivista". Las cooperativas ya existen en realidad, y quienes quieren, las crean.

Había un sistema que funcionaba (funcionó o sigue funcionando, porque todavía hay): los kibutz israelíes. Son ciudades cooperativas influidas por esos ideales socialistas del bien común (hasta los hijos los desarrollaban en común), y que en algunos casos eran emporios de riqueza porque se lo montaban bien. Pues......., eran una mínima parte de la sociedad israelí, o sea, que no toda la sociedad se había organizado así, y quizá fuese imposible que toda la sociedad se organizase así. Unas tuvieron éxito (éxito capitalista, claro, pues los productos que producían los vendían y sacaban beneficio), otras menos... En general, es un invento socialista exitoso, y fue exitoso porque fue organizado en libertad, no como las comunas que organizaban en la URSS o en la China comunista, países represivos que te mandaban al campo de reeducación a la primera de cambio.

PS: Lo gracioso era que los kibutzs más extremistas, hasta las relaciones sociales más clásicas como la familia y el matrimonio también eran comunales. Siempre se da el caso de la pobre chica izquierdista europea que va a aprender inglés (y hebreo, qué remedio) y darse un chute de socialismo (esta historia ya la he oído de varias fuentes, y alguna de gran credibilidad)...., y, resulta que un maromo le dice la primera noche que "su chica" israelí había ido a la ciudad a hacer gestiones y esa noche no iba a estar en el kibutz...., y que si quería ella sustituirla en la cama. La chica izquierdista y europea salió corriendo del kibutz y de Israel, jajaja :twisted: :face:  . Pues eso. Esta anécdota ya la he oído varias veces, con sus variaciones..., pero es cierto que algunos kibutz extremistas, hasta las relaciones tradicionales habían sido superadas (yo he visto algún kibutz..., tradicionales granjas con servicios turísticos y culturales. Muy bonitos, hechos para que los vea el turista), con su guardería con todos los niños de la comunidad juntitos y criados en común....., y no vi ningún habitante, porque todos estaban trabajando en sus quehaceres (solo veía al personal de servicio al turista y al de mantenimiento del kibutz, claro). Estaba en un buen sitio, en el mar de Galilea... Entorno agradable...

los kibbutz fueron creados e ideados y copiados de rusia por dos rabinos Israeli, para crear la nacion Israeli. ahi quedo demostrado que el colectivismo es mas eficiente y racional que el capitalism.
tan pronto agarro fuerza el ESTADO ISRAELI se aplico el liberalism de Reagan y los kibbutz ya no fueron una opcion.
pero una cosa es hablar de COMUNAS y otra cosa es hablar de un Sistema de produccion cuya base economica sean las CBS.
saludo marxista

El Profesor Dorogoi trabaja como pensante en el sistema capitalista porque le gusta y eso es suficiente razón para hacerlo. Pero según Cripton primero tendría que ser acreditado como pensador sino no podrá ir a comer en los restaurantes. Me temo que Dorogoi no tiene su vida como pensador garantizada en el comunismo, le podrían salir callos en las manos en lugar de poner en uso su sentido de creatividad que lo tiene bien desarrollado.

cripton36 escribió:

los kibbutz fueron creados e ideados y copiados de rusia por dos rabinos Israeli, para crear la nacion Israeli. ahi quedo demostrado que el colectivismo es mas eficiente y racional que el capitalism.
tan pronto agarro fuerza el ESTADO ISRAELI se aplico el liberalism de Reagan y los kibbutz ya no fueron una opcion.
pero una cosa es hablar de COMUNAS y otra cosa es hablar de un Sistema de produccion cuya base economica sean las CBS.
saludo marxista

Cripton: ¿Nos quieres tomar el pelo? ¿Sabes por qué los nazis fueron a saco a por los judíos? ¡¡Y aún Reagan no tenía ni los pañales puestos!

Mientras que no nos expliques eso que te hemos preguntado de cómo va a ser posible que todos tengamos el trabajo que deseemos y que todos vamos a poder dedicar nuestro esfuerzo a aquello que nos satisface.....estamos en vía muerta.

José Antonio escribió:El Profesor Dorogoi trabaja como pensante en el sistema capitalista porque le gusta y eso es suficiente razón para hacerlo. Pero según Cripton primero tendría que ser acreditado como pensador sino no podrá ir a comer en los restaurantes. Me temo que Dorogoi no tiene su vida como pensador garantizada en el comunismo, le podrían salir callos en las manos en lugar de poner en uso su sentido de creatividad que lo tiene bien desarrollado.

Hay un problema aún más serio que ese: Dorogoi podría ser evaluado por el Zampabol de turno (que hábilmente se coló en la clase dirigente) que evaluaba si los pensadores ya estaban maduros para poder pensar en libertad y mantenerlo picando piedra a pleno sol algunos años más.

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
saludo marxista

Pero me estás hablando de una cooperativa, no de una "sociedad colectivista". Las cooperativas ya existen en realidad, y quienes quieren, las crean.

Había un sistema que funcionaba (funcionó o sigue funcionando, porque todavía hay): los kibutz israelíes. Son ciudades cooperativas influidas por esos ideales socialistas del bien común (hasta los hijos los desarrollaban en común), y que en algunos casos eran emporios de riqueza porque se lo montaban bien. Pues......., eran una mínima parte de la sociedad israelí, o sea, que no toda la sociedad se había organizado así, y quizá fuese imposible que toda la sociedad se organizase así. Unas tuvieron éxito (éxito capitalista, claro, pues los productos que producían los vendían y sacaban beneficio), otras menos... En general, es un invento socialista exitoso, y fue exitoso porque fue organizado en libertad, no como las comunas que organizaban en la URSS o en la China comunista, países represivos que te mandaban al campo de reeducación a la primera de cambio.

PS: Lo gracioso era que los kibutzs más extremistas, hasta las relaciones sociales más clásicas como la familia y el matrimonio también eran comunales. Siempre se da el caso de la pobre chica izquierdista europea que va a aprender inglés (y hebreo, qué remedio) y darse un chute de socialismo (esta historia ya la he oído de varias fuentes, y alguna de gran credibilidad)...., y, resulta que un maromo le dice la primera noche que "su chica" israelí había ido a la ciudad a hacer gestiones y esa noche no iba a estar en el kibutz...., y que si quería ella sustituirla en la cama. La chica izquierdista y europea salió corriendo del kibutz y de Israel, jajaja :twisted: :face:  . Pues eso. Esta anécdota ya la he oído varias veces, con sus variaciones..., pero es cierto que algunos kibutz extremistas, hasta las relaciones tradicionales habían sido superadas (yo he visto algún kibutz..., tradicionales granjas con servicios turísticos y culturales. Muy bonitos, hechos para que los vea el turista), con su guardería con todos los niños de la comunidad juntitos y criados en común....., y no vi ningún habitante, porque todos estaban trabajando en sus quehaceres (solo veía al personal de servicio al turista y al de mantenimiento del kibutz, claro). Estaba en un buen sitio, en el mar de Galilea... Entorno agradable...

Bueno, los amish hacen cosas parecidas y no podemos decir que sean marxistas. Experimentos de esos de gente medio tarumba ha habido durante toda la historia de la humanidad. El problema es que la cabra siempre tira al monte y dentro de esas comunidades el rico es el rico y el pobre es el pobre y de ahí no se sale.

cripton36 escribió:

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
saludo marxista

Cripton: O nos aclaras cómo van a trabajar todos en lo que quieren y cómo lo van a hacer para ellos mismos, o de verdad me voy a creer que eres.....más que un troll, alguien que nos quiere tomar el pelo.

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

PRIMERA LEY DE LA TERMODINÁMICA: Nada se crea o se destruye, sólo se transforma.


¡¡Hay que estudiar más Criptón36!! (y dejar de hacer el tonto delante de un ordenador.)

zampabol escribió:

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
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quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

PRIMERA LEY DE LA TERMODINÁMICA: Nada se crea o se destruye, sólo se transforma.


¡¡Hay que estudiar más Criptón36!! (y dejar de hacer el tonto delante de un ordenador.)

lo mismo te digo. al menos no reconoces que eres analfabeta en filosofia marxista y sin estudiar, solo haces preguntas de bebe.
saludo marxista

zampabol escribió:

cripton36 escribió:

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
saludo marxista

Cripton: O nos aclaras cómo van a trabajar todos en lo que quieren y cómo lo van a hacer para ellos mismos, o de verdad me voy a creer que eres.....más que un troll, alguien que nos quiere tomar el pelo.

ya te lo explique y a JOSEANTONIO tambien. otra cosa es que no prestas atencion, porque te burlas y no tomas el marxismo en serio.
YO NO ESTOY JUGANDO, HABLO SERIAMENTE.
saludo marxista

zampabol escribió:

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
saludo marxista

Pero me estás hablando de una cooperativa, no de una "sociedad colectivista". Las cooperativas ya existen en realidad, y quienes quieren, las crean.

Había un sistema que funcionaba (funcionó o sigue funcionando, porque todavía hay): los kibutz israelíes. Son ciudades cooperativas influidas por esos ideales socialistas del bien común (hasta los hijos los desarrollaban en común), y que en algunos casos eran emporios de riqueza porque se lo montaban bien. Pues......., eran una mínima parte de la sociedad israelí, o sea, que no toda la sociedad se había organizado así, y quizá fuese imposible que toda la sociedad se organizase así. Unas tuvieron éxito (éxito capitalista, claro, pues los productos que producían los vendían y sacaban beneficio), otras menos... En general, es un invento socialista exitoso, y fue exitoso porque fue organizado en libertad, no como las comunas que organizaban en la URSS o en la China comunista, países represivos que te mandaban al campo de reeducación a la primera de cambio.

PS: Lo gracioso era que los kibutzs más extremistas, hasta las relaciones sociales más clásicas como la familia y el matrimonio también eran comunales. Siempre se da el caso de la pobre chica izquierdista europea que va a aprender inglés (y hebreo, qué remedio) y darse un chute de socialismo (esta historia ya la he oído de varias fuentes, y alguna de gran credibilidad)...., y, resulta que un maromo le dice la primera noche que "su chica" israelí había ido a la ciudad a hacer gestiones y esa noche no iba a estar en el kibutz...., y que si quería ella sustituirla en la cama. La chica izquierdista y europea salió corriendo del kibutz y de Israel, jajaja :twisted: :face:  . Pues eso. Esta anécdota ya la he oído varias veces, con sus variaciones..., pero es cierto que algunos kibutz extremistas, hasta las relaciones tradicionales habían sido superadas (yo he visto algún kibutz..., tradicionales granjas con servicios turísticos y culturales. Muy bonitos, hechos para que los vea el turista), con su guardería con todos los niños de la comunidad juntitos y criados en común....., y no vi ningún habitante, porque todos estaban trabajando en sus quehaceres (solo veía al personal de servicio al turista y al de mantenimiento del kibutz, claro). Estaba en un buen sitio, en el mar de Galilea... Entorno agradable...

Bueno, los amish hacen cosas parecidas y no podemos decir que sean marxistas. Experimentos de esos de gente medio tarumba ha habido durante toda la historia de la humanidad. El problema es que la cabra siempre tira al monte y dentro de esas comunidades el rico es el rico y el pobre es el pobre y de ahí no se sale.

es cierto. solo que esas comunidades no component in SISTEMA DE PRODUCCION. funcionan aisladas como sectas.
saludo marxista

Profesor Cripton, ya basta de burlarse de quienes tenemos sed por aprender. Y estoy super claro que los CBS son los complejos donde vivirá la gente. ¿Cómo me aseguro que no me toque Andrew sax de vecino? Es una pregunta seria, porque mucha gente está dispuesta a pagar mucha pasta por vivir en un buen vecindario. Pero como no habrá dinero en el comunismo, ¿entonces como me aseguro un buen vecindario?

José Antonio escribió:Profesor Cripton, ya basta de burlarse de quienes tenemos sed por aprender. Y estoy super claro que los CBS son los complejos donde vivirá la gente. ¿Cómo me aseguro que no me toque Andrew sax de vecino? Es una pregunta seria, porque mucha gente está dispuesta a pagar mucha pasta por vivir en un buen vecindario. Pero como no habrá dinero en el comunismo, ¿entonces como me aseguro un buen vecindario?

trabajando duro y dando aportes extras, podras hasta escoger la CBS donde quieras vivir y seguramente tu vivienda sera diferente a la de los demas.
saludo marxista