Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Muchachos, ¿Que' es el baile del sol? :shock:


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Un supuesto milagro que ocurrió en Fátima...

Invasor escribió: a ti te parece que la tontería del baile del sol "es incomprobable"

Digo que es incomprobable que se asocie el baile del sol a la aparición de la Virgen María en Fátima. Es creer lo que digan los pastorcillos.

Sobre el tema, tampoco es muy comprobable la “alucinación” de miles de personas si no quedó nada registrado en observatorios astronómicos o meteorológicos.

Lo que me parece una tontería es llamar tontería a la visión del baile del sol por miles de personas. Sí… es bastante jodido que exista ese sucedido inexplicable. ¡Qué le vamos a hacer! Ahora se podría decir que Trump (o Putin) pasaría media hora antes por la campa con avionetas fumigando la zona con alucinógenos…. Quizá Trump (o Putin) tengan más años de los que aparentan…

kallaikoi escribió: Pues depende del Dios de que hablemos. Si algunas religiones presentan a su Dios haciendo "tonterías", es normal que la gente se ría o critique esas acciones.

Si hablamos del Dios del AT, pues es normal que la gente lo critique por ser vengativo, cruel, etc.

Lo que le valió a Dios para ganarse respeto e influencia (en tiempos del Antiguo Testamento), ya no le valía en la época del Nuevo, y menos ahora. Habría que convencerle a Dios para que contratara a otro community manager, que le haga una política de comunicación más atrayente, porque la Iglesia con Jesús no es suficiente, y siempre habrá un forista graciosete que ponga como pie de firma un versículo del Deuteronomio sobre los que tengan machacados los testículos, con lo ordinario que parece eso…

¿Echas la instancia para ser “community manager” o “director de comunicación” (dircom) de Dios, kallaikoi? (me consta que paga bien)

kallaikoi escribió: Si hablamos del Dios de los milagros que a veces presenta el catolicismo, pues es normal que la gente critique esa forma de actuar. Sois vosotros, o al menos buena parte del catolicismo, el que estáis presentando a un Dios mágico que actúa caprichosamente y con un mecanismo que nadie entiende

La esperanza es lo último que se pierde…, pero, como podrás comprobar, los milagros son escasitos. Y deben ser escasitos porque si no, esta vida sería jauja y nosotros mismos seríamos dioses. Se piden muchos milagros (que pare alguna pelota De Gea, por ejemplo), pero vemos que no se cumplen. Solo un ínfimo porcentaje, y más como “publicidad” del poder de Dios que como arreglo a nuestros problemas. Aun así, seguiremos pidiendo milagros, y nos terminaremos muriendo como se muere todo quisqui (incluido el Hijo de Dios). Eso de los milagros físicos. De los espirituales, no hay excusa para la comprobación científica. Son subjetivos, claro…, pero muy reales para los que lo experimentan.

Dorogoi escribió: Pienso en la secta 7UP

Bueno… es refrescante, jeje…

Dorogoi escribió:Muchachos, ¿Que' es el baile del sol? :shock:


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καλλαικoι escribió:Un supuesto milagro que ocurrió en Fátima...

En la wiki:

“la última aparición de la Virgen a los tres pastorcitos tuvo lugar el 13 de octubre de 1917, día en que se produjo el llamado «milagro del sol», presenciado por 70 000 personas, entre ellos algunos periodistas y personalidades públicas de la época. El periodista Avelino de Almeida, del diario O Século, repetía en su relato: "yo lo he visto... yo lo he visto".

Traigo aquí lo que escribió este periodista, laicista y nada católico:

“Ante los ojos asombrados de la multitud, cuyo aspecto era bíblico, de pie, cabezas sin sombreros, mirando con atención el cielo, el sol tembló, hizo increíbles movimientos repentinos fuera de cualquier ley cósmica, el sol ´bailó´ según la expresión de la gente”

Obviamente, fue una visión de las miles de personas que estuvieron allí, porque los observatorios astronómicos no notaron ningún movimiento extraño del sol, y porque si el sol se hubiera movido literalmente, no estaríamos aquí ninguno. Una visión particular, que por ser visión, no deja de ser un evento sobrenatural al ocurrir a tantas personas a la vez….. salvo que Putin o Trump hubieran fumigado la campiña con alucinógenos una hora antes, que todo puede pasar, jojojo …..



¿No habías oído hablar del “baile del sol”, Doro?...... Vaya…, pero…., si fue un suceso que se hizo famoso…

Rusko escribió:¿Echas la instancia para ser “community manager” o “director de comunicación” (dircom) de Dios, kallaikoi? (me consta que paga bien)

Si me promete la salvación podría trabajar de eso, sí.
Pero mi receta ya la he dado. No es mía, en realidad. Es despojar a Dios de toda esa parafernalia que no vale para nada, y que os trae más problemas que beneficios en un mundo cada vez más racional.

La esperanza es lo último que se pierde…, pero, como podrás comprobar, los milagros son escasitos

Son más escasitos ahora, que la ciencia ha avanzado. Ahora ha quedado reducido básicamente a "curaciones imposibles".

Rusko escribió:

Dorogoi escribió:Muchachos, ¿Que' es el baile del sol? :shock:


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καλλαικoι escribió:Un supuesto milagro que ocurrió en Fátima...

En la wiki:

“la última aparición de la Virgen a los tres pastorcitos tuvo lugar el 13 de octubre de 1917, día en que se produjo el llamado «milagro del sol», presenciado por 70 000 personas, entre ellos algunos periodistas y personalidades públicas de la época. El periodista Avelino de Almeida, del diario O Século, repetía en su relato: "yo lo he visto... yo lo he visto".

Traigo aquí lo que escribió este periodista, laicista y nada católico:

“Ante los ojos asombrados de la multitud, cuyo aspecto era bíblico, de pie, cabezas sin sombreros, mirando con atención el cielo, el sol tembló, hizo increíbles movimientos repentinos fuera de cualquier ley cósmica, el sol ´bailó´ según la expresión de la gente”

Obviamente, fue una visión de las miles de personas que estuvieron allí, porque los observatorios astronómicos no notaron ningún movimiento extraño del sol, y porque si el sol se hubiera movido literalmente, no estaríamos aquí ninguno. Una visión particular, que por ser visión, no deja de ser un evento sobrenatural al ocurrir a tantas personas a la vez….. salvo que Putin o Trump hubieran fumigado la campiña con alucinógenos una hora antes, que todo puede pasar, jojojo …..



¿No habías oído hablar del “baile del sol”, Doro?...... Vaya…, pero…., si fue un suceso que se hizo famoso…

Hola,
no, no habia oido hablar; en la iglesia que voy no lo comentaron.

Obviamente que puede suceder que la gente vea el sol temblar, lo que no puede suceder es que le sol tiemble. Muchas veces por la humedad en dias de sol las calles parecen temblar y hasta separarse. Pero las calles no tiemblan sino que es un espejismo.

Con la masa que tienen el Sol y la Tierra es imposible que haya un tambaleo perceptible por el ojo humano; debido a la inercia. Ademas, como dijo Invasor, si algo asi sucediese la humanidad no estaria aqui comentando estos hechos dado que habria desaparecido. Eso tu' lo sabes por mas creyente que seas.

Saludos.


--

kallaikoi escribió: Son más escasitos ahora, que la ciencia ha avanzado. Ahora ha quedado reducido básicamente a "curaciones imposibles".

Antes estaban mejor presentados, eso sí…, pero esas “curaciones imposibles” siguen siendo registradas en la actualidad. Por ejemplo, en Lourdes hay un registro sobre esas curaciones. No tienen el glamour del pasado…., pero porque ahora no hay un buen “dircom”. Ya te digo, echa la instancia, que falta un buen "community manager" a don Dios.

Dorogoi escribió: Hola,
no, no habia oido hablar; en la iglesia que voy no lo comentaron.

¡Hala lo que ha dicho!

Me voy a chivar a @Zampabol , que estás yendo a una iglesia (veo que no será la de los seven up, que no me parece que les tengas en gran estima). Ánimo Doro, que el Cielo se alegra mucho más por una cabra arrepentida que por cien ovejos cumplidores.

Dorogoi escribió: Obviamente que puede suceder que la gente vea el sol temblar, lo que no puede suceder es que le sol tiemble. Muchas veces por la humedad en dias de sol las calles parecen temblar y hasta separarse. Pero las calles no tiemblan sino que es un espejismo.

Hay muchas explicaciones pseudocientíficas para “explicar” tal evento…, pero a quien lo ha visto no le vas a convencer de que lo que ha visto es otra cosa.

Dorogoi escribió: Ademas, como dijo Invasor, si algo asi sucediese la humanidad no estaria aqui comentando estos hechos dado que habria desaparecido. Eso tu' lo sabes por mas creyente que seas.

Hombre, es evidente que fue una visión. Si el sol se hubiera movido así en realidad, ya te digo que no estaríamos aquí ahora escribiendo y leyendo en un foro.

Yo, como explicación solo puedo creerme lo de Trump y su gaseamiento de los lugareños con LSD mezclado con cocacola (gasificada, claro). Aunque también puedo aceptar que hubiera sido Putin echando gas mostaza y gas kétchup (todavía no habían inventado el gas barbacoa) en la campiña. Si hubieran caído hamburguesas del cielo también…

Rusko escribió:

kallaikoi escribió: Son más escasitos ahora, que la ciencia ha avanzado. Ahora ha quedado reducido básicamente a "curaciones imposibles".

Antes estaban mejor presentados, eso sí…, pero esas “curaciones imposibles” siguen siendo registradas en la actualidad. Por ejemplo, en Lourdes hay un registro sobre esas curaciones. No tienen el glamour del pasado…., pero porque ahora no hay un buen “dircom”. Ya te digo, echa la instancia, que falta un buen "community manager" a don Dios.
…

La Iglesia es la primera en no promocionarlos demasiado, sabe que es algo problemático su justificación y no obliga a creer en ellos. Sí pero no. Esa iglesia tibia que supongo que también es miserable, para variar.

Rusko escribió:

kallaikoi escribió: Son más escasitos ahora, que la ciencia ha avanzado. Ahora ha quedado reducido básicamente a "curaciones imposibles".

Antes estaban mejor presentados, eso sí…, pero esas “curaciones imposibles” siguen siendo registradas en la actualidad. Por ejemplo, en Lourdes hay un registro sobre esas curaciones. No tienen el glamour del pasado…., pero porque ahora no hay un buen “dircom”. Ya te digo, echa la instancia, que falta un buen "community manager" a don Dios.

Dorogoi escribió: Hola,
no, no habia oido hablar; en la iglesia que voy no lo comentaron.

¡Hala lo que ha dicho!

Me voy a chivar a @Zampabol , que estás yendo a una iglesia (veo que no será la de los seven up, que no me parece que les tengas en gran estima). Ánimo Doro, que el Cielo se alegra mucho más por una cabra arrepentida que por cien ovejos cumplidores.

Dorogoi escribió: Obviamente que puede suceder que la gente vea el sol temblar, lo que no puede suceder es que le sol tiemble. Muchas veces por la humedad en dias de sol las calles parecen temblar y hasta separarse. Pero las calles no tiemblan sino que es un espejismo.

Hay muchas explicaciones pseudocientíficas para “explicar” tal evento…, pero a quien lo ha visto no le vas a convencer de que lo que ha visto es otra cosa.

Dorogoi escribió: Ademas, como dijo Invasor, si algo asi sucediese la humanidad no estaria aqui comentando estos hechos dado que habria desaparecido. Eso tu' lo sabes por mas creyente que seas.

Hombre, es evidente que fue una visión. Si el sol se hubiera movido así en realidad, ya te digo que no estaríamos aquí ahora escribiendo y leyendo en un foro.

Yo, como explicación solo puedo creerme lo de Trump y su gaseamiento de los lugareños con LSD mezclado con cocacola (gasificada, claro). Aunque también puedo aceptar que hubiera sido Putin echando gas mostaza y gas kétchup (todavía no habían inventado el gas barbacoa) en la campiña. Si hubieran caído hamburguesas del cielo también…

¿Existe el gas Ketchup?





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El cristianismo fue parte de una MODA.

. Moda de crear variantes del judaísmo.

. Moda de sentirse mesías.

. Moda de hacer profecías, a menudo apocalípticas.

. Moda de llamarse Joshua (Jesús).

. Moda de dárselas de sanador.


Jesús y los cristianos fueron un eslabón más.

Rusko escribió:Lo que le valió a Dios para ganarse respeto e influencia (en tiempos del Antiguo Testamento), ya no le valía en la época del Nuevo, y menos ahora.  

- El dios del AT es oriental y semita, sirve para la cultura que lo inventó.
Obviamente no le sirve a la civilización occidental y helenística que se fabricó otro dios en el NT.

Rusko escribió:Habría que convencerle a Dios para que contratara a otro community manager, que le haga una política de comunicación más atrayente, porque la Iglesia con Jesús no es suficiente,

 - Hace rato que  la virgen María desplazó a Jesús del centro de la fe católica  .
Por tus comentarios acerca de lo de Fátima, contigo funcionó.

Y a propósito de la virgen, los que creen en el dios con forma de paloma que preñó a la madre de Jesús; son los católicos, no yo. (abajo está el link a la web oficial de la ICAR donde lo explica con detalle).

¿Por qué representamos al Espíritu Santo en forma de paloma?

kallaikoi escribió: Esa iglesia tibia que supongo que también es miserable, para variar.

En general no, pero sí hay parte que sí lo es. Que no falte. Pero ese es otro tema.

Dorogoi escribió:


¿Existe el gas Ketchup?





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Yo prefiero el gas barbacoa con Jack Daniels… Está más güeno.

rubmir escribió:El cristianismo fue parte de una MODA.

. Moda de crear variantes del judaísmo.

. Moda de sentirse mesías.

. Moda de hacer profecías, a menudo apocalípticas.

. Moda de llamarse Joshua (Jesús).

. Moda de dárselas de sanador.


Jesús y los cristianos fueron un eslabón más.

Pero es bastante jodido que la moda te termine lapidando, crucificando, quemando, torturando…, en definitiva, matando. Esa moda ahuyenta seguidores.

Sí….., como hace 50 años, que la moda era ser católico e ir a misa. Ahora la moda es todo lo contrario, reírse de la religión, mirar con autosuficiencia a los creyentes, y creerse uno mismo como si fuera un dios. Las modas…

Invasor escribió: - El dios del AT es oriental y semita, sirve para la cultura que lo inventó.
Obviamente no le sirve a la civilización occidental y helenística que se fabricó otro dios en el NT.

Pues ese Dios del Antiguo Testamento se le sigue recogiendo en la nueva religión cristiana (a pesar de herejías que quieren contraponer el Dios del Antiguo Testamento con el del Nuevo). Decir que se fabricó otro dios en el Nuevo Testamento es una herejía muy muy muy antigua, pero muy presente como vemos en tantos hilos que se han abierto en este foro (y que no he leído salvo el título. Ya debatí con los mismos en otro foro).

Sí, el Dios cruel que reprimía duramente en el Antiguo Testamento es el mismo Padre del Hijo…, y ambos son una misma “cosa”. ¡Qué curioso!... Deben ser las contradicciones a las que hace referencia kallaikoi. Jesucristo lo zanja hablando de la dureza de corazón de los antiguos judíos…, aunque la dureza de corazón no es exclusiva de los judíos de varios siglos antes. También cristianos de siglos después de Cristo han mostrado la misma dureza de corazón, y han obrado similar al Dios cruel del Antiguo Testamento (y eran occidentalísimos y nada orientales). Es condición humana…, ¡qué se le va a hacer! El caso es que, no siempre es cruel Dios en el Antiguo Testamento, y los judíos actuales te lo pueden decir (tampoco expurgan los textos más intolerantes de su Tanaj o de la Torá). Se podría decir que el cristianismo lo que ha hecho es “suavizar” las aristas duras del antiguo Dios de Israel, según contaban los judíos de siglos antes. Pero Jesús no fue el único “suavizador” de su religión. Y…, bueno…., por muy “suavizada” que quede la religión con ambos testamentos (Antiguo y Nuevo), ya vendrán, tiempos después, cristianos que la endurezcan. Repito: es la condición humana… Lo bueno es que, ante el endurecimiento, siempre quedará Jesucristo y su mensaje.

Invasor escribió:  - Hace rato que  la virgen María desplazó a Jesús del centro de la fe católica  .
Por tus comentarios acerca de lo de Fátima, contigo funcionó.

No. Eso pasa en los niveles más bajos de religiosidad. La Iglesia católica y su sacramento principal, la Eucaristía, son profundamente “crísticos”. Pero…, en individuos más supersticiosos que religiosos, se pueden dejar llevar a abandonar a Dios, pero no “a su Virgen”. Son casos de pésima formación religiosa. Son famosos los alcaldes de izquierdas, perseguidores de la Iglesia y de lo religioso, pero que siempre van los primeros a la procesión de la Virgen de su pueblo. Esa es una superstición patética…

Pero yo me refería al milagro en las apariciones de Fátima (o a los registrados en Lourdes), no por tradición mariana, sino porque están muy cercanos en nuestro tiempo, en el siglo XX. No hablo de “fenómenos sobrenaturales” o de los milagros de San Pacomio o San Benito, del siglo VI…, sino de eventos sobrenaturales en pleno siglo científico y tecnológico como es el siglo XX.

Invasor escribió: Y a propósito de la virgen, los que creen en el dios con forma de paloma que preñó a la madre de Jesús; son los católicos, no yo. (abajo está el link a la web oficial de la ICAR donde lo explica con detalle).

¿Por qué representamos al Espíritu Santo en forma de paloma?

Al Espíritu Santo se le representa como paloma en el arte. Pero vuelves a decir una cosa que no está escrita en ningún sitio, que “dios con forma de paloma” preñó a María. La paloma es una representación artística, que verás en multitud de cuadros, pero hay que ser bastante cerradito para estar pensando en una paloma preñando a María (muchos ateos hacen el símil de Zeus y el cisne, cuando en la anunciación de María no hay ni cisne, ni paloma, ni avestruz. “El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y la virtud del Altísimo te cubrirá con su sombra”. Y punto. Nada de palomas. No me vengas con chorradas, Invasor)

Rusko escribió:

kallaikoi escribió: Esa iglesia tibia que supongo que también es miserable, para variar.

En general no, pero sí hay parte que sí lo es. Que no falte. Pero ese es otro tema.

Venga hombre, no te cortes, en general claro que lo es. Este papa es un flojeras del 68, y Ratzinger te sabía a poco. No se le puede dar nada a la progrez, es una pendiente deslizante en la que ha caído la Iglesia.

Volvamos a la Quanta Qura, el siglo XX es un mal sueño. De hecho, podemos incluso declarar que la sede está vacante. Todos los que no piensen así automáticamente pasan a ser miserables, por hacerle el juego al comunismo

Rusko escribió:
Sí, el Dios cruel que reprimía duramente en el Antiguo Testamento es el mismo Padre del Hijo…, y ambos son una misma “cosa”. ¡Qué curioso!... Deben ser las contradicciones a las que hace referencia kallaikoi.

No, las contradicciones a las que yo hago referencias son otras. Las que tiene la Biblia y que tú mismo has reconocido.
De lo que se habla aquí es de que el AT presenta a un Dios cruel. Y como tú venías a decir que quien somos nosotros para criticar a Dios, pues te he puesto un ejemplo de cosas que son criticables en el Dios que presentan algunas religiones.

jojojo, Quanta Qura, o ¡cuantos curas!. Ahora no, porque hay unos cuantos menos...

Yo no soy sedevacantista. Cada papa tiene sus "aqueles", unos mejores que otros. ¿Que la cosa no va del todo bien? No, no va..., pero no solo en la Iglesia. En general en Occidente las cosas no van bien. ¿Que hay obispos que dejan mucho muchísimo que desear? Ya... (supongo que en todos los tiempos hay ovejas negras)..., pero en la sociedad en general tampoco hay líderes de peso, y también dejan muchísimo que desear. Es la crisis de Occidente lo que estamos viviendo. Me gustaría tener la máquina del tiempo para viajar a dentro de 100 años para ver cómo estaría la situación dentro de un siglo.

El caso es que gane Casado a Soraya, y todo arreglado

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:
Sí, el Dios cruel que reprimía duramente en el Antiguo Testamento es el mismo Padre del Hijo…, y ambos son una misma “cosa”. ¡Qué curioso!... Deben ser las contradicciones a las que hace referencia kallaikoi.

No, las contradicciones a las que yo hago referencias son otras. Las que tiene la Biblia y que tú mismo has reconocido.

Pero eso son cositas secundarias. Como ya repetí en otros hilos, el mensaje en general sigue siendo el mismo en toda la cristiandad. En los detalles..., pues depende

καλλαικoι escribió:De lo que se habla aquí es de que el AT presenta a un Dios cruel. Y como tú venías a decir que quien somos nosotros para criticar a Dios, pues te he puesto un ejemplo de cosas que son criticables en el Dios que presentan algunas religiones.

Bueno. Critica a ese Dios, pero los que creemos en Cristo sabemos que "aquello" es debido a la dureza de corazón de los judíos, que no es exclusividad de los orientales violentos, sino de todos los seres humanos, a la mínima que se desmandan.