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Thomas Szasz: el mito de la enfermedad mental

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Thomas Szasz: el mito de la enfermedad mental Empty Thomas Szasz: el mito de la enfermedad mental

Mensaje por rubmir Sáb Mar 03, 2018 2:57 am

¿Qué tan cierto es que alguien esté "enfermo de la mente" o qué tanto se usa esa idea para coartar su libertad?

Thomas Szasz ha comparado a la Psquiatría con la Inquisición.




https://es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Szasz



El mito de la enfermedad mental: Es una metáfora médica para describir una conducta perturbadora, tal como la esquizofrenia, como si fuera una "enfermedad". Aunque la gente se comporte de manera perturbadora, no significa que tengan una enfermedad. Para que exista una verdadera enfermedad, la entidad debe ser capaz de medirse o probada de manera científica. Según Szasz, una enfermedad debe detectarse en una autopsia y cumplir con las definiciones de patología en lugar de ser decretada por votos por los miembros de la Asociación Psiquiátrica Americana. Las enfermedades mentales no son enfermedades reales, arguye Szasz, quien las coloca en la categoría de lenguaje metafórico. La psiquiatría, afirma Szasz, es una pseudociencia que parodia la medicina al usar terminología que suena a medicina: terminología que ha sido inventada los últimos cien años. Además de pseudociencia, la psiquiatría es un sistema de control social, no una rama de la medicina de acuerdo a Szasz. La noción que la psiquiatría biológica es una verdadera ciencia ha sido cuestionada también por otros críticos.
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Mensaje por José Antonio Sáb Mar 03, 2018 7:58 am

Que burrada.

Hay hartos de ejemplos que demuestran que la psiquiatría es parte de la medicina. Por ejemplo la depresión, que es un estado de animo deprimido el cual podría conllevar al suicidio en casos extremos, y se trata con medicamentos que ayudan a balancear los químicos del cerebro. Está tambien la psicosis maniaco depresiva que se cura con Litio. Tenemos la esquizofrenia, que se controla con medicamentos aunque no existe una cura. Tampoco hay cura para la diabetes, solo se controla con inyecciones de insulina.

Moraleja: No crean todo lo que lean.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Mar 03, 2018 10:22 am

Hola JoseAntonio,
no creo que se refiera a un sindrome como la depresion sino a emfermedades de locura o cosas de ese tipo. Digo porque habla de psiquiatria.

De todos modos, sin ser profesional de la salud, me parece que no tiene mucho sentido decir que las enfermedades mentales no existen. Hay gente que se pira y le patina el embrague y no puede ser simulado. No creo. Pero adoro los pensamientos criticos y lo aplaudo a este señor: tendra' sus argumentos.

Saludos.
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Mensaje por José Antonio Sáb Mar 03, 2018 10:57 am

Dorogoi escribió:Hola JoseAntonio,
no creo que se refiera a un sindrome como la depresion sino a emfermedades de locura o cosas de ese tipo. Digo porque habla de psiquiatria.


La depression es una gran parte de los problemas psiquiátricos, y se presenta aislada por si sola como depresión o en combinacion con otros problemas mentales. En todo caso la depresión es la mayor causa de suicidios. ¿Es una locura suicidarse?, ¿Están locos entonces las personas deprimidas porque sus comportamientos no se ajustan a lo normal? La depresión psicótica podría ser tomada como una forma de locura, piensan la mayor parte del dia en suicidarse, algunos tienen hasta alucinaciones, y delusiones que sus vidas no valen nada. En la depresión catatonica las personas permanecen inmoviles por horas, no comen ni beben.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Mar 03, 2018 12:21 pm

José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:Hola JoseAntonio,
no creo que se refiera a un sindrome como la depresion sino a emfermedades de locura o cosas de ese tipo. Digo porque habla de psiquiatria.


La depression es una gran parte de los problemas psiquiátricos, y se presenta aislada por si sola como depresión o en combinacion con otros problemas mentales. En todo caso la depresión es la mayor causa de suicidios. ¿Es una locura suicidarse?, ¿Están locos entonces las personas deprimidas porque sus comportamientos no se ajustan a lo normal? La depresión psicótica podría ser tomada como una forma de locura, piensan la mayor parte del dia en suicidarse, algunos tienen hasta alucinaciones, y delusiones que sus vidas no valen nada. En la depresión catatonica las personas permanecen inmoviles por horas, no comen ni beben.
Hola JoseAntonio,
sabes que conozco bien el tema de depresion porque lo pase' con graves consecuencias durante siete años. Lo que digo es que la depresion no es en si' una enfermedad sino el "sintoma" de alguna enfermedad; como la fiebre, que en si' no es enfermedad. Siempre viene como consecuencia de otra enfermedad o problema psiquico. Es consecuencia de estres, es decir de un exceso de adrenalina por amenazas (reales o imaginarias) que hace trabajar la mente en exceso hasta el agotamiento. Es una herida en la mente que no se cura con la medicina tradicional.

Muchos casos se curan con psicologos y no con psiquiatras (No en mi caso). Cuando se toma a tiempo se cambian comportamientos que resuelven la generacion de adrenalina en exceso (mucho estres). Es decir, no se puede llamar enfermo de depresion (al menos hasta hoy). A eso me referia.

Te saludo.

.
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Mensaje por José Antonio Sáb Mar 03, 2018 12:51 pm

Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:Hola JoseAntonio,
no creo que se refiera a un sindrome como la depresion sino a emfermedades de locura o cosas de ese tipo. Digo porque habla de psiquiatria.


La depression es una gran parte de los problemas psiquiátricos, y se presenta aislada por si sola como depresión o en combinacion con otros problemas mentales. En todo caso la depresión es la mayor causa de suicidios. ¿Es una locura suicidarse?, ¿Están locos entonces las personas deprimidas porque sus comportamientos no se ajustan a lo normal? La depresión psicótica podría ser tomada como una forma de locura, piensan la mayor parte del dia en suicidarse, algunos tienen hasta alucinaciones, y delusiones que sus vidas no valen nada. En la depresión catatonica las personas permanecen inmoviles por horas, no comen ni beben.
Hola JoseAntonio,
sabes que conozco bien el tema de depresion porque lo pase' con graves consecuencias durante siete años. Lo que digo es que la depresion no es en si' una enfermedad sino el "sintoma" de alguna enfermedad; como la fiebre, que en si' no es enfermedad. Siempre viene como consecuencia de otra enfermedad o problema psiquico. Es consecuencia de estres, es decir de un exceso de adrenalina por amenazas (reales o imaginarias) que hace trabajar la mente en exceso hasta el agotamiento. Es una herida en la mente que no se cura con la medicina tradicional.

Muchos casos se curan con psicologos y no con psiquiatras (No en mi caso). Cuando se toma a tiempo se cambian comportamientos que resuelven la generacion de adrenalina en exceso (mucho estres). Es decir, no se puede llamar enfermo de depresion (al menos hasta hoy). A eso me referia.

Te saludo.

.

Siento mucho diferir contigo Dorogoi, pero opino que depresión es el nombre de la enfermedad, y los síntomas son variados: Falta de apetito, despertarse demasiado temprano, pensar que uno no vale, pensar en el suicidio, falta de energía, pensamientos negativos, etc
El psicologo podra tratar problemas asociados, pero al fin y al cabo hay un problema bioquímico y solamente los psiquiatras tienen una calificacion medica como para recetar. El psicólogo ayuda motivando a la persona pero eso no es la cura principal. Hay que perder el estigma de que el psiquiatra es solo para locos de remate.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Mar 03, 2018 1:21 pm

José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:Hola JoseAntonio,
no creo que se refiera a un sindrome como la depresion sino a emfermedades de locura o cosas de ese tipo. Digo porque habla de psiquiatria.


La depression es una gran parte de los problemas psiquiátricos, y se presenta aislada por si sola como depresión o en combinacion con otros problemas mentales. En todo caso la depresión es la mayor causa de suicidios. ¿Es una locura suicidarse?, ¿Están locos entonces las personas deprimidas porque sus comportamientos no se ajustan a lo normal? La depresión psicótica podría ser tomada como una forma de locura, piensan la mayor parte del dia en suicidarse, algunos tienen hasta alucinaciones, y delusiones que sus vidas no valen nada. En la depresión catatonica las personas permanecen inmoviles por horas, no comen ni beben.
Hola JoseAntonio,
sabes que conozco bien el tema de depresion porque lo pase' con graves consecuencias durante siete años. Lo que digo es que la depresion no es en si' una enfermedad sino el "sintoma" de alguna enfermedad; como la fiebre, que en si' no es enfermedad. Siempre viene como consecuencia de otra enfermedad o problema psiquico. Es consecuencia de estres, es decir de un exceso de adrenalina por amenazas (reales o imaginarias) que hace trabajar la mente en exceso hasta el agotamiento. Es una herida en la mente que no se cura con la medicina tradicional.

Muchos casos se curan con psicologos y no con psiquiatras (No en mi caso). Cuando se toma a tiempo se cambian comportamientos que resuelven la generacion de adrenalina en exceso (mucho estres). Es decir, no se puede llamar enfermo de depresion (al menos hasta hoy). A eso me referia.

Te saludo.

.

Siento mucho diferir contigo Dorogoi, pero opino que depresión es el nombre de la enfermedad, y los síntomas son variados: Falta de apetito, despertarse demasiado temprano, pensar que uno no vale, pensar en el suicidio, falta de energía, pensamientos negativos, etc
El psicologo podra tratar problemas asociados, pero al fin y al cabo hay un problema bioquímico y solamente los psiquiatras tienen una calificacion medica como para recetar. El psicólogo ayuda motivando a la persona pero eso no es la cura principal. Hay que perder el estigma de que el psiquiatra es solo para locos de remate.

Hola,
Te dejo esto.


Wikipedia escribió:El término médico hace referencia a un síndrome o conjunto de síntomas que afectan principalmente a la esfera afectiva: como es la tristeza constante, decaimiento, irritabilidad, sensación de malestar, impotencia, frustración a la vida y puede disminuir el rendimiento en el trabajo o limitar la actividad vital habitual, independientemente de que su causa sea conocida o desconocida. Aunque ése es el núcleo principal de síntomas, la depresión también puede expresarse a través de afecciones de tipo cognitivo, volitivo o incluso somático. En la mayor parte de los casos, el diagnóstico es clínico, aunque debe diferenciarse de cuadros de expresión parecida, como los trastornos de ansiedad. La persona aquejada de depresión puede no vivenciar tristeza, sino pérdida de interés e incapacidad para disfrutar las actividades lúdicas habituales, así como una vivencia poco motivadora y más lenta del transcurso del tiempo.

El origen de la depresión es multifactorial. En su aparición influyen factores biológicos, genéticos y psicosociales. La Psico-Neuro-Inmunología plantea un puente entre los enfoques estrictamente biológicos y psicológicos.

Diversos factores ambientales aumentan el riesgo de padecer depresión, tales como factores de estrés psicosocial, mala alimentación, permeabilidad intestinal aumentada, intolerancias alimentarias, inactividad física, obesidad, tabaquismo, atopia, enfermedades periodontales, sueño y deficiencia de vitamina D.1​2​

Entre los factores psicosociales destacan el estrés y ciertos sentimientos negativos (derivados de una decepción sentimental, la contemplación o vivencia de un accidente, asesinato o tragedia, el trastorno por malas noticias, pena, contexto social, aspectos de la personalidad, el haber atravesado una experiencia cercana a la muerte) o una elaboración inadecuada del duelo (por la muerte de un ser querido).

https://es.wikipedia.org/wiki/Depresi%C3%B3n

Saludos.
Dorogoi
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Mensaje por José Antonio Sáb Mar 03, 2018 2:33 pm

Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:Hola JoseAntonio,
no creo que se refiera a un sindrome como la depresion sino a emfermedades de locura o cosas de ese tipo. Digo porque habla de psiquiatria.


La depression es una gran parte de los problemas psiquiátricos, y se presenta aislada por si sola como depresión o en combinacion con otros problemas mentales. En todo caso la depresión es la mayor causa de suicidios. ¿Es una locura suicidarse?, ¿Están locos entonces las personas deprimidas porque sus comportamientos no se ajustan a lo normal? La depresión psicótica podría ser tomada como una forma de locura, piensan la mayor parte del dia en suicidarse, algunos tienen hasta alucinaciones, y delusiones que sus vidas no valen nada. En la depresión catatonica las personas permanecen inmoviles por horas, no comen ni beben.
Hola JoseAntonio,
sabes que conozco bien el tema de depresion porque lo pase' con graves consecuencias durante siete años. Lo que digo es que la depresion no es en si' una enfermedad sino el "sintoma" de alguna enfermedad; como la fiebre, que en si' no es enfermedad. Siempre viene como consecuencia de otra enfermedad o problema psiquico. Es consecuencia de estres, es decir de un exceso de adrenalina por amenazas (reales o imaginarias) que hace trabajar la mente en exceso hasta el agotamiento. Es una herida en la mente que no se cura con la medicina tradicional.

Muchos casos se curan con psicologos y no con psiquiatras (No en mi caso). Cuando se toma a tiempo se cambian comportamientos que resuelven la generacion de adrenalina en exceso (mucho estres). Es decir, no se puede llamar enfermo de depresion (al menos hasta hoy). A eso me referia.

Te saludo.

.

Siento mucho diferir contigo Dorogoi, pero opino que depresión es el nombre de la enfermedad, y los síntomas son variados: Falta de apetito, despertarse demasiado temprano, pensar que uno no vale, pensar en el suicidio, falta de energía, pensamientos negativos, etc
El psicologo podra tratar problemas asociados, pero al fin y al cabo hay un problema bioquímico y solamente los psiquiatras tienen una calificacion medica como para recetar. El psicólogo ayuda motivando a la persona pero eso no es la cura principal. Hay que perder el estigma de que el psiquiatra es solo para locos de remate.

Hola,
Te dejo esto.


Wikipedia escribió:El término médico hace referencia a un síndrome o conjunto de síntomas que afectan principalmente a la esfera afectiva: como es la tristeza constante, decaimiento, irritabilidad, sensación de malestar, impotencia, frustración a la vida y puede disminuir el rendimiento en el trabajo o limitar la actividad vital habitual, independientemente de que su causa sea conocida o desconocida. Aunque ése es el núcleo principal de síntomas, la depresión también puede expresarse a través de afecciones de tipo cognitivo, volitivo o incluso somático. En la mayor parte de los casos, el diagnóstico es clínico, aunque debe diferenciarse de cuadros de expresión parecida, como los trastornos de ansiedad. La persona aquejada de depresión puede no vivenciar tristeza, sino pérdida de interés e incapacidad para disfrutar las actividades lúdicas habituales, así como una vivencia poco motivadora y más lenta del transcurso del tiempo.

El origen de la depresión es multifactorial. En su aparición influyen factores biológicos, genéticos y psicosociales. La Psico-Neuro-Inmunología plantea un puente entre los enfoques estrictamente biológicos y psicológicos.

Diversos factores ambientales aumentan el riesgo de padecer depresión, tales como factores de estrés psicosocial, mala alimentación, permeabilidad intestinal aumentada, intolerancias alimentarias, inactividad física, obesidad, tabaquismo, atopia, enfermedades periodontales, sueño y deficiencia de vitamina D.1​2​

Entre los factores psicosociales destacan el estrés y ciertos sentimientos negativos (derivados de una decepción sentimental, la contemplación o vivencia de un accidente, asesinato o tragedia, el trastorno por malas noticias, pena, contexto social, aspectos de la personalidad, el haber atravesado una experiencia cercana a la muerte) o una elaboración inadecuada del duelo (por la muerte de un ser querido).

https://es.wikipedia.org/wiki/Depresi%C3%B3n

Saludos.
Lo interesante es que en una persona predispuesta a una depresión que es disparada por factores ambientales como por ejemplo la presunta muerte de un ser querido quien reaparece más tarde, no se cura cuando reaparece viva la persona. Mucho se vio esto en la Segunda Guerra Mundial. Saludos,
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Mensaje por Max Blue Sáb Mar 03, 2018 2:45 pm

Pues es obvio que los psiquiatras podrán definir mejor, pero a mi también
me parece un desbalance químico puede producir depresión.
También la casualidad o mala suerte.
Si a alguien se le muere la pareja o hijo puede llevarlo a un estado
depresivo.
Dos casos diferentes.
Uno físico o químico y otro mas sicológico.


Sera posible que unas experiencias produzcan cambios físicos ?
Algo como la producción de la adrenalina en momentos de estrés.

Es aparente que si.
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Mensaje por ZData Sáb Mar 03, 2018 2:55 pm

Hola.... Decir que las enfermedades mentales son un mito me parece a mi que es consecuencia de una desinformación bien desinformada, a saber....

Nadie puede negar que las enfermedades psicosomáticas son una realidad, de hecho, en nuestra sanidad pública tenemos muy buenos especialistas en la especialidad de SALUD MENTAL.

El cerebro (psique) enferma y éste hace que el cuerpo enferme (soma), asi que no hay nada de mito en esto, y esto lo sabe hasta Zampabol, ahora bien, hay que saber por dónde penetra la enfermedad hasta el cerebro, porque es como la pescadilla que se muerde la cola y para eso debemos saber qué proteínas intervienen en el asunto.

Si yo menciono la proteína "Claudina5" o el "cortisol" nos puede sonar raro, porque, quién ha escuchado algo sobre la claudina 5, seguro que los de aquí presentes nadie, entoces, hablemos con datos y no sobre lo que hemos leído, esto es muy importante a la hora de abrir un debate y más de este calibre.

Todos sabemos lo que es la "Barrera hematoencefálica", ¿SÍ? pues bien, la Claudina 5 actua como un pegamento para UNIR las moléculas endoteiliales, que son las que componen la barrera o el muro para que las moléculas y microorganismos que están presentes en la circulación sanguinea no pasen al cerebro, pero hay que entender que esta barrera es autoselectiva e impide el paso a todo aquello que pueda dañar nuestro cerebro, pero, qué ocurre cuando ésta proteína disminuye en el organismo......os lo dejo a vuestra imaginación......

P.D. saludos.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Mar 03, 2018 3:52 pm

ZData escribió:Hola.... Decir que las enfermedades mentales son un mito me parece a mi que es consecuencia de una desinformación bien desinformada, a saber....

Nadie puede negar que las enfermedades psicosomáticas son una realidad, de hecho, en nuestra sanidad pública tenemos muy buenos especialistas en la especialidad de SALUD MENTAL.

El cerebro (psique) enferma y éste hace que el cuerpo enferme (soma), asi que no hay nada de mito en esto, y esto lo sabe hasta Zampabol, ahora bien, hay que saber por dónde penetra la enfermedad hasta el cerebro, porque es como la pescadilla que se muerde la cola y para eso debemos saber qué proteínas intervienen en el asunto.
(...)

No sé si eres el XData que conozco. Tanta confinza con Zampa me pareciò sorpresiva.
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Mensaje por rubmir Sáb Mar 03, 2018 4:32 pm

José Antonio escribió:Que burrada.

Hay hartos de ejemplos que demuestran que la psiquiatría es parte de la medicina. Por ejemplo la depresión, que es un estado de animo deprimido el cual podría conllevar al suicidio en casos extremos, y se trata con medicamentos que ayudan a balancear los químicos del cerebro. Está tambien la psicosis maniaco depresiva que se cura con Litio. Tenemos la esquizofrenia, que se controla con medicamentos aunque no existe una cura. Tampoco hay cura para la diabetes, solo se controla con inyecciones de insulina.

Moraleja: No crean todo lo que lean.


Si los seres humanos somos química, ¿dónde queda la individualidad?

William Stern acuñó el término "psicología diferencial".

https://www.universidadviu.es/los-origenes-conceptos-la-psicologia-diferencial/

Mientras la psicología general se ocupa de llevar a cabo un estudio exhaustivo de las distintas características que tienen las personas en común, la psicología diferencial trata sobre todo lo contrario. Esto significa que el tema de estudio son las formas en las que las personas diferimos en el comportamiento unas de otras. Su investigación ha dado como fruto importantes descubrimientos y se ha llegado a la conclusión del gran interés que pueden despertar las diferencias de las personas.

Es que cabría preguntarnos una persona excéntrica qué tanto está "loca" o qué tanto es "libre".

Gente como John Lennon chocaba con su entorno, y fueron considerados "genios" por su talento.





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Thomas Szasz: el mito de la enfermedad mental Empty Re: Thomas Szasz: el mito de la enfermedad mental

Mensaje por José Antonio Sáb Mar 03, 2018 5:14 pm

rubmir escribió:
Si los seres humanos somos química, ¿dónde queda la individualidad?


Son dos conceptos diferentes. La química y la fisiología explican como funciona el cuerpo humano. La personalidad es la forma de comportamiento en el entorno del individuo que está gobernado por su constitución genetica y sus experiencias individuales.
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Mensaje por rubmir Sáb Mar 03, 2018 5:27 pm

José Antonio escribió:
rubmir escribió:
Si los seres humanos somos química, ¿dónde queda la individualidad?


Son dos conceptos diferentes. La química y la fisiología explican como funciona el cuerpo humano. La personalidad es la forma de comportamiento en el entorno del individuo que está gobernado por su constitución genetica y sus experiencias individuales.


Si la fisiología dice "el corazón debe latir" y el instinto dice "hay que moverse", podríamos considerar que el sedentarismo es un tipo de "psicosis".

Entonces, si la sociedad moderna impone a un individuo permanecer todo el día sentado, ¿no es eso un tipo de enfermedad físico-mental?

Lo que llamamos "civilización" en cierto modo es una patología.
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Thomas Szasz: el mito de la enfermedad mental Empty Re: Thomas Szasz: el mito de la enfermedad mental

Mensaje por José Antonio Sáb Mar 03, 2018 6:19 pm

rubmir escribió:
Si la fisiología dice "el corazón debe latir" y el instinto dice "hay que moverse", podríamos considerar que el sedentarismo es un tipo de "psicosis".

Entonces, si la sociedad moderna impone a un individuo permanecer todo el día sentado, ¿no es eso un tipo de enfermedad físico-mental?

Lo que llamamos "civilización" en cierto modo es una patología.

La civilización no amarra a nadie a ninguna silla para que no se mueva. El individuo tiene la libertad de caminar y hacer todo el ejercicio que desea. Ya vez como nuestro estimado Dorogoi nos vive contando de todos los ejercicios que hace en su gimnasio a diario, con todo y sus dolores de ciática.
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Mensaje por rubmir Sáb Mar 03, 2018 7:04 pm

José Antonio escribió:
rubmir escribió:
Si la fisiología dice "el corazón debe latir" y el instinto dice "hay que moverse", podríamos considerar que el sedentarismo es un tipo de "psicosis".

Entonces, si la sociedad moderna impone a un individuo permanecer todo el día sentado, ¿no es eso un tipo de enfermedad físico-mental?

Lo que llamamos "civilización" en cierto modo es una patología.

La civilización no amarra a nadie a ninguna silla para que no se mueva. El individuo tiene la libertad de caminar y hacer todo el ejercicio que desea. Ya vez como nuestro estimado Dorogoi nos vive contando de todos los ejercicios que hace en su gimnasio a diario, con todo y sus dolores de ciática.

Apenas en los últimos años se ha estado tomando conciencia de la destrucción que implica la vida sedentaria de un ejecutivo.

El ser humano está hecho para correr, saltar, nadar, bajo los rayos del sol. Pero como no se saque uno la lotería, no es tan fácil dedicar mucho tiempo a ello.
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