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Mensaje por Dorogoi Lun Dic 18, 2017 1:43 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Xarnego escribió:El derecho a la autodeterminación se contempla
en la declaración de derechos humanos internacionales.
Suscrito a su vez por el gobierno español.
Esto es falso. El derecho a la autodeterminación se contempla para pueblos ocupados, sometidos o invadidos. Cataluña es una región española que jamás ha estado ni sometida, ni ocupada ni invadida. Jamás ha sido ni un estado, ni un país independiente.
Esta es tu opinion y se nota que no sabes de historia ni de derechos.  8)

Te dije ya que, porque a ti te parezca algo o no te guste algo, no significa que no es verdadero.  :evil: Si no sabes te informas.

Anda, tómate unas vacaciones y estudia un poco más para poder debatir con un poco de conocimiento.

Resolución 1514 de la Asamblea General de la ONU de 14 de diciembre de 1960, relativa a la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales


Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.
Pero eso es por agresiones externas, no por movimientos internos.  8)

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Mensaje por Rusko Lun Dic 18, 2017 2:09 pm

@Xarnego escribió:
La historia nos situara como impulsores de esa nueva era.
Nada cambia sin un cierto sacrificio.

Me pregunto. ¿Para qué un cierto sacrificio?. No acabo de entender romper el juguete de un estado del bienestar que, más o menos, va tirando bien (si miramos otros continentes, vivimos en la gloria) por una quimera que han inculcado la casta oligarca de los politicastros catalanes, que solo buscan tener todo el control en sus manos, y que ahora no lo tienen (todavía). Porque es eso: seguir con su corrupción económica (el tres por cierto y demás, intocado por Madrit desde hace décadas, y con semejante corrupción compitiendo con los socialistas andaluces como los mayores corruptos económicos en España y alrededores)..., pero me parece peor la corrupción política y moral, por la cual han envenenado a generación y media de catalanes en sus adoctrinadores medios todos controlados por ellos. ¿Merece la pena destrozarlo todo solo para satisfacer a esa oligarquía corrupta e iluminada?

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Mensaje por Dorogoi Lun Dic 18, 2017 2:40 pm

@Rusko escribió:
@Xarnego escribió:
La historia nos situara como impulsores de esa nueva era.
Nada cambia sin un cierto sacrificio.

Me pregunto. ¿Para qué un cierto sacrificio?. No acabo de entender romper el juguete de un estado del bienestar que, más o menos, va tirando bien (si miramos otros continentes, vivimos en la gloria) por una quimera que han inculcado la casta oligarca de los politicastros catalanes, que solo buscan tener todo el control en sus manos, y que ahora no lo tienen (todavía). Porque es eso: seguir con su corrupción económica (el tres por cierto y demás, intocado por Madrit desde hace décadas, y con semejante corrupción compitiendo con los socialistas andaluces como los mayores corruptos económicos en España y alrededores)..., pero me parece peor la corrupción política y moral, por la cual han envenenado a generación y media de catalanes en sus adoctrinadores medios todos controlados por ellos. ¿Merece la pena destrozarlo todo solo para satisfacer a esa oligarquía corrupta e iluminada?
Hola Rusko,
El ser humano crecio’ hasta hoy gracias a los cambios. Hay quienes son sufren de metatesiofobia y prefieren vivir sin cambiar, otros son reaccionarios o conservadores que no quieren que las cosas cambien (por ejemplo, algunos ricos) y otros quieren vivir la vida experimentando; no se conforman con decir: -Esto es asi, siempre fue asi y no veo por que’ cambiar.
 
Estos ultimos prefieren o necesitan de los cambios. Muchos prefieren las revoluciones para que el estato quo se destruya y recomenzar. No tiene miedo a recomenzar aunque exista el riesgo del fracaso: el caso mio por ejemplo.


Preguntar ¿Para que' tanto sacrificio? es lo mismo que preguntarme a mi' ¿Por que' tanta pachorra, tanta inaccion, tanta injusticia?
 
Para eso, en democracia, la politica debe permitir la alternancia y dar oportunidad a los que quieren cambiar algo puedan hacerlo. Luego se da posibilidad a los reaccionarios a mantener la situacion sin cambios. Por ejemplo, un rico no quiere que la situacion cambie y piensa como conservador, mientras un pobre quiere cambiar todo y es revolucionario (tambien existen los de la mezcla de ambos). En el medio de estos dos extremos esta' la gran cantidad de gente que quiere cambiar en modo organizado para contener los daños en caso de fracaso; pero cambiar, no mas inaccion.
 
Cuando se llegan a situaciones como estas donde se radicalizan las posiciones es peligroso dado que pueden generar violencia. En este caso de Cataluña no se llego’ a la violencia por suerte.
 
La logica dice que cambiar es bueno, pero conteniendo los riesgos para que el cambio sea una mejoria y no una marcha atras. Sin cambios estariamos como en la edad de piedra.
 
Decirle a una persona que tiene la necesidad, la passion o la curiosidad de un cambio que no debe hacer nada porque estamos bien es infantil. En España no creo que esten todos bien aunque si me lo jurara Francisco desde Roma. Tu’ opinion es que es mejor quedarse como estan porque a ti te va bien y no eres una mente revolucionaria justamente. Si otros tienen una situacion diferente es donde se justifica la existencia misma de la politica: convivir pacificamente tratando de mantener la damajuana llena y la mujer borracha lo mejor posible. Un poco pa' ti un poco pa' mi'.
 
De alli nacen tantas corrientes de derecha y de izquierda y el Parlamento. Pero ese es otro cantar y tu’ no estas aun pronto para aceptar esa situacion. Asi como tu’ crees que tienes razon, ellos tambien lo creen: a matarse unos contra otros o dialogar para encontrar un punto de equilibrio. Politica que se llama.
 
Te saludo.

.
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Mensaje por zampabol Lun Dic 18, 2017 6:37 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:

Anda, tómate unas vacaciones y estudia un poco más para poder debatir con un poco de conocimiento.

Resolución 1514 de la Asamblea General de la ONU de 14 de diciembre de 1960, relativa a la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales


Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.
Pero eso es por agresiones externas, no por movimientos internos.  8)

A ver: Explícame qué parte de lo subrayado en rojo no eres capaz de entender

Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.


Cataluña forma parte de un país llamado España. Por tanto es incompatible con los propósitos de la Carta de las Naciones Unidas.

¿Vos compredés?
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Mensaje por Dorogoi Lun Dic 18, 2017 8:56 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:

Anda, tómate unas vacaciones y estudia un poco más para poder debatir con un poco de conocimiento.

Resolución 1514 de la Asamblea General de la ONU de 14 de diciembre de 1960, relativa a la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales


Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.
Pero eso es por agresiones externas, no por movimientos internos.  8)

A ver: Explícame qué parte de lo subrayado en rojo no eres capaz de entender

Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.


Cataluña forma parte de un país llamado España. Por tanto es incompatible con los propósitos de la Carta de las Naciones Unidas.

¿Vos compredés?
Lo que digo es que una influencia extranjera puede pretender quebrar la unidad nacional, como en Siria, China, Libia, Ucrania, etc. Si es una separaciòn por decisiones internas es un problema de ese paìs; si es por influencia externa es de la comunidad internacional.

Cataluña es interno a España y la ONU no puede hacer nada (o no debe), es polìtica interna que se deben arreglar solos. Aunque siempre hay influencia de afuera.... :roll:

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Mensaje por zampabol Lun Dic 18, 2017 9:10 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:

Anda, tómate unas vacaciones y estudia un poco más para poder debatir con un poco de conocimiento.

Resolución 1514 de la Asamblea General de la ONU de 14 de diciembre de 1960, relativa a la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales


Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.
Pero eso es por agresiones externas, no por movimientos internos.  8)

A ver: Explícame qué parte de lo subrayado en rojo no eres capaz de entender

Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.


Cataluña forma parte de un país llamado España. Por tanto es incompatible con los propósitos de la Carta de las Naciones Unidas.

¿Vos compredés?
Lo que digo es que una influencia extranjera puede pretender quebrar la unidad nacional, como en Siria, China, Libia, Ucrania, etc. Si es una separaciòn por decisiones internas es un problema de ese paìs; si es por influencia externa es de la comunidad internacional.

Cataluña es interno a España y la ONU no puede hacer nada (o no debe), es polìtica interna que se deben arreglar solos. Aunque siempre hay influencia de afuera.... :roll:


Me alegro de que el fin lo hayas entendido. ¡Nunca es tarde.......! :bball:
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Mensaje por Dorogoi Lun Dic 18, 2017 9:15 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:

Anda, tómate unas vacaciones y estudia un poco más para poder debatir con un poco de conocimiento.

Resolución 1514 de la Asamblea General de la ONU de 14 de diciembre de 1960, relativa a la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales


Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.
Pero eso es por agresiones externas, no por movimientos internos.  8)

A ver: Explícame qué parte de lo subrayado en rojo no eres capaz de entender

Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.


Cataluña forma parte de un país llamado España. Por tanto es incompatible con los propósitos de la Carta de las Naciones Unidas.

¿Vos compredés?
Lo que digo es que una influencia extranjera puede pretender quebrar la unidad nacional, como en Siria, China, Libia, Ucrania, etc. Si es una separaciòn por decisiones internas es un problema de ese paìs; si es por influencia externa es de la comunidad internacional.

Cataluña es interno a España y la ONU no puede hacer nada (o no debe), es polìtica interna que se deben arreglar solos. Aunque siempre hay influencia de afuera.... :roll:


Me alegro de que el fin lo hayas entendido. ¡Nunca es tarde.......! :bball:
Lo que estoy diciendo es que estàs hablando pavadas. Cataluña puede pretender separarse cuando se le ocurra. Que la Constituciòn no lo permita o hayas peleas polìticas al interno de España no tiene nada que ver con las resoluciones de la ONU. Pero entiendo que son muchas cosas juntas para ti asi que olvida lo que dije asi duermes tranquilo.

saludos.
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Mensaje por zampabol Lun Dic 18, 2017 9:36 pm

@Dorogoi escribió:
Lo que estoy diciendo es que estàs hablando pavadas. Cataluña puede pretender separarse cuando se le ocurra. Que la Constituciòn no lo permita o hayas peleas polìticas al interno de España no tiene nada que ver con las resoluciones de la ONU. Pero entiendo que son muchas cosas juntas para ti asi que olvida lo que dije asi duermes tranquilo.

saludos.

No, no puede separarse cuando se le ocurra lo mismo que el vecino del quinto de mi bloque de apartamentos no se puede separar de la comunidad.
España es un país entero, y si alguien se quiere separar lo tenemos que decidir en junta general de comunidad (en las urnas en caso de una democracia). No vota sólo el vecino del quinto lo que le da la gana.

Que tú no entiendas lo que es una nación no es un problema mío.

Te saludo.

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Mensaje por Dorogoi Lun Dic 18, 2017 11:22 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
Lo que estoy diciendo es que estàs hablando pavadas. Cataluña puede pretender separarse cuando se le ocurra. Que la Constituciòn no lo permita o hayas peleas polìticas al interno de España no tiene nada que ver con las resoluciones de la ONU. Pero entiendo que son muchas cosas juntas para ti asi que olvida lo que dije asi duermes tranquilo.

saludos.

No, no puede separarse cuando se le ocurra lo mismo que el vecino del quinto de mi bloque de apartamentos no se puede separar de la comunidad.
España es un país entero, y si alguien se quiere separar lo tenemos que decidir en junta general de comunidad (en las urnas en caso de una democracia). No vota sólo el vecino del quinto lo que le da la gana.

Que tú no entiendas lo que es una nación no es un problema mío.

Te saludo.

Es obvio que el 155 fue aplicado para no permitir que se separara, pero ¿qué tiene que ver la ONU?

Obviamente habrà gente preparada en España para saber si es constitucional o no. Ya decidieron que no, pero no tiene nada que ver la ONU.

Te saludo.
.
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Mensaje por Rusko Mar Dic 19, 2017 10:23 am

@Dorogoi escribió: Para eso, en democracia, la politica debe permitir la alternancia y dar oportunidad a los que quieren cambiar algo puedan hacerlo
La alternancia…… Es vital para regenerar la política. Lo malo es que vaya a peor ese cambio…, pero ese es otro tema. En Cataluña no ha habido alternancia política. El nacionalismo ha gobernado desde que Pujol entró a principios de los 80. Cierto es que su partido, Convergencia, fue desalojado por dos legislaturas por el tripartito de izquierdas…, pero ese tripartito siguió siendo nacionalista (y de hecho, más agresivo en cuestión nacionalista pues se redobló las multas por rotular en español, y éste dejó de ser visible en cartelería pública. Yo veía como en el mes de enero, con muchos grados bajo cero, en las torretas de una estación de esquí iban quitando los carteles en español que decían “Tenga cuidado”, “los que bajan tienen preferencia”, “mire antes de cruzar”, etc…).

Ahora mismo se podría producir la primera alternancia política en Cataluña, si gana Ciudadanos. Puede que gane, pero no creo que alcance la mayoría suficiente para gobernar, así que todo quedará estancado y paralizado. Gracias Rajoy por hacernos seguir en el marasmo [ironía modo:on]

@Dorogoi escribió: La logica dice que cambiar es bueno, pero conteniendo los riesgos para que el cambio sea una mejoria y no una marcha atras. Sin cambios estariamos como en la edad de piedra.
Pues eso, cambio. ¿Así que te has hecho de Ciudadanos, de Inés Arrimadas?. Es guapita la chica y tú que te guías por la belleza femenina, veo que has tomado nota.

....155..... - Página 3 20140623%20-%20In%C3%A9s%20Arrimadas%20roda%20de%20premsa%20seu%20C%27s

Todo lo contrario a la candidata de ERC, Marta Rovira, fea como un culo:

....155..... - Página 3 Pucheros-rovira

Pero lo que cuenta no es la belleza exterior, sino la interior, y todavía en el interior Marta Rovira es más fea, e Inés Arrimadas más guapa.

Este Dorogoi…, está hecho un machistazo, jojojo ....155..... - Página 3 Woot

@Dorogoi escribió: Tu’ opinion es que es mejor quedarse como estan porque a ti te va bien y no eres una mente revolucionaria justamente
Todo lo contrario. Hay que abrir las ventanas en Cataluña y que entre aire fresco. Está el aire lleno de miasmas nacionalistas desde hace casi cuarenta años. Hace falta que se ventile y que el nacionalismo catalán pase a la oposición, por primera vez en décadas. Quiero cambio, no quiero que todo siga igual. Está todo purulento como para que todo siga igual. No, Dorogoi, no. Quiero el cambio. Pero me temo que tu querido Rajoy, tu querido Pedo Sánchez y tu más querido coletas no quieran cambio, sino que todo siga igual. Yo no quiero que todo siga igual.
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Mensaje por Vulgarcito Dom Dic 24, 2017 2:13 pm

En fin, que ganó Inés, y ya es eso mucho en el panorama político catalán, pero como la unión de Puigdemont y ERC suman mayoría, todo seguirá igual, con los nacionalistas en el poder. ¿Y ahora qué?

Dos cosas: - El PP ha hecho el ridículo y la gente va a tomar nota
- Puigdemont y Junqueras no creo que se unan tan fácilmente. Mientras que uno ha huido cobardemente y vive a cuerpo de rey, recogiendo votos a mansalva, el otro está preso y encima no ha ganado como se esperaba. Estará Junqueras que echa humo por las orejas. Supongo que al final se unirán para ser mayoría, pero ahí van a saltar chispas. No será fácil. ¿Podrían haber nuevas elecciones en 6 meses si las chispas prenden?
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Mensaje por Rusko Dom Dic 24, 2017 7:39 pm

No creo que los separatas hagan tanto el ridículo como para no pactar entre ellos y tomar el poder (que nunca dejaron). Me sorprendería mucho que hubiera nuevas elecciones catalanas en seis meses..., pero estoy curado de espanto.

Vaya..., me acabas de alegrar la pajarilla..., que siga la fiesta: eterna campaña electoral en Cataluña. Cada 6 meses, elecciones. Y luego se quejarán de que no les dejan votar, si debe ser la región de Europa que más vota.
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Mensaje por Vulgarcito Dom Dic 24, 2017 7:53 pm

Yo pienso que también pactarán Puigdemont y Junqueras. Pero Junqueras debe estar echando humo viendo al otro recoger todos los votos que tenían que ir para él, y él pasando la nochebuena en la cárcel. Terminarán pactando, pero nada de caras amables.
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