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Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

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Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por José Antonio el Lun Jul 17, 2017 1:10 am

Lo que poca gente sabe, es que Ana Bolena siendo una adolescente, fué enviada por sus ambisiosos padres a ser parte de la corte francesa de Luis XII, supuestamente la corte de mayor distinción de la epoca, para que aprendiera los buenos modales, y que tomara clases de frances, de bordado y varias otras actividades que eran la marca de calidad para una dama de alcurnia.

Estando Ana en la corte francesa es influenciada por la nueva religion de Martin Lutero y empieza a leer La Biblia.

"Cuando Ana sólo tenía diez años y estaba en Francia, Martín Lutero clavó sus noventa y cinco Tesis sobre la puerta de la iglesia de Wittenberg.  La Reforma rápidamente se propagó en Francia, extendiéndose hasta un buen número de nobles.  Una de las grandes amigas de Ana fue Margarita d’Angouleme, la hermana de Francisco Primero, y futura reina de Navarra, una de las líderes de la Reforma francesa.  Así hubiera sido por la influencia de Margarita o por la de alguien más, Ana se convirtió en una cristiana devota.

Habiendo sido llamada desde Inglaterra en 1521, Ana pasó a ser parte de la corte del rey Enrique Octavo, junto con su hermana María, quien era amante del rey.  Al cabo de un año, cuando Ana sólo tenía 15 años, atrajo la atención de Enrique Octavo, quien comenzó a conjurar para casarse con ella.  El problema era que ya estaba casado con Catalina de Aragón, la que estaba ya próxima a llegar a la edad de no poder tener hijos, y todavía no había concebido el heredero varón que Enrique anhelaba tan desesperadamente".

Pues resulta que al comienzo Enrique Octavo estaba resignado a estar casado toda la vida con Catalina de Aragon sin el hijo varon que nunca le dió. Pero la ambisiosa chiquilla de Ana Bolena a sus 15 Abriles, no quería contentarse con llegar a ser la mera amante del Rey que era lo único que el esperaba de ella al comienzo. Vale la pena decir que antes de Ana, Enrique Octavo ya se acostaba con Mary la hermana mayor de Ana, a quien dejó despues de embarazarla para luego tener una hija ilegitima con ella. Pero lo peor de todo es que antes de haberse metido con la hermana de Ana, Enrique Octavo tambien tuvo un amorío con la madre de ambas chicas(ya les estoy dando la respuesta a una pregunta que puse en otro hilo en Historia).

La vivaracha de Ana Bolena quien secretamente era evangelica desde que volvio de Francia, le empieza a lavar el coco al Rey, haciendole creer que como Rey su unica obediencia deberia de ser directamente hacia Dios y no al Papa, pues La Biblia así lo mandaba. Poco a poco el Rey comienza a tragarse el cuento. Por otro lado, Ana Bolena se alía con Tomás Cromwell el habil ministro que resuelve los problemas de Enrique, para que Cromwell encuentre algo en las leyes antiguas que permita al Rey hacer al Papa a un lado. Cromwell eventualmente encuentra una ley antigua muy ambigua que decia que el Rey es responsable solo a Dios. Entonces Enrique Octavo se apoya en esa minima evidencia de ley para pasar un decreto que decía que era alta traicion negar que el Rey era responsable directamente ante Dios y no al Papa. Allí es donde pierde su cabeza San Tomás Moro al no ratificar publicamente el mentado decreto. Acto seguido Enrique Octavo se separa de la Iglesia Catolica para formar la Iglesia Anglicana y pone a un Arzobispo a la cabeza de la Iglesia. Pero hasta este momento la Iglesia Anglicana no era todavia protestante pues no tenia ninguna desavenencia en materia de fe con la Iglesia catolica. En resumen fue Ana Bolena usando la religion Evangelica y su herramienta:La Biblia, la que logra convencer a Enrique que se separe del Papa y los católicos. Ojo, que Ana nunca trató de convencer a Enrique Octavo que se volviera Evangelico pues Enrique estaba en contra de la Herejía. Pero en el fondo Enrique se sentía catòlico, prueba de esto es que cuando estuvo moribundo en su lecho de muerte el Rey mandó a traer un rosario católico y murió todavia apretandolo en sus manos. Vale la pena decir que Enrique Octavo le confiscó todas las iglesias y las tierras a la Iglesia catolica que hacían en conjunto un tercio de todas las tierras de Inglaterra. El resto estaba en manos de los nobles. Enrique Octavo vendió las tierras confiscadas a los nuevo burgueses que no tenian hasta entonces tierra propia pues como dije estaban en manos de la nobleza. Con ese dinero producto de la venta de tierras y bienes de la Iglesia Católica, Enrique Octavo se convirtió en un hombre mucho mas rico de lo que ya era.

En el proximo posteo: Catalina Parr, la sexta esposa de Enrique Octavo quien por poco pierde la cabeza cuando la acusan de herejía(Evangelica).
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... un chica inteligente pudo cambiar todo un reino ...

Mensaje por Intelectito el Lun Jul 17, 2017 2:27 pm

..aprendan feministas ..!!

... linda exposición estimado JA aprendi algo nuevo este día, como siempre digo, mis amigos son mis tesoros ...
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por Rusko el Lun Jul 17, 2017 2:28 pm

de como la entrepierna de un rey vicioso hace cambiar la Historia...
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por Dorogoi el Lun Jul 17, 2017 5:06 pm

Hola JoseAntonio,
¿desde cuando te interesas por la historia? ¿Es algo nuevo o antes de ser viejo ya te gustaba?

Es interesante.

Saludos.
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por José Antonio el Lun Jul 17, 2017 7:08 pm

Intelectito escribió:..aprendan feministas ..!!

... linda exposición estimado JA aprendi algo nuevo este día, como siempre digo, mis amigos son mis tesoros ...

Hola Intelectito, tu conoces ese dicho que va de "jala más un par de tetas que una carreta de bueyes", pues aquí queda demostrado como una chiquilla de 15 añitos con sus tetitas duras y bien paradas logra convencer a un Rey que la Biblia le daba la razón para separarse de Roma. Moraleja: Nunca tengas te enemistes con la mujer de tu jefe o la de tu mejor amigo pues tambien perderás al amigo.

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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por José Antonio el Lun Jul 17, 2017 7:18 pm

Rusko escribió:de como la entrepierna de un rey vicioso hace cambiar la Historia...

Russko es siempre muy severo con el pobre Enrique Octavo. Yo diría que muchos hombres en posicion de poder se vuelven unos afrodisíacos para las damas sin importar la edad del hombre. Siempre abran unas cuantas que llegan a chupar la miel. Lo que pasa es que Hollywood y muchos historiadores comerciantes para vender sus libros han exagerado tanto que ya crearon una posverdad entorno a Enrique Octavo. Le han hecho creer a la gente que Enrique cortaba las cabezas a las esposas para deshacerse de ellas. No es así. Les cortaba las cabezas por promiscuas y traidoras. Aunque no pudiera negarse que no hay mal que por bien no venga, pues al ejecutar a una le abria la puerta a una nueva para que le tuviera sus hijos varónes que deseaba.
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por José Antonio el Lun Jul 17, 2017 7:29 pm

Dorogoi escribió:Hola JoseAntonio,
¿desde cuando te interesas por la historia? ¿Es algo nuevo o antes de ser viejo ya te gustaba?

Es interesante.

Saludos.

Hola Dorogoi no tengo ningún interés formal en Historia más que aprenderla en forma superficial para asunto de mejoramiento cultural. Cuando entré al Foro.com en el 2012, empecé a participar motivado por eenriquee a abrir temas de Historia y juntos los compartiamos algunas veces. Despues lo hicimos tambien en un par de otros foros. En ese entonces decidi diseñar mi propio curso de humanidades como aficionado, leyendo sobretodo tipo de cosas desde la Historia, la cosmología, geografía, antropologia, Historia Inglesa, Historia universal, etc pero he avanzado muy poco. En cuanto a la Historia Inglesa, la aprendo de los dramas en la tele y a veces leo un poco cuando veo la pelicula a la misma vez. Es una manera amena de aprender la Historia de lo que sea. Por ejemplo ahorita hay una serie llamada Versalles, que es bien amena sobre Luis XIV y su hermano homosexual que causaba escandalos en la corte, y la suplemento con la lectura. Saludos,
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por Intelectito el Mar Jul 18, 2017 3:46 am

Rusko escribió:de como la entrepierna de un rey vicioso hace cambiar la Historia...

...naaaaaaaa ...la pura verdad es que ese incapaz rey nunca supo como satisfacer a sus mujeres, porque se sabe de buena fuente que se conciben varones durante el ejercicio de deportes extremos sumamente buenos ..pero hijas mujeres con lo rutinario...o no es así? ...je je ..clown
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por Rusko el Mar Jul 18, 2017 9:53 am

José Antonio escribió:
Rusko escribió:de como la entrepierna de un rey vicioso hace cambiar la Historia...

Russko es siempre muy severo con el pobre Enrique Octavo. Yo diría que muchos hombres en posicion de poder se vuelven unos afrodisíacos para las damas sin importar la edad del hombre. Siempre abran unas cuantas que llegan a chupar la miel. Lo que pasa es que Hollywood y muchos historiadores comerciantes para vender sus libros han exagerado tanto que ya crearon una posverdad entorno a Enrique Octavo. Le han hecho creer a la gente que Enrique cortaba las cabezas a las esposas para deshacerse de ellas. No es así. Les cortaba las cabezas por promiscuas y traidoras. Aunque no pudiera negarse que no hay mal que por bien no venga, pues al ejecutar a una le abria la puerta a una nueva para que le tuviera sus hijos varónes que deseaba.

No tiene perdón el gordo seboso de Enrique VIII. Y, divorciándose o cortando cabezas, el único hijo varón que tuvo fue una piltrafa. Sus dos hijas tuvieron más fuste que su único hijo varón. ¿Para eso romper con la Iglesia y cortar cabezas?. Ya digo..., un vicioso pichacorta.
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por Dorogoi el Mar Jul 18, 2017 10:07 am

José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:Hola JoseAntonio,
¿desde cuando te interesas por la historia? ¿Es algo nuevo o antes de ser viejo ya te gustaba?

Es interesante.

Saludos.

Hola Dorogoi no tengo ningún interés formal en Historia más que aprenderla en forma superficial para asunto de mejoramiento cultural. Cuando entré al Foro.com en el 2012, empecé a participar motivado por eenriquee a abrir temas de Historia y juntos los compartiamos algunas veces. Despues lo hicimos tambien en un par de otros foros. En ese entonces decidi diseñar mi propio curso de humanidades como aficionado, leyendo sobretodo tipo de cosas desde la Historia, la cosmología, geografía, antropologia, Historia Inglesa, Historia universal, etc pero he avanzado muy poco. En cuanto a la Historia Inglesa, la aprendo de los dramas en la tele y a veces leo un poco cuando veo la pelicula a la misma vez. Es una manera amena de aprender la Historia de lo que sea. Por ejemplo ahorita hay una serie llamada Versalles, que es bien amena sobre Luis XIV y su hermano homosexual que causaba escandalos en la corte, y la suplemento con la lectura. Saludos,
Entiendo, es un interes que te nacio' ya siendo viejo. Interesante.

Buen tipo Eenriquee; preparado. Seria lindo invitarlo, porque se fue del foro por Esqui, no por los Honorables u otros foristas. Quizas se encuentre bien aqui.

Saludos.
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por José Antonio el Mar Jul 18, 2017 9:31 pm

Dorogoi escribió:Hola JoseAntonio,
¿desde cuando te interesas por la historia? ¿Es algo nuevo o antes de ser viejo ya te gustaba?

Es interesante.

Saludos.

Los jovencitos como tú llaman viejo a cualquiera de quarenta y pico como yo porque los cuarentones nos deleitamos con jovencitas de tu edad. Ya llegarás tu a mi edad algún día, y un chicuelo como tú te llamará viejo porque le robas a la novia. risa
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por Intelectito el Miér Jul 19, 2017 3:28 am

José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:Hola JoseAntonio,
¿desde cuando te interesas por la historia? ¿Es algo nuevo o antes de ser viejo ya te gustaba?

Es interesante.

Saludos.

Los jovencitos como tú llaman viejo a cualquiera de quarenta y pico como yo porque los cuarentones nos deleitamos con jovencitas de tu edad. Ya llegarás tu a mi edad algún día, y un chicuelo como tú te llamará viejo porque le robas a la novia. :<zx:

...bueno chicos ...no se dice "viejo" sino de "medio uso" ..además el chasis puede necesitar chapa y pintura pero el alma jamás envejece ...

...claro quek**klokklkk
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por Moonlit Knight el Miér Jul 19, 2017 6:44 am

Intelectito escribió:
Rusko escribió:de como la entrepierna de un rey vicioso hace cambiar la Historia...

...naaaaaaaa ...la pura verdad es que ese incapaz rey nunca supo como satisfacer a sus mujeres, porque se sabe de buena fuente que se conciben varones durante el ejercicio de deportes extremos sumamente buenos ..pero hijas mujeres con lo rutinario...o no es así? ...je je ..clown
lol!  Con razón tengo puros hijos, jojo.


Bueno, realmente ningún rey debe tener obediencia a ningún papa, Ana Bolena abrió los ojos de Enrique VIII, a su conveniencia, pero es cierto, y el rey le hizo caso, a su conveniencia, pero así debe ser.
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por Intelectito el Sáb Jul 22, 2017 1:49 pm

Moonlit Knight escribió:
lol! Con razón tengo puros hijos, jojo.

Bueno, realmente ningún rey debe tener obediencia a ningún papa, Ana Bolena abrió los ojos de Enrique VIII, a su conveniencia, pero es cierto, y el rey le hizo caso, a su conveniencia, pero así debe ser.

...igual mi mami somos tres varones y su tres nietos son varones, apenas tengo una sobrinita ...

...obedecer al falso profeta, es por superstición, coerción sicológica, mentira dogmática ...nosotros los que lo sabemos, sentimos pena por el papa de Roma, es el único que no tiene manera de ser salvo ...
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por José Antonio el Dom Jul 23, 2017 10:52 am

Intelectito escribió: ..además el chasis puede necesitar chapa y pintura pero el alma jamás envejece ...

No creo que la Biblia apruebe de los viejos verdes.
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La segunda esposa Hereje(evangelica) que le sale a Enrique Octavo.

Mensaje por José Antonio el Dom Jul 23, 2017 11:31 am

Catalina Parr, la sexta esposa de Enrique Octavo, fué la reina que mas veces se casó, pues en total tuvo cuatro maridos.

Katherine Parr con su Biblia Evangélica


Un dato curioso, es que cuando murió Enrique Octavo, la adolescente Elizabeth I, futura reina de Inglaterra, se fue a vivir donde su madrasta Cataliana Parr y su nuevo marido John SeEymour. Al caer embarazada la madrasta, el marido comienza una supuesta relacion con su hijastra Elizabeth que vivía en la misma mansion. Varias veces Catalina Parr sorprendió a su marido abrazando a la adolescente. Al comienzo la esposa desaprobó de la relacion pero al final empezó a fomentarla por ambisiones personales. Sin embargo cuando los rumores de la relación se hicieron publicos, Elizabeth fue sacada de la casa de la madrasta por sus parientes y colocada en otro hogar.

Mientras estuvo como reina consorte de Enrique Octavo Catalinea se volvió famosaa por su participacion en debates teológicos, con sus ideas del reformismo protestante, pues hasta entonces la iglesia Anglicana funcionaba como la catolica excepto que la figura Papal habia desaparecido. Los debates teologicos tomaban lugar en las habitaciones privadas de la Reina, lo cual pronto la enemistó tanto a las figuras importantes de la iglesia anglicana como a los católicos que no tenian hasta entonces desacuerdos por motimos de fe con los anglicanos(fué hasta mas tarde que los anglicanos se volvieron protestantes).

Catalina se estaba acercando peligrosamente al protentastismo evangelico influenciada por Lutero. La generacion de la reina mas joven que la del rey., influenciados por el triunfo de Lutero en Alemania, ya no consideraban que los debates teologicos eran exclusividad de los religiosos solamente, y que tambien ellos podian participar.

continuará...

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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por José Antonio el Dom Jul 23, 2017 11:38 am



Catalina pregonaba que la gente debería de empezar a leer la Biblia. Esto era una idea ultra revolucionaria, porque debilitaba el poder del rey Enrique Octavo como el jefe supremo de la Iglesia anglicana, estimulando a que sus subitos piensen por ellos mismos en asuntos religiosos.

Los anglicanos conservadores argumentaban que la lectura de la Biblia por la gente comun y corriente, les conduciría al herejismo.

continuará...
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por José Antonio el Dom Jul 23, 2017 12:07 pm

La tumba de Katherine Parr en el castillo de Sudeley



Los consejeros del rey alarmados por tal permisividad, instaron a que el parlamento pasara una ley prohibiendo la lectura de la Biblia a la gente normal y corriente. Mientras que la nobleza podía leerla siempre y cuando lo hiciese en privado y sin debatir entre ellos.

Sin embargo Catalina optó por ignorar esa advertencia, pues ella se sentía muy segura de las afecciones de Enrique Octavo hacia ella, y por eso se sentía muy segura en su posicion.

La reina comenzó a proteger a los reformistas y a aquellos que habian caido en desgracia con el rey.

Continuará...
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por José Antonio el Dom Jul 23, 2017 12:19 pm




La reformista Anne Askew fue arrestada y horriblemente torturada, preo rehusó implicar a la reina. Eventualmente la condenaron a la hoguera for herejía.

Cuando Anna dejó el catolicismo para convertirse en una reformista protestante su marido la echó de casa. Vale la pena recalcar que no fueron los católicos los responsables de su muerte; más bien fueron los anglicanos quienes se opusieron a que la gente leyera la Biblia porque debilitaría el poder del rey.

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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por José Antonio el Dom Jul 23, 2017 12:40 pm


En esta epoca reformista, el rey estaba más irritable que de costumbre debido a que la ulcera de la pierna habia empeorado, y ademas empezo a padecer de fuertes dolores de cabeza. En esas circumstancias Catalina cometió el error de intentar de entrar en debate religioso con el rey quien debido a sus problemas de salud estaba un poco debilitado y bastante bajo la influencia de sus cortesanos conservadores. Esta osadía de Catalina al tratar de debatir de teología con el rey casi le cuesta la vida.

Las cosas sucedieron así: Pco despues de la ejecucion de Anna Askew, el rey estaba sentado a solas con Catalina, con su pierna ulcerada reposando en su regazo. Mientras le mimaba, ella comenzó a aleccionarlo sobre temas religiosos. El rey sin embargo no andaba de buen genio, y no apreció el alecturamiento al que intentó someterle la esposa. Más tarde Enrique Octavo le contó a su medico de cabezera que Catalina iba a ser arrestada por herejía y acto seguido una orden de arresto fué enviada a los apartamentos de Catalina. En recibir la notificación Catalina entró en panico y en miedo por su vida, pues ya contaba con muchos enemigos que suzurraban en los oidos del rey.

continuará...
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por José Antonio el Dom Jul 23, 2017 1:34 pm



Eventualmente Catalina acudió a los aposentos del rey. Al verla, el rey empezó a hablar de religion con ella, contradiciendo las ideas reformistas de ella. Pero Catalina se dió cuenta que el rey le estaba tendiendo una trampa, es decir, le estababa haciendo un test. Catalina entonces empezo a ponerse de acuerdo con todo lo que le decia el rey. Enrique le decia cosas como "las mujeres fueron creadas para ser sumisas a los hombres" y "las mujeres deben de aprender lo que le enseñan sus maridos". Ella responde alagando la vanidad del rey cuando le dice " El rey emana tanta sapiensa y sabiduría que estoy muy contenta de seguir aprendiendo de él". Ella siguió elogiando al rey a quien puso como su consejero y ella se puso sumisa. Al final Enrique Octavo le dijo ‘concluyo que nuevamente somos amigos’. Catalina había escapado las garras de la muerte.

Continuara...
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por José Antonio el Dom Jul 23, 2017 1:46 pm

Pero.. nadie le había contado al ministro del rey enemigo de Catalina que habían hecho las paces entre ellos, cuando a la mañana siguiente el ministro se aparece con 40 soldados a los aposentos de la reina para llevarla arrestada a la torre de Londres. En cuanto el rey oye que la van a arrestar(por la misma orden de arresto que el firmó el dia anterior), el rey enfurecido amonesta al ministro y los soldados y les pide que se retiren de inmediato. Dsepués de este incidente, Enrique Octavo trata a Catalina mucho mejor que antes y la obsequia con joyas y halagos.

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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por Intelectito el Lun Jul 24, 2017 8:09 am

José Antonio escribió:
Intelectito escribió: ..además el chasis puede necesitar chapa y pintura pero el alma jamás envejece ...

No creo que la Biblia apruebe de los viejos verdes.

...yo me refiero a la actitud del individuo ...ser un viejo aburrido no depende de mi apariencia sino de mi inconformismo de lo que soy ...

...y los viejos verdes no van con el creyente, pues sabemos lo que dice el Eclesiastes ..."todo tiene su tiempo" ...
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por José Antonio el Lun Jul 24, 2017 8:45 am

Intelectito escribió:
José Antonio escribió:
Intelectito escribió: ..además el chasis puede necesitar chapa y pintura pero el alma jamás envejece ...

No creo que la Biblia apruebe de los viejos verdes.

...yo me refiero a la actitud del individuo ...ser un viejo aburrido no depende de mi apariencia sino de mi inconformismo de lo que soy ...

...y los viejos verdes no van con el creyente, pues sabemos lo que dice el Eclesiastes ..."todo tiene su tiempo" ...

Ahora quedo claro. Ok

¿que te parece el caso de esa martir de Ana Askew que fue a la hoguera por leer la Biblia y sostener debates teológicos? Tengo la curiosidad de saber si los evangelicos debaten teología ¿o si no les está permitido?
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Re: Por culpa de los Evangélicos se fragmenta la Iglesia católica en Inglaterra.

Mensaje por Rusko el Lun Jul 24, 2017 1:03 pm

Intelectito escribió:
Moonlit Knight escribió:
lol!  Con razón tengo puros hijos, jojo.

Bueno, realmente ningún rey debe tener obediencia a ningún papa, Ana Bolena abrió los ojos de Enrique VIII, a su conveniencia, pero es cierto, y el rey le hizo caso, a su conveniencia, pero así debe ser.

...igual mi mami somos tres varones y su tres nietos son varones, apenas tengo una sobrinita ...

...obedecer al falso profeta, es por superstición, coerción sicológica, mentira dogmática ...nosotros los que lo sabemos, sentimos pena por el papa de Roma, es el único que no tiene manera de ser salvo ...

Bueno....., y nosotros, los que lo sabemos, sabemos que fuera de la Iglesia no hay salvación (Católica, of course, jojojo bounce ). Venirme con dogmas a mi.... cheers Basketball
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