Felipe 6 sigue reclamando la roca.

En su visita de hoy 12.07.2017 al Reino Unido, Felipe 6 hablando al Parlamento dijo que iban a venir nuevas negociaciones para ruperar a Gibraltar. No se sabe a que tipo de negociaciones se refería. Aunque algunos mal pensados han sugerido lo impensable. Yo dudo que Felipe descienda a esos niveles. Esperemos a ver lo que propone.

José Antonio escribió:En su visita de hoy 12.07.2017 al Reino Unido, Felipe 6 hablando al Parlamento dijo que iban a venir nuevas negociaciones para ruperar a Gibraltar. No se sabe a que tipo de negociaciones se refería. Aunque algunos mal pensados han sugerido lo impensable. Yo dudo que Felipe descienda a esos niveles. Esperemos a ver lo que propone.

No sé a qué te refieres cuando dices "lo impensable". Ahora con el Brexit UK está en una posición de desventaja con respecto a la UE, y creo que no están dispuestos en la unión a que le salga barato a UK la tontería que han hecho con lo del Brexit

zampabol escribió:

José Antonio escribió:En su visita de hoy 12.07.2017 al Reino Unido, Felipe 6 hablando al Parlamento dijo que iban a venir nuevas negociaciones para ruperar a Gibraltar. No se sabe a que tipo de negociaciones se refería. Aunque algunos mal pensados han sugerido lo impensable. Yo dudo que Felipe descienda a esos niveles. Esperemos a ver lo que propone.

No sé a qué te refieres cuando dices "lo impensable". Ahora con el Brexit UK está en una posición de desventaja con respecto a la UE, y creo que no están dispuestos en la unión a que le salga barato a UK la tontería que han hecho con lo del Brexit

Lo que nos dice Zampabol de usar al Brexit como herramienta negociadora, personalmente no lo veo mal, creo que desde de un punto de vista pragmático sería una salida gloriosa para UK deshacerse de esa roca que no le sirve de mucho salvo para tener un area de conservacion para monos maleducados, además que genera conflictos con un importante aliado europeo como lo es España. Aunque hay muchos retrógados como el Ministro para asuntos de Gibraltar, quien había amenazado con retirarse del discurso de Felipe al parlamento si el Principe se atrevía a pedir la devolucion del peñon. Al final El Rey lo dijo claro, pero el Ministro se quedo sentado y oyó el discurso completo. Pero lo que sugieren algunos insolentes, es que la "nueva negociacion" que menciona el Rey se refiere a darle buen trato a los Británicos que viven en España despues del Brexit y de no hacerles la vida de cuadritos a cambio de la devolucion del peñon. No olvidemos que hay cientos de miles de Britanicos que compran sus segundas casas de vacaciones o de retiro en las costas Españolas pues alli todavia se sigue construyendo casas a precios accesibles, mientras que en UK ya no hay donde donde construir sin tener que primero tumbar algo pues las leyes no permiten construir en areas verdes.

Los ciudadanos de Gibraltar han reaccionado con furia al discurso del Rey Felipe 6 al parlamento por decir que el futuro de Gibraltar será decidido por los gobiernos de los dos paises involucrados sin haber hecho alusion ninguna a los ciudadanos del sitio.

José Antonio escribió:Los ciudadanos de Gibraltar han reaccionado con furia al discurso del Rey Felipe 6 al parlamento por decir que el futuro de Gibraltar será decidido por los gobiernos de los dos paises involucrados sin haber hecho alusion ninguna a los ciudadanos del sitio.

Es normal que los ciudadanos del Peñón reaccionen de esa manera. Ven que si la situación se normaliza y ese pedrusco vuelve a España (más bien, lo devuelven los ingleses) se les acaba el chollo de la buena vida y de una legislación que les permite toda clase de tropelías financiaras y contrabandísticas.
Gibraltar es sede de cientos de miles de empresas fantasma o pantalla para el lavado de dinero producto de negocios de bastante mala reputación. En el momento que no se permita ese tipo de piratería moderna....se van a tener que poner a trabajar, y eso no le gusta a nadie.

José Antonio escribió:Los ciudadanos de Gibraltar han reaccionado con furia al discurso del Rey Felipe 6 al parlamento por decir que el futuro de Gibraltar será decidido por los gobiernos de los dos paises involucrados sin haber hecho alusion ninguna a los ciudadanos del sitio.

A los ciudadanos del peñón de Gibraltar, pedorreta. Ellos son los últimos monos. No tienen ni voz ni voto. Las negociaciones serán entre el Reino Unido y el Reino de España.

zampabol escribió:

José Antonio escribió:Los ciudadanos de Gibraltar han reaccionado con furia al discurso del Rey Felipe 6 al parlamento por decir que el futuro de Gibraltar será decidido por los gobiernos de los dos paises involucrados sin haber hecho alusion ninguna a los ciudadanos del sitio.

Es normal que los ciudadanos del Peñón reaccionen de esa manera. Ven que si la situación se normaliza y ese pedrusco vuelve a España (más bien, lo devuelven los ingleses) se les acaba el chollo de la buena vida y de una legislación que les permite toda clase de tropelías financiaras y contrabandísticas.
Gibraltar es sede de cientos de miles de empresas fantasma o pantalla para el lavado de dinero producto de negocios de bastante mala reputación. En el momento que no se permita ese tipo de piratería moderna....se van a tener que poner a trabajar, y eso no le gusta a nadie.

Lo curioso de este caso es que a mi manera de ver a estos "ciudadanos" Gibraltareños, es que tienen más de españoles que de Ingleses. Son generaciones tras generaciones de hombres monos que han vivido en una montaña entre los monos vendidendo cigarrillos sin impuestos a sus vecinos españoles.

Por otra parte, hay que ver la foto de arriba en donde "los primos reales" comparten un momento agradable escuchando algun chiste que les hizo reir ante las camaras. El pleito por la roca es entre politicos. La gente inteligente al igual que la realeza, ya saben que por una milla cuadrada de rocas mal olientes no debería haber discordia entre dos paises hermanos. Después de todo, varios reyes y nobles Ingleses se dieron gusto fornicando un rosario de infantas que les pusieron enfrente para preservar la paz entre rivales.

Rusko escribió:

A los ciudadanos del peñón de Gibraltar, pedorreta. Ellos son los últimos monos. No tienen ni voz ni voto. Las negociaciones serán entre el Reino Unido y el Reino de España.

Supongamos que el peñón regresa a manos españolas por las buenas(ojalá), o por las malas. ¿Que van a hacer los españoles con la roca?

Humildemente sugeriría que sigan el buen ejemplo de China con Hog Kong. Dejen el status quo que impera en la roca tranquilo. Que los monos sigan mandando, que se mantengan los controles de entrada y salida, que los cigarrillos y el licor valgan menos que el agua, que los millonarios Ingleses y españoles sigan "escondiendo" sus fortunas entre las rocas, porque los dos paises se están haciendo de la vista gorda con eso mientras le aprietan los tornillos a Suiza para que denuncie las cuentas clandestines. Gibraltar es una fuente de trabajo para los españoles y si lo integran totalmente van a matar a la gallina que les pone los huevos de oro a los españoles del sureste.

José Antonio escribió: Supongamos que el peñón regresa a manos españolas por las buenas(ojalá), o por las malas. ¿Que van a hacer los españoles con la roca?

Por las malas, en estos tiempos, no es de recibo. En el caso de España y el Reino Unido, la presión debiera ser diplomática, y hay muchas herramientas para presionar a Gran Bretaña, y alguna de ellas nos la ha ofrecido gentilmente la misma Gran Bretaña: el Brexit. España debería aprovechar esa oportunidad de tener la sartén por el mango (de ser miembro de la UE y Gran Bretaña no). Cerrar la verja y que a UK le cueste un güevo mantener el peñón. El que algo quiere, algo le cuesta.

¿Qué harían los españoles con la roca?. Pues lo mismo que con el Peñón de Ifach:



Y lo mismo que hace Inglaterra con el monte Ben Nevis



Lo mismo. Es territorio nacional y ya está. Los territorios no hacen nada, salvo pertenecer a la nación (a sus connacionales). Los genuinos gibraltareños (los habitantes del municipio limítrofe de San Roque), podrán ir y venir por el peñón y el campo de Gibraltar. Los hasta ahora habitantes del peñón de Gibraltar podrán optar por la nacionalidad británica (y ser extranjeros, como cientos de miles de británicos que hay en España) o tener la nacionalidad española, con su pasaporte de la Unión Europea. Libertad para elegir. La única diferencia es que acabaría lo que ha dicho Zampabol: el nido de piratas buitres, foco de blanqueamiento de dinero, piratería y sociedades fantasmas. Los fantasmas, que se vayan a los castillos ingleses a asustar (también en castillos españoles hay fantasmas, jojojo).

José Antonio escribió: Humildemente sugeriría que sigan el buen ejemplo de China con Hog Kong. Dejen el status quo que impera en la roca tranquilo. Que los monos sigan mandando, que se mantengan los controles de entrada y salida, que los cigarrillos y el licor valgan menos que el agua, que los millonarios Ingleses y españoles sigan "escondiendo" sus fortunas entre las rocas, porque los dos paises se están haciendo de la vista gorda con eso mientras le aprietan los tornillos a Suiza para que denuncie las cuentas clandestines. Gibraltar es una fuente de trabajo para los españoles y si lo integran totalmente van a matar a la gallina que les pone los huevos de oro a los españoles del sureste.

Nunca sería un cambio drástico. Habría una transición donde convivirían las dos nacionalidades. Y respecto al emporio pirata…, pues…, mejor ganarse la vida de otro modo. Para paraísos fiscales, que busquen otros. Lo que pasa es que el gobierno (desde ya décadas, con Felipe González, del PSOE) no parece tener muchas ganas en invertir en una zona que es estratégica como vía de paso de Europa a África. El puerto de Algeciras, como puerto de entrada a España/Europa desde África y América del Sur….., pero es que el gobierno español no hace nada en la zona del campo de Gibraltar. Eso lo podrá conocer mejor Zampabol, que le pilla más cerca…, pero yo veo que la zona podría ser un bastión industrial que diera trabajo a mucha gente. Pero…, hay que ponerse, claro.

Hay tres formas de tratar a los británicos:

1º. China: O me devolvéis Hong Kong, o lo tomamos por la fuerza y vosotros, inglesitos, no tenéis ni media torta contra una China de más de mil millones de personas y con el segundo ejército del mundo. Sí, bwana, dijo el Reino Unido.

2º. Argentina: Tomo por la fuerza las Malvinas, pensando que UK está lejos y ese país decadente no va a venir hasta aquí abajo a recuperar las islas. Pero Argentina no es China, sino una dictadura militar que juega de farol. UK no se amilana y recupera vía militar lo que con China no podría.

3º España: No es cuestión de amenazar o de invadir, porque España y el Reino Unido son socios en varias organizaciones supranacionales. Y no estamos para guerritas del siglo XVIII, en la cual España no es China como para poder doblegar al Reino Unido por un pedazo de roca. Los beneficios serían muy pequeños y los daños cuantiosísimos. Entonces, solo queda la vía diplomática con la ONU de parte de España, aunque a la ONU no la haga caso Inglaterra. Presión, presión y presión, para que a Inglaterra le cueste caro el mantenimiento del peñón. ¡¡Cierre de la verja YA!!

José Antonio escribió:

Rusko escribió:

A los ciudadanos del peñón de Gibraltar, pedorreta. Ellos son los últimos monos. No tienen ni voz ni voto. Las negociaciones serán entre el Reino Unido y el Reino de España.

Supongamos que el peñón regresa a manos españolas por las buenas(ojalá), o por las malas. ¿Que van a hacer los españoles con la roca?

Humildemente sugeriría que sigan el buen ejemplo de China con Hog Kong. Dejen el status quo que impera en la roca tranquilo. Que los monos sigan mandando, que se mantengan los controles de entrada y salida, que los cigarrillos y el licor valgan menos que el agua, que los millonarios Ingleses y españoles sigan "escondiendo" sus fortunas entre las rocas, porque los dos paises se están haciendo de la vista gorda con eso mientras le aprietan los tornillos a Suiza para que denuncie las cuentas clandestines. Gibraltar es una fuente de trabajo para los españoles y si lo integran totalmente van a matar a la gallina que les pone los huevos de oro a  los españoles del sureste.

Yo pienso que la cuestión del peñón es más una cuestión de justicia histórica y de orgullo nacional que de otra cosa, porque realmente esa roca ya no vale para nada.
En tiempos era un paso estratégico entre el Mediterráneo y el Atlántico, y desde la roca se podía cañonerar a todo el que pasara por allí y que es perfectamente visible. Eso ya cambió hace años y estratégicamente ya no tiene ningún sentido mantenerlo como bastión militar que es lo que siempre fue.
El problema es de puro orgullo inglés y su afán histórico de colonización y piratería que ya todos conocemos, más si España es el objeto de esa piratería.
Si se devolviera la roca, España tendría un problema más para adecuar aquello a lo que constitucionalmente imponen las leyes y el beneficio real es mínimo como bien dice Rusko. Entonces ¿Para qué meterse en líos?

Yo me imagino que cuando llegue el momento de la devolución de Gibraltar (que llegará seguro), sólo servirá para que se marque el tanto el político de turno que en ese momento esté en el gobierno, y que los festejos durarán lo que duran las Fallas o los San Fermines, pero nada más. Quizá se hagan todos los años unas fiestas locales para conmemorar el evento, pero la realidad es que el 99% de los españoles ni conoce Gibraltar, ni ha estado allí nunca ni ganas que tienen de conocer a los monos.

Ahora, quien controla el estrecho de Gibraltar es EEUU, desde la base de Rota. Es lo lógico pues la única superpotencia del mundo occidental es EEUU, no Inglaterra, que dejó de ser potencia hace más de 50 años.

Queda el "orgullo inglés"..., y eso es lo que realmente molesta. Y, por la misma, frente al "orgullo", en el caso español quedaría la "afrenta": una colonia en territorio nacional, y que la misma ONU ha ordenado que se descolonice y se devuelva a España.

Lo dicho, ¡¡Cierre de la verja, YA!!

zampabol escribió:

José Antonio escribió:

Rusko escribió:

A los ciudadanos del peñón de Gibraltar, pedorreta. Ellos son los últimos monos. No tienen ni voz ni voto. Las negociaciones serán entre el Reino Unido y el Reino de España.

Supongamos que el peñón regresa a manos españolas por las buenas(ojalá), o por las malas. ¿Que van a hacer los españoles con la roca?

Humildemente sugeriría que sigan el buen ejemplo de China con Hog Kong. Dejen el status quo que impera en la roca tranquilo. Que los monos sigan mandando, que se mantengan los controles de entrada y salida, que los cigarrillos y el licor valgan menos que el agua, que los millonarios Ingleses y españoles sigan "escondiendo" sus fortunas entre las rocas, porque los dos paises se están haciendo de la vista gorda con eso mientras le aprietan los tornillos a Suiza para que denuncie las cuentas clandestines. Gibraltar es una fuente de trabajo para los españoles y si lo integran totalmente van a matar a la gallina que les pone los huevos de oro a  los españoles del sureste.

Yo pienso que la cuestión del peñón es más una cuestión de justicia histórica y de orgullo nacional que de otra cosa, porque realmente esa roca ya no vale para nada.
En tiempos era un paso estratégico entre el Mediterráneo y el Atlántico, y desde la roca se podía cañonerar a todo el que pasara por allí y que es perfectamente visible. Eso ya cambió hace años y estratégicamente ya no tiene ningún sentido mantenerlo como bastión militar que es lo que siempre fue.
El problema es de puro orgullo inglés y su afán histórico de colonización y piratería que ya todos conocemos, más si España es el objeto de esa piratería.
Si se devolviera la roca, España tendría un problema más para adecuar aquello a lo que constitucionalmente imponen las leyes y el beneficio real es mínimo como bien dice Rusko. Entonces ¿Para qué meterse en líos?

Yo me imagino que cuando llegue el momento de la devolución de Gibraltar (que llegará seguro), sólo servirá para que se marque el tanto el político de turno que en ese momento esté en el gobierno, y que los festejos durarán lo que duran las Fallas o los San Fermines, pero nada más. Quizá se hagan todos los años unas fiestas locales para conmemorar el evento, pero la realidad es que el 99% de los españoles ni conoce Gibraltar, ni ha estado allí nunca ni ganas que tienen de conocer a los monos.

Escuchar este razonamiento pragmático bien balanceado por parte de un español(Zampabol) es música para mis oidos. El peñón ya no sirve para nada ni le va a dar de comer a nadie, solamente serviría para subirlo y ver una preciosa puesta de sol aunque sea entre una manada de monos que te arrebatan la merienda.

Lo que no entndió Zampabol es que yo sugeria que se le regrese a los españoles, pero que estos le mantengan funcionando como una zona libre de impuestos con limitada autonomía al igual que hizo China con Hong Kong, o como hace Iglaterra con Jersy y Guernsey en el canal Inglés(no de la Mancha jajaja). De esa forma todos estarán contentos. Es decir, los españoles recuperan lo que les faltaba de su patria y administran el peñón, los turistas siguirian llegando al puerto libre y dejarian millones de libras esterlinas, los millonarios seguirian con sus cuentas en bancos españolizados, y los monos contentos robando su sustento diario.

Rusko escribió:Ahora, quien controla el estrecho de Gibraltar es EEUU, desde la base de Rota. Es lo lógico pues la única superpotencia del mundo occidental es EEUU, no Inglaterra, que dejó de ser potencia hace más de 50 años.

Queda el "orgullo inglés"..., y eso es lo que realmente molesta. Y, por la misma, frente al "orgullo", en el caso español quedaría la "afrenta": una colonia en territorio nacional, y que la misma ONU ha ordenado que se descolonice y se devuelva a España.

Lo dicho, ¡¡Cierre de la verja, YA!!

Al peñón lo van a recuperar. Los mismos politicos Ingleses entienden que ya no hay beneficio militar en el lugar, y en cuanto surja un pretexto apropiado lo van a devolver. Igual con las Malvinas. Sino hay petroleo ni oro que robar los piratas pierden el interés.

José Antonio escribió: De esa forma todos estarán contentos. Es decir, los españoles recuperan lo que les faltaba de su patria y administran el peñón, los turistas siguirian llegando al puerto libre y dejarian millones de libras esterlinas, los millonarios seguirian con sus cuentas en bancos españolizados, y los monos contentos robando su sustento diario.

Pero…, yo creo que chocaría con la legislación europea. España ya tuvo puertos franco (caudillo de España por una g. de Dios, jojojo   ). Ceuta, Melilla y las Islas Canarias eran puertos franco, pero ya no pueden serlo. Igualmente, no creo que pueda serlo Gibraltar, salvo que se marque un estatus diferenciado y trague la Unión Europea. Como no entiendo de derecho internacional y derecho comunitario, no sé hasta qué punto eso sería posible, pero a mi me encantaría que se pudieran volver a poner puertos franco (donde ir a comprar cosas libres de impuestos y meterlas de extranjis en el bolsillo de la chaqueta o escondidos en el maletero del coche, como las botellas de alcohol en Andorra, jojojo . No…, a Andorra solo he ido a esquiar, y el alcohol lo he consumido allí mismo sin traérmelo a España).

José Antonio escribió: Al peñón lo van a recuperar. Los mismos politicos Ingleses entienden que ya no hay beneficio militar en el lugar, y en cuanto surja un pretexto apropiado lo van a devolver. Igual con las Malvinas. Sino hay petroleo ni oro que robar los piratas pierden el interés.

Inglaterra es un país muy orgulloso (y eso me gusta de ellos). No lo devolverán si no se les obliga. Poniendo las cosas difíciles, se lo podrían replantear…., pero si no se hace nada al respecto, el peñón será británico hasta el día del juicio final. Pero, teniendo la mierda de políticos que tenemos en España, estaremos todos ante el Juez Supremo (o sea, God)…, y el peñón todavía ondeará la “Union Jack”.

Miras a la izquierda antiespañola y vomitas (y cuando era un poco española, en 1985, abrió la verja). Miras a la derecha pasota y ridícula y vomitas. Ná…, que Gibraltar es british para los restos. Antes vuelve Puerto Rico a la soberanía española.

Jeroglífico:





Está chupado. En el mensaje anterior ya he dado una pista.