Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Pasó en la manifa después de los atentados
https://www.abc.es/espana/catalunya/abci-espana-contra-terrorismo-pese-intento-boicot-separatista-201708270432_noticia.html

y ya se está preparando para los actos recordatorios del aniversario
http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/los-separatistas-preparan-el-boicot-al-rey-alentados-por-quim-torra/ar-BBLDSoc?ocid=ientp

En fin, bastante lamentable... :evil:

Viven de la confrontación. Sin confrontación los nacionalismos no serían nada. Desaparecerían.

Al pueblo hay que darle carnaza para que no pierda flexibilidad y no vayan a olvidarse de que son nacionalistas.

Ahora que lo pienso, la democracia de un país que permite los comportamiento fascistoide de estos nacionalistas, los de aquí y los de allí, es decididamente una mierda de democracia.

Depende a que llames "comportamientos fascistoides".

Algunos comportamientos de los nacionalistas hay que tolerarlos, por más que no gusten, precisamente porque estamos en una democracia. Permitir esos comportamientos mejora la democracia. Ejemplo: pitos y abucheos, quema de banderas, etc.

En cambio otros, como por ejemplo señalamientos de profesores a alumnos de un instituto, lo que hace es empeorarla.

Efectivamente, me he equivocado, no son comportamientos fascistoides, no sé porqué se usa siempre ese término.

En realidad son comportamientos claramente stalinistas: considerar que el pueblo entero piensa como ellos piensan y que no existe otra realidad que la que ellos quieren imponer.

alfanui escribió:

Ahora que lo pienso, la democracia de un país que permite los comportamiento fascistoide de estos nacionalistas, los de aquí y los de allí, es decididamente una mierda de democracia.

Más bien, es una democracia que tiene una bomba de relojería dentro. Un cáncer que, si no se le combate, puede devorar todo el cuerpo.

En otros países con democracia asentada, esos partidos cuyo fin es destruir la nación, están prohibidos. Y nadie se rasga las vestiduras. Tardaron décadas hasta que el gobierno de España se decidió a ilegalizar al partido de los terroristas, Batasuna. Nadie se rasgó las vestiduras, sino que la medida fue muy buena porque el entramado etarra se debilitó mucho.

καλλαικoι escribió:Depende a que llames "comportamientos fascistoides".

Algunos comportamientos de los nacionalistas hay que tolerarlos, por más que no gusten, precisamente porque estamos en una democracia. Permitir esos comportamientos mejora la democracia. Ejemplo: pitos y abucheos, quema de banderas, etc.

¿Llamas a esto mejorar la democracia? Me gustaría ver cómo saltan los periódicos progres (sí, esos de Soros, que censuran a Verstringe) si se quemaran banderas gallegas, se pisaran ikurriñas (bandera fea donde las haya, y en absoluto vasca) o se quemaran senyeras catalanas, se silbara el horrible himno "els segadors" y cosas similares. Como no ha ocurrido, no sé qué pasaría. Solo ver cómo se rasgaban las vestiduras cuando silbaban a Gerard Piqué, ya me da a entender cómo se lo tomarían...

Pero...., imaginemos que ocurre: que los separatas hacen lo que siempre hacen últimamente (silbar el himno, quemar la bandera nacional)...., y el resto hiciera lo contrario: silbar els segador, quemar la senyera, la bandera gallega, la ikurriña. ¿Eso mejora la democracia? Me parece que no. Eso crearía una escalada de tensiones, y al final terminaría estallando por algún sitio.

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió:Depende a que llames "comportamientos fascistoides".

Algunos comportamientos de los nacionalistas hay que tolerarlos, por más que no gusten, precisamente porque estamos en una democracia. Permitir esos comportamientos mejora la democracia. Ejemplo: pitos y abucheos, quema de banderas, etc.

¿Llamas a esto mejorar la democracia?

Sí, para mí es libertad de expresión y debe permitirse. Otra cosa es que no me guste.
Tú mismo en este foro creo que te metiste con la bandera vasca y no pedí que se borrara ese post. Me puede gustar más o menos lo que dijiste, pero no pido que se borre.

Me meto como bandera del PNV, que no vasca. Pero no voy a hacer la ordinariez y hacer el cafre quemándola. Mientras siga siendo la bandera oficial, será la bandera oficial. Si yo fuera del PP (o de cualquier partido), intentaría cambiarla (vía Congreso de los Diputados o como se pueda hacer).

Rusko escribió:Me meto como bandera del PNV, que no vasca.

Es que es la vasca, ha sido oficialmente aprobada como tal y por tanto es la vasca.
Y si no recuerdo mal le dedicaste, en tu línea, unas palabras no muy amables. Libertad de expresión. Guste o no.

καλλαικoι escribió:Pasó en la manifa después de los atentados
https://www.abc.es/espana/catalunya/abci-espana-contra-terrorismo-pese-intento-boicot-separatista-201708270432_noticia.html

y ya se está preparando para los actos recordatorios del aniversario
http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/los-separatistas-preparan-el-boicot-al-rey-alentados-por-quim-torra/ar-BBLDSoc?ocid=ientp

En fin, bastante lamentable... :evil:

alfanui escribió:Viven de la confrontación. Sin confrontación los nacionalismos no serían nada. Desaparecerían.

Al pueblo hay que darle carnaza para que no pierda flexibilidad y no vayan a olvidarse de que son nacionalistas.

Ahora que lo pienso, la democracia de un país que permite los comportamiento fascistoide de estos nacionalistas, los de aquí y los de allí, es decididamente una mierda de democracia.

No es una democracia de calidad la que vive en pleno enfrentamiento. Eso son los países candidatos a ser estados fallidos.

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió:Depende a que llames "comportamientos fascistoides".

Algunos comportamientos de los nacionalistas hay que tolerarlos, por más que no gusten, precisamente porque estamos en una democracia. Permitir esos comportamientos mejora la democracia. Ejemplo: pitos y abucheos, quema de banderas, etc.

¿Llamas a esto mejorar la democracia?

Sí, para mí es libertad de expresión y debe permitirse. Otra cosa es que no me guste.
Tú mismo en este foro creo que te metiste con la bandera vasca y no pedí que se borrara ese post. Me puede gustar más o menos lo que dijiste, pero no pido que se borre.

No me parece un mejoramiento de la democracia el enfrentamiento. Ya no se trata de concurrir a las urnas y que cada ciudadano vote al partido que más se ajuste a su ideología, sino de una falta de respeto que crea malestar. Si se permite la subida de tono, no tendrá fin y se llegará a las manos y al enfrentamiento físico.

A mí no me parece bien que la gente se enfrente con acciones de malaeducación. Pero me parece bastante peor prohibirlas.

Y por supuesto que su puede y se debe marcar una línea roja. Si se llega al enfrentamiento físico, pues es delito.

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:Me meto como bandera del PNV, que no vasca.  

Es que es la vasca, ha sido oficialmente aprobada como tal y por tanto es la vasca.
Y si no recuerdo mal le dedicaste, en tu línea, unas palabras no muy amables. Libertad de expresión. Guste o no.

Como oficial que es, debe situarse en los sitios establecidos..., pero sigue siendo una bandera partidista, y del partido peor de España, el más traidor.

Bandera oficial de la comunidad vasca, la Unión Jack para daltónicos:



Bandera oficial de la Unión Soviética (hasta 1991):


Bandera oficial de Alemania (desde 1933 hasta 1945):


Bandera oficial de España hasta 1981:


Bandera oficial de España entre 1931-1939:



Pues solo las dos últimas son banderas de naciones, no de partidos políticos. La bandera vasca es propia de un país totalitario, donde el partido político se inmiscuye hasta en el último resquicio del estado (en este caso, estadito autonómico).

Y todo porque......, jamás existió una nación vasca, un país vasco independiente, un estado vasco. Nada. No hay bandera de lo que nunca ha existido. Pero los políticos ignorantes de la transición, pantalones bajados, no se atrevieron a importunar a los nazionalistas/separatistas, a los que se intentó atraer con miel y halagos..., y solo encontraron escupitajos (el PNV recomendando la abstención en el referéndum por la Constitución de 1978). Es ridículo..., pero es así.

Mejor confeccionar una bandera vasca de los símbolos históricos de las tres provincias vascas. Con el fondo de color rojo (el color de Castilla y de Navarra), y los escudos de las tres provincias:

Guipúzcoa:


Vizcaya (y no esa mierda peneuvista):


Alava:





Mirando los escudos en google, me he encontrado esta imagen de los carlistas. Yo no soy carlista, pero estoy completamente de acuerdo con esta imagen:

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:Me meto como bandera del PNV, que no vasca.  

Es que es la vasca, ha sido oficialmente aprobada como tal y por tanto es la vasca.
Y si no recuerdo mal le dedicaste, en tu línea, unas palabras no muy amables. Libertad de expresión. Guste o no.

Como oficial que es, debe situarse en los sitios establecidos..., pero sigue siendo una bandera partidista, y del partido peor de España, el más traidor.

Que me da igual lo que sea o deje de ser para ti la bandera vasca, si es una hez o no lo es, no estamos hablando de eso. Estamos hablando de la libertad de expresión y si ha de permitirse algo o no.

Pues lo que yo digo, o lo que pueda decir un desconocido en algún foro, no es lo mismo que un personaje público o grupos públicos que lleguen a mucha gente. O sea, que lo que yo he dicho de "Ikurriña hez", no lo puede decir Pablo Casado (o Pedro Sánchez o Santiago Abascal o Rosa Díez o Pablo Iglesias o..... algún político público). Y si lo dice (Pablo Iglesias no lo dirá, claro), creará tensión y se montará un follón de aquí te espero. Posiblemente hasta los nazionalistas le metiesen un puro judicial, si es que los símbolos regionales estuvieran protegidos ante las injurias y ultrajes. Pues menudos son los nazionalistas para lo suyo... Ni de coña Casado diría "Ikurriña hez"..., pero sí Tardá (creo, o alguien de ERC) dijo "mori el Borbó"..., y, tan pichi... (o quemas públicas de banderas de España, mientras que de la Ikurriña, a nadie se le ocurre quemarla, y bien que podría, ideológicamente hablando, porque es una bandera aranista, partidista, no así las 4 barras de Aragón, o la rojigualda española).

Cuando veamos que se queman ikurriñas, entonces veremos a dónde llega la "libertad de expresión".

Rusko escribió:Pues lo que yo digo, o lo que pueda decir un desconocido en algún foro, no es lo mismo que un personaje público o grupos públicos que lleguen a mucha gente.

No es lo mismo a la hora de valorar su repercusión, pero a efectos de prohibirlo o no es lo mismo.

En ambos casos debe estar permitido.
En ambos casos es una expresión fea, de alguien maleducado. Es más feo en u personaje público, que debería dar ejemplo.