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Mensaje por zampabol Jue Dic 14, 2017 7:18 pm

@Vulgarcito escribió:Todo es complicado. No puedo saber quién tiene razón y quién no. Tengo la sensación de que están dando palos de ciego, en un terreno nunca antes transitado.

Sobre la reforma del melón y la limpieza a fondo, no puedo estar más de acuerdo. Pero, repito, todo es muy complicado. Si en vez de reformar el melón lo destrozamos, nos quedamos sin nada y con todo el suelo lleno de suciedad.

Conviene tener las cosas claras y saber qué se quiere hacer. Hasta ahora ningún partido político importante ha dicho nada sobre lo que habría que reformar. Quizá hubiera que reformarles a ellos.

Yo pienso lo mismo que tú. Abrir melones por abrir melones no vale, hay que abrir los melones sin llegar a destrozarlo.
Hay personas que piensan que todos los cambios siempre son buenos, pero yo no estoy de acuerdo con eso. Cuando una cosa funciona ha que tocarla lo preciso para regularla, no hay que cambiar el mecanismo completo porque luego no sabemos cómo va a funcionar.

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Mensaje por Max Blue Sáb Dic 16, 2017 5:58 pm

@Rusko escribió:
Yo soy más drástico. Porque veo que todo va a ser igual por no haber aplicado el 155 con más determinación (6 meses, como dijo Rajoy al principio..., con limpieza del clientelismo convergente, que llena todos los entes públicos de Cataluña. No se ha hecho, pues siguen los separatas en sus puestos..., y al final se conseguirá un caos ingobernable. Veremos)

Aunque pienso que es peligroso.
Si creo que este es el momento de resolver el problema.
Si hay que ser mas "drástico", pues hay que serlo.

Peligroso puede ser ese caos.
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Mensaje por Vulgarcito Sáb Dic 16, 2017 11:13 pm

"Peligroso puede ser ese caos"

Pues sí. ¿Cómo se podría hacer? Decían en la transición que lo que hicieron fue cambiar las tuberías y la instalación sin cortar el suministro. Pues entonces lo lograron.
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Mensaje por Xarnego Dom Dic 17, 2017 10:35 pm

Me han puesto en un difícil lugar,
porque para los que lo estamos sufriendo,
nombrar el 155 sin mencionar Catalunya,
parece como un castigo que merecemos.
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Mensaje por zampabol Lun Dic 18, 2017 12:11 am

@Xarnego escribió:Me han puesto en un difícil lugar,
porque para los que lo estamos sufriendo,
nombrar el 155 sin mencionar Catalunya,
parece como un castigo que merecemos.

No entiendo qué es lo que nos quieres decir con esto. :?:
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Mensaje por Xarnego Lun Dic 18, 2017 1:16 am

@zampabol escribió:No entiendo qué es lo que nos quieres decir con esto. :?:
Sor Lucía Caram‏ escribió:
.
Me entristece que tengamos buenas personas en la prisión o en el exilio, y más aún que algunos se alegren de ello y saquen a pasear el odio, la descalificación. Recordad: tienen familia e hijos, son personas y su único delito es amar la libertad y querer ejercer de demócratas
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Mensaje por Rusko Lun Dic 18, 2017 9:27 am

La monja argentina forma parte del bando separata. No es persona de fiar (llegar a dudar de la virginidad de la Virgen María es de nota, pero sigue disfrazada de monja). Es lógico que "canonice" a los suyos, pero el delito de los presos no es amar la libertad y ejercer de demócratas.
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Mensaje por Rusko Lun Dic 18, 2017 9:30 am

Sor Lucía Caram, Pisarello, Dante Albano Fachín, Echenique... y entre nosotros, Dorogoi. ¿Qué les pasa a los argentinos que están todos en el bando separata, jojojo ....155..... - Página 2 Woot ?

Bueno, Andrés Calamaro, que no se ha pronunciado políticamente sobre el "prusés", parece estar lejos de sus compatriotas en lo que respecta a la fiesta de los toros, que le gusta.
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Mensaje por zampabol Lun Dic 18, 2017 10:49 am

@Xarnego escribió:
@zampabol escribió:No entiendo qué es lo que nos quieres decir con esto. :?:
Sor Lucía Caram‏ escribió:
.
Me entristece que tengamos buenas personas en la prisión o en el exilio, y más aún que algunos se alegren de ello y saquen a pasear el odio, la descalificación. Recordad: tienen familia e hijos, son personas y su único delito es amar la libertad y querer ejercer de demócratas

El demonio no es tan tonto como para presentarse con cara de demonio, a veces se disfraza de monja mentirosa argentina.
Esta tía, se pasa las 24 horas del día en twitter hablando de independencia y niños pobres. Escribe tantas mentiras que uno no sabe cuándo ayuda a esos niños que dice ayudar. Es una máquina de propaganda del independentismo. ¡El demonio sabe disfrazarse bien para los más tontos e incautos!

1º.- La loca esa no se entristece de nada, eso es mentira.
2º.- No hay nadie en el exilio, hay dos o tres tíos que salieron de España con destino a Bélgica porque sabían que aquí estaban cometiendo delitos muy graves y que más tarde o más temprano lo iban a pagar (y lo van a pagar)
3º.- La rumana de Puigdemont vive como una reina en Bruselas con el dinero que les están sacando a los idiotas independentistas que los están forrando sin darse cuenta. El resto de familias también van y vienen a Bruselas con el dinero de los desgraciados que se han dejado engañar por esa mafia independentista.
4º. Su delito fue SALTARSE LA LEY. Ya se lo dijeron los juristas del Parlamento catalán, ya se lo dijo la junta electoral, ya se lo dijo el comité de garantías estatutarias de la Generalidad. Pero ellos se saltaron la ley como les dio la gana para intentar dar un golpe de estado que les ha salido más o menos como a Tejero.
5º. La democracia se la cargaron ellos cuando cerraron el parlamento catalán por la cara, silenciaron a la oposición y desoyeron al Tribunal Constitucional.

Muchas mentiras en dos líneas. Ahora lo único que espero, es que paguen con muchos años para que en España la gente sepa que en una democracia no se dan golpes de estado y salen gratis.
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Mensaje por Rusko Lun Dic 18, 2017 10:58 am

Ya. Es como el ladrón que ama la libertad como nadie..., pero esas ansias de libertad no le van a justificar salir de la cárcel cuando ha cometido un delito. No cometas un delito y no irás a la cárcel.
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Mensaje por Xarnego Lun Dic 18, 2017 11:52 am

El derecho a la autodeterminación se contempla
en la declaración de derechos humanos internacionales.
Suscrito a su vez por el gobierno español.
Por tanto vulnera ese derecho.
Catalunya lidera un nuevo modelo de hacer política.
Los tiempos cambian y deben adaptarse,
vamos a una Europa de los pueblos,
pero los apoyos internacionales son reacios por intereses del capital
y a que todos temen otras zonas con conflictos parecidos,
La historia nos situara como impulsores de esa nueva era.
Nada cambia sin un cierto sacrificio.
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Mensaje por CIKITRAKE Lun Dic 18, 2017 11:54 am

@Xarnego escribió:El derecho a la autodeterminación se contempla
en la declaración de derechos humanos internacionales.
Suscrito a su vez por el gobierno español.
Por tanto vulnera ese derecho.
Catalunya lidera un nuevo modelo de hacer política.
Los tiempos cambian y deben adaptarse,
vamos a una Europa de los pueblos,
pero los apoyos internacionales son reacios por intereses del capital
y a que todos temen otras zonas con conflictos parecidos,
La historia nos situara como impulsores de esa nueva era.
Nada cambia sin un cierto sacrificio.

Y si el alcalde de mi pueblo decide independizarse,.. ¿También estaría en su derecho?
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Mensaje por zampabol Lun Dic 18, 2017 12:05 pm

@Xarnego escribió:El derecho a la autodeterminación se contempla
en la declaración de derechos humanos internacionales.
Suscrito a su vez por el gobierno español.
Esto es falso. El derecho a la autodeterminación se contempla para pueblos ocupados, sometidos o invadidos. Cataluña es una región española que jamás ha estado ni sometida, ni ocupada ni invadida. Jamás ha sido ni un estado, ni un país independiente.

Por tanto vulnera ese derecho.

Todos, y cuando digo todos es TODOS, los países civilizados han dicho que no reconocen a Cataluña como un estado con derecho a la autodeterminación. Es es una de las mentiras que han contado los independentistas. ¿O no recuerdas cuando Oriol decía que iban a correr todos como locos para reconocerlos? Puigdemont ha hecho el más sonoro de los ridículos en Europa y en el mundo entero.

Catalunya lidera un nuevo modelo de hacer política.

Si te refieres al los últimos gobiernos de la Generalidad, eso es cierto. Han conseguido arruinar Cataluña, han hecho descender el turismo hasta límites alarmantes, han convertido la fuga de empresas en una lotería para el resto de España, han fulminado la democracia, han destinado el dinero que tenían que destinar a los más desfavorecidos a crear embajadas y en organizar chapuzas de referendums. Os están arruinando y vosotros dando saltos de alegría.
Los Pujol os han robado (presuntamente) MILES de millones de euros y vosotros aplaudis. ¡Esa es la "nueva política" que parece que te gusta.

Los tiempos cambian y deben adaptarse,
vamos a una Europa de los pueblos,
pero los apoyos internacionales son reacios por intereses del capital
y a que todos temen otras zonas con conflictos parecidos,
La historia nos situara como impulsores de esa nueva era.
Nada cambia sin un cierto sacrificio.

Ahora va a resultar que la UNIÓN Europea se fundó para dividir a sus pueblos y no para ser una unidad más grande y más fuerte. ¿Es que tampoco te acuerdas de cuando decían Oriol Junqueras y Puigdemont que iba a haber cola para reconocer a Cataluña como un nuevo estado de la Unión. ¿Qué pasó? ¿Dónde están esos países en cola que nadie los ve?

Siento decirte que la burguesía catalana, esa que supongo que no te gusta nada, esa que se enriquece siempre a costa de los más incautos, lleva más de cien años intentando lo mismo y lleva más de cien años (robando) y fracasando.
Los pueblos no se fortalecen al dividirse, los pueblos se fortalecen cuando están unidos. No te engañes.....
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Mensaje por Dorogoi Lun Dic 18, 2017 12:19 pm

@zampabol escribió:
@Xarnego escribió:El derecho a la autodeterminación se contempla
en la declaración de derechos humanos internacionales.
Suscrito a su vez por el gobierno español.
Esto es falso. El derecho a la autodeterminación se contempla para pueblos ocupados, sometidos o invadidos. Cataluña es una región española que jamás ha estado ni sometida, ni ocupada ni invadida. Jamás ha sido ni un estado, ni un país independiente.
Esta es tu opinion y se nota que no sabes de historia ni de derechos.  8)

Te dije ya que, porque a ti te parezca algo o no te guste algo, no significa que no es verdadero.  :evil: Si no sabes te informas.
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Mensaje por zampabol Lun Dic 18, 2017 12:25 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Xarnego escribió:El derecho a la autodeterminación se contempla
en la declaración de derechos humanos internacionales.
Suscrito a su vez por el gobierno español.
Esto es falso. El derecho a la autodeterminación se contempla para pueblos ocupados, sometidos o invadidos. Cataluña es una región española que jamás ha estado ni sometida, ni ocupada ni invadida. Jamás ha sido ni un estado, ni un país independiente.
Esta es tu opinion y se nota que no sabes de historia ni de derechos.  8)

Te dije ya que, porque a ti te parezca algo o no te guste algo, no significa que no es verdadero.  :evil: Si no sabes te informas.

Anda, tómate unas vacaciones y estudia un poco más para poder debatir con un poco de conocimiento.

Resolución 1514 de la Asamblea General de la ONU de 14 de diciembre de 1960, relativa a la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales


Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.
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Mensaje por Dorogoi Lun Dic 18, 2017 1:43 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Xarnego escribió:El derecho a la autodeterminación se contempla
en la declaración de derechos humanos internacionales.
Suscrito a su vez por el gobierno español.
Esto es falso. El derecho a la autodeterminación se contempla para pueblos ocupados, sometidos o invadidos. Cataluña es una región española que jamás ha estado ni sometida, ni ocupada ni invadida. Jamás ha sido ni un estado, ni un país independiente.
Esta es tu opinion y se nota que no sabes de historia ni de derechos.  8)

Te dije ya que, porque a ti te parezca algo o no te guste algo, no significa que no es verdadero.  :evil: Si no sabes te informas.

Anda, tómate unas vacaciones y estudia un poco más para poder debatir con un poco de conocimiento.

Resolución 1514 de la Asamblea General de la ONU de 14 de diciembre de 1960, relativa a la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales


Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.
Pero eso es por agresiones externas, no por movimientos internos.  8)
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Mensaje por Rusko Lun Dic 18, 2017 2:09 pm

@Xarnego escribió:
La historia nos situara como impulsores de esa nueva era.
Nada cambia sin un cierto sacrificio.

Me pregunto. ¿Para qué un cierto sacrificio?. No acabo de entender romper el juguete de un estado del bienestar que, más o menos, va tirando bien (si miramos otros continentes, vivimos en la gloria) por una quimera que han inculcado la casta oligarca de los politicastros catalanes, que solo buscan tener todo el control en sus manos, y que ahora no lo tienen (todavía). Porque es eso: seguir con su corrupción económica (el tres por cierto y demás, intocado por Madrit desde hace décadas, y con semejante corrupción compitiendo con los socialistas andaluces como los mayores corruptos económicos en España y alrededores)..., pero me parece peor la corrupción política y moral, por la cual han envenenado a generación y media de catalanes en sus adoctrinadores medios todos controlados por ellos. ¿Merece la pena destrozarlo todo solo para satisfacer a esa oligarquía corrupta e iluminada?
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