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La cuestión catalana, España y sus regiones.

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¿Cómo va a acabar el desafío separatista?

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Mensaje por Dorogoi el Dom Oct 22, 2017 12:15 pm

RT escribió:450.000 de personas protestan en Barcelona tras el anuncio del cese del Gobierno catalán

Una manifestación conovada en Barcelona para pedir la libertad de dos líderes del movimiento independentista se convierte en una muestra de rechazo a la decisión de Mariano Rajoy de invocar el artículo 155 de la Constitución para cesar a las autoridades del Gobierno catalán.


Miles de personas llenan este sábado las calles de Barcelona en una protesta independentista convocada inicialmente en señal de protesta por el arresto de dos líderes del movimiento secesionista, Jordi Sànchez y Jordi Cuixart.

Sin embargo, después de que el presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, anunciara su decisión de solicitar al Senado el cese del Gobierno catalán en conformidad con el artículo 155 de la Constitución española, la marcha se ha convertido en una manifestación contra las medidas de Madrid.

La manifestación congregó a unas 450.000 personas, según AFP.

Ves Ciki a lo que me refiero. Una banda armada necesita poca gente nacionalista dispuesta a todo y con 450.000 personas se hace una guerra civil devastante.

Que a ti te guste una cosa no significa que sea asì como piensas. Hay cientos de mies que opinan diferente y si se les da una razòn para enemistarse la polìtica ha fallado.

Cuando no se sabe de polìtica la gente opina con disparates como siempre....

Te saludo.

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Mensaje por Dorogoi el Dom Oct 22, 2017 1:05 pm

@Sanchoo escribió:
@Dorogoi escribió:
RT escribió:450.000 de personas protestan en Barcelona tras el anuncio del cese del Gobierno catalán

Una manifestación conovada en Barcelona para pedir la libertad de dos líderes del movimiento independentista se convierte en una muestra de rechazo a la decisión de Mariano Rajoy de invocar el artículo 155 de la Constitución para cesar a las autoridades del Gobierno catalán.


Miles de personas llenan este sábado las calles de Barcelona en una protesta independentista convocada inicialmente en señal de protesta por el arresto de dos líderes del movimiento secesionista, Jordi Sànchez y Jordi Cuixart.

Sin embargo, después de que el presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, anunciara su decisión de solicitar al Senado el cese del Gobierno catalán en conformidad con el artículo 155 de la Constitución española, la marcha se ha convertido en una manifestación contra las medidas de Madrid.

La manifestación congregó a unas 450.000 personas, según AFP.

Ves Ciki a lo que me refiero. Una banda armada necesita poca gente nacionalista dispuesta a todo y con 450.000 personas se hace una guerra civil devastante.

Que a ti te guste una cosa no significa que sea asì como piensas. Hay cientos de mies que opinan diferente y si se les da una razòn para enemistarse la polìtica ha fallado.

Cuando no se sabe de polìtica la gente opina con disparates como siempre....

Te saludo.

Y que me dices del millón de "mayoría silenciosa" que salió el otro dia reivindicando que son españoles y catalanes, esos para ti no cuentan. Si fueras español pertenecerías como dirigente de Podemos y si fueras catalán  dirigente de la CUP.

saludos
Hola Sancho,
tù no entiendes de polìtica. Hablas solamente con tu marcado fanatismo sin base pretendiendo que eso es cultura, inteligencia y capacidad de anàlisis, pero tù y yo sabemos que no es asì.

La polìtica no busca poner un millòn en contra de 450.000 sino negociar para una convivencia pacifica; no se trata de ver quien la tiene màs larga sino de hacer polìtica, pero es mejor dejar aquì dado que no habrà anàlisis sino  los mismos estribillos de siempre pre-escritos y pre-digeridos para los rumiantes de la polìtica. Especial para los que comen y no tienen dientes para masticar.

Te saludo.

.
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Mensaje por CIKITRAKE el Dom Oct 22, 2017 5:08 pm

Tranquilízate Sancho, nosotros llevamos años para hacerle entrar en razón, pero Doro en su infancia fue adoctrinado igual que lo han hecho los dirigentes catalanes durante años en las escuelas del régimen. La política que entiende Doro es la de Fidel y Maduro, la revolucionaria, y él sabe muy bien que para que triunfe, primero hay que saltarse las leyes y luego poner otras nuevas al gusto del consumidor (de los delincuentes independentistas).

Explicarle que la política en un país democrático, ha de estar dentro de la ley, es mucho pedir porque el fanatismo lo tiene muy arraigado. Es totalmente desconcertante que Doro siempre haya defendido al Partido Socialista en la etapa de Zapatero - y ahora que el PSOE defiende al gobierno de Rajoy en la defensa de la ley -  no lo haga y nos quiera dar lecciones de política (incluso habla de guerra civil). ¡Todo muy extraño!
Voy a saludarlo.
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Mensaje por Rusko el Dom Oct 22, 2017 8:54 pm

Lo que más me gusta es lo que sufren los comunistas podemitas. ¡¡Qué disgusto se ha llevado Pablo Iglesias, Colau sus excrecencias!!

La cuestión catalana, España y sus regiones. - Página 2 Colau-interior-655x368





Pero, en el homenaje a las víctimas del atentado en las ramblas..., se la ve sonriente

La cuestión catalana, España y sus regiones. - Página 2 36350366710_b4ce4443a7_b

Las fotos son una instantánea..., y si en ese momento emotivo se picaba el chirri, pues se le salió una sonrisa en un momento donde no había lugar.

El caso es que, la impresentable de Colau dice que aplicar el artículo 155 es el día más terrible en Cataluña en los últimos 40 años. Por supuesto, tanto el atentado de hace 2 meses como la masacre del Hipercor de Barcelona no le parecen tan terrible como aplicar un artículo de la Constitución Española.

JÓDETE inmaculADA COLAU. Si te pica (como en la foto del homenaje a las víctimas del atentado en las Ramblas), te rascas.
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Mensaje por zampabol el Dom Oct 22, 2017 11:30 pm

@Rusko escribió:Artículo 155

Parece que Rajoy no ha tenido más remedio que aplicarlo. Suena bien al principio (Destitución de Puigmelón y toma del control del gobierno catalán). Y suena mucho mejor cuando parece que se va a tomar el control de los Mozos de escuadra, y la TV3. Donde la caga (como esperaba) es que se toma como plazo máximo de ese control solo 6 meses. La desnazificación de Cataluña exigía por lo menos 2 años hasta la siguiente disolución de la cámara, pero me imagino que el PSOE habrá impuesto que el artículo 155 se use en el menor tiempo posible antes de las elecciones, y Albert Rivera y Ciudadanos están con la matraca de las elecciones autonómicas.

O sea, habrá 155..., pero por poco tiempo (sí, Zampabol, va a haber elecciones autonómicas, que era un secreto a voces).


¿Se solucionará la cuestión? ¿Hasta qué punto llegará el control de la propaganda de TV3%? ¿Se echará a la calle a todos los separatas? Sigo desconfiando de Rajoy, que solo trabaja cuando le obliga a hacerlo. A ver qué hace con el gobierno regional catalán (primordial que corte toda financiación a los separatas, desde el Odium Cultural y la ANC hasta las embajaduchas y los periodistas españoles y extranjeros engrasados por dinero público). Sin dinero no son nada.

6 meses de control es poco tiempo.... Dios quiera que tenga éxito. Nos la jugamos todos.

No le das cuartelillo a Rajoy lo cual veo lógico porque no has sabido ver por dónde venían los tiros. ¡Los caminos del señor Rajoy son inescrutables!

Ya dije hace bastante tiempo que, de persistir la intención secesionista de los naZionalistas catalanes (no confundir con toda Cataluña), se aplicaría el artículo de marras, pero que no se aplicaría ni con prisas si de forma inconsciente, sería cuando Rajoy contara con el apoyo internacional y sobre todo con una amplia mayoría parlamentaria que comprometiera a las demás fuerzas políticas constitucionalistas a navegar en el mismo barco.

¿Qué habría ocurrido si Rajoy le hubiera dado la razón a los "cagaprisas" y hubiese optado por aplicar ese artículo en solitario? Ni más ni menos que ahora, en vez de contar con el apoyo de otras fuerzas, las tendría en contra aumentando el follón y disminuyendo las posibilidades de éxito.

Rajoy a dado una lección de prudencia, sensatez y EFECTIVIDAD, y ha desmontado las intenciones de una parte de la izquierda de usar la decisión unilateral para buscar votos y dañar al PP.
No sólo eso, ha dividido a las fuerzas independentistas y ha demostrado que la decisión es imprescindible, democrática y constitucional.

Una vez más la inteligencia se impone a las vísceras.

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Mensaje por zampabol el Dom Oct 22, 2017 11:38 pm

@Dorogoi escribió:Hola,
yo puse la aplicacion del articulo 155. Es lo que yo haria si tuviese la mentalidad retrogada del gobierno actual.

Primero porque la gente se espera una reaccion fuerte del gobierno que "teoricamente" deberia representarlos y segundo porque sacaria de la cabeza la idea separatista de otras regiones. La estrategia del terror para evitar el desmembramiento de España.

Saludos.

Te informo de que uno de los impulsores de ese artículo de la Constitución española tan retrógrado al que te refieres, fue Santiago Carrillo, Secretario General del Partido Comunista de España.

No te pido que entiendas de política porque si acertaras....¿Cómo iba yo a poder desasnarte?
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Mensaje por Dorogoi el Dom Oct 22, 2017 11:58 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,
yo puse la aplicacion del articulo 155. Es lo que yo haria si tuviese la mentalidad retrogada del gobierno actual.

Primero porque la gente se espera una reaccion fuerte del gobierno que "teoricamente" deberia representarlos y segundo porque sacaria de la cabeza la idea separatista de otras regiones. La estrategia del terror para evitar el desmembramiento de España.

Saludos.

Te informo de que uno de los impulsores de ese artículo de la Constitución española tan retrógrado al que te refieres, fue Santiago Carrillo, Secretario General del Partido Comunista de España.

No te pido que entiendas de política porque si acertaras....¿Cómo iba yo a poder desasnarte?
Tú sabes que no simpatizo con los comunistas, pero en este caso tienen razón. Significa que entienden de política y no son improvisados como tú y tus secuaces.

Tú y tus amiguitos de este foro sois tan elementales que me causa hasta ternura verlos opinar sobre lo que ignoran. El otro día me reía con mi amiga sobre las “opiniones políticas” que dais en este foro. Le explicaba porqué les llamaba “rumiantes” y la debilidades vuestras frente a la propaganda de los Mass media; qué manera de reírnos. Más que nada nos causó gracia el imaginarnos a alguien que crea que opináis seriamente: qué desconcierto!!!! :D

Te saludo Zampa y gracias de nuevo.
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Mensaje por zampabol el Lun Oct 23, 2017 12:18 am

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,
yo puse la aplicacion del articulo 155. Es lo que yo haria si tuviese la mentalidad retrogada del gobierno actual.

Primero porque la gente se espera una reaccion fuerte del gobierno que "teoricamente" deberia representarlos y segundo porque sacaria de la cabeza la idea separatista de otras regiones. La estrategia del terror para evitar el desmembramiento de España.

Saludos.

Te informo de que uno de los impulsores de ese artículo de la Constitución española tan retrógrado al que te refieres, fue Santiago Carrillo, Secretario General del Partido Comunista de España.

No te pido que entiendas de política porque si acertaras....¿Cómo iba yo a poder desasnarte?
Tú sabes que no simpatizo con los comunistas, pero en este caso tienen razón. Significa que entienden de política y no son improvisados como tú y tus secuaces.

Tú y tus amiguitos de este foro sois tan elementales que me causa hasta ternura verlos opinar sobre lo que ignoran. El otro día me reía con mi amiga sobre las “opiniones políticas” que dais en este foro. Le explicaba porqué les llamaba “rumiantes” y la debilidades vuestras frente a la propaganda de los Mass media; qué manera de reírnos. Más que nada nos causó gracia el imaginarnos a alguien que crea que opináis seriamente: qué desconcierto!!!!  :D

Te saludo Zampa y gracias de nuevo.

Sé que mis desvelos por desasnarte van dando sus frutos y tratas de reubicarte. Sólo fue una pequeña aclaración para que vieras que el famoso artículo retrógrado del que hablabas, nació del consenso entre socialistas y comunistas. ¡sólo eso!

Admito la opinión de tu amiga sí y sólo sí es mona. Si es fea no tiene razón.


Te saludo y me alegro de volver a verte. cheers
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Mensaje por Dorogoi el Lun Oct 23, 2017 5:42 am

@Sanchoo escribió:Amigo Dorogoi, en cuestiones politicas eres un presuntuoso, el único que lleva la razón y entiende de politica eres tú y encima te permites el lujo de llamarme a mi fanático !ES IRÓNICO!

Es cierto que no soy un politólogo, pero tengo sentido común y mucha más experiencia de vida que tu, ten en cuenta que nací tres años antes de que empezara nuestra guerra civil.
Eso sí que es presuntuoso; no sé qué extraña circunstancia te hace pensar que tienes más experiencia de vida que yo. La experiencia no se pregona, se demuestra. El carnicero de la esquina también tiene sentido común y nació antes de la guerra, pero en política es un queso.  Vivir mucho no es vivir bien.

Es muy normal el improvisarse político de profesión o analista político y emitir opiniones sin ningún fundamento ni asidero con la realidad; creyendo que son verdades inmutables se lanzan opiniones que son simples copias de los comentarios televisivos de quienes los utilizan a ustedes para difundir ideas de partido. Cómo será que lo hacen bien que ustedes no se dan cuenta y creen que "piensan solitos".

Tú eres un fanatico por tu cerrazón. Hasta pierdes el control si alguien opina diferente o te dice como están las cosas realmente. En fin, hay muchos iguales o mejores, que tienen su sentido común y no nacieron antes de la guerra civil. Tratemos de ubicarnos cada uno en su lugar que hace más ameno el debate.

Saludos.


Última edición por Dorogoi el Lun Oct 23, 2017 6:55 am, editado 2 veces
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Mensaje por Dorogoi el Lun Oct 23, 2017 5:50 am

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,
yo puse la aplicacion del articulo 155. Es lo que yo haria si tuviese la mentalidad retrogada del gobierno actual.

Primero porque la gente se espera una reaccion fuerte del gobierno que "teoricamente" deberia representarlos y segundo porque sacaria de la cabeza la idea separatista de otras regiones. La estrategia del terror para evitar el desmembramiento de España.

Saludos.

Te informo de que uno de los impulsores de ese artículo de la Constitución española tan retrógrado al que te refieres, fue Santiago Carrillo, Secretario General del Partido Comunista de España.

No te pido que entiendas de política porque si acertaras....¿Cómo iba yo a poder desasnarte?
Tú sabes que no simpatizo con los comunistas, pero en este caso tienen razón. Significa que entienden de política y no son improvisados como tú y tus secuaces.

Tú y tus amiguitos de este foro sois tan elementales que me causa hasta ternura verlos opinar sobre lo que ignoran. El otro día me reía con mi amiga sobre las “opiniones políticas” que dais en este foro. Le explicaba porqué les llamaba “rumiantes” y la debilidades vuestras frente a la propaganda de los Mass media; qué manera de reírnos. Más que nada nos causó gracia el imaginarnos a alguien que crea que opináis seriamente: qué desconcierto!!!!  :D

Te saludo Zampa y gracias de nuevo.

Sé que mis desvelos por desasnarte van dando sus frutos y tratas de reubicarte. Sólo fue una pequeña aclaración para que vieras que el famoso artículo retrógrado del que hablabas, nació del consenso entre socialistas y comunistas. ¡sólo eso!

Admito la opinión de tu amiga sí y sólo sí es mona. Si es fea no tiene razón.


Te saludo y me alegro de volver a verte. cheers
Igualmente.... y gracias por desasnarme. No sería lo mismo mi vida sin tus lecciones de sabiduría.

Te saludo.
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Mensaje por Rusko el Lun Oct 23, 2017 10:30 am

@Zampabol escribió: No le das cuartelillo a Rajoy lo cual veo lógico porque no has sabido ver por dónde venían los tiros. ¡Los caminos del señor Rajoy son inescrutables!
Es esa sensación de no saber qué hacer… Al final, se aplica el 155 aunque Rajoy haya insistido que no quería hacerlo. ¿Quién ha empujado a Rajoy?..., pues mitad Puigdemont en su obcecación idiota, y la otra mitad los indignados españoles, con el Rey a la cabeza. Pero ya está hecho, aplicado el 155. Ejecútese (todavía tiene que fumarse varios paquetes de puros más hasta el próximo consejo de ministros del viernes).
@Zampabol escribió: Ya dije hace bastante tiempo que, de persistir la intención secesionista de los naZionalistas catalanes (no confundir con toda Cataluña), se aplicaría el artículo de marras, pero que no se aplicaría ni con prisas si de forma inconsciente, sería cuando Rajoy contara con el apoyo internacional y sobre todo con una amplia mayoría parlamentaria que comprometiera a las demás fuerzas políticas constitucionalistas a navegar en el mismo barco.
El apoyo internacional no es necesario si se es una nación fuerte. Lo tuvo siempre desde el principio (hablo de los importantes, Trump, Merkel, Macron, no de las mierdecillas belgas y paisuchos birriosos). Otra cosa es la prensa y la opinión publicada de esos países, que se tragaron las mentiras del separatismo, pero que ahora se han dado cuenta que eran trolas (se han dado cuenta por ellos mismos o por la indignación ante tales mentiras pues la Secretaría de estado de comunicación y el ministerio de Exteriores han estado tocándose los güevos en estas tres semanas, mientras el separatismo seguía manejando a la perfección la comunicación…. Pero es que la mentira tiene las patas muy cortas, y, tarde o temprano se desvelaría la manipulación de los separatas).

Realmente Rajoy ha aplicado una cosa que no quería, que Rivera le empujaba a ello, y tras haberlo consensuado con Pedo Sánchez. Menos mal…, pero si Sánchez no hubiera recapacitado, tendría mucho que perder el PSOE porque toda la sociedad española está con el artículo 155. La “recapacitación” del PSOE es ver el hundimiento de Podemos cuando éste se ha juntado con los separatistas.
@Zampabol escribió: ¿Qué habría ocurrido si Rajoy le hubiera dado la razón a los "cagaprisas" y hubiese optado por aplicar ese artículo en solitario? Ni más ni menos que ahora, en vez de contar con el apoyo de otras fuerzas, las tendría en contra aumentando el follón y disminuyendo las posibilidades de éxito.
Rajoy sigue teniendo el gobierno (lo llaman “ejecutivo”…, pero no sé por qué… :roll: ) y la mayoría absoluta en el Senado. Tras el “discurso del Rey”, el clamor para aplicar el 155 ha sido mayúsculo, y se ha perdido tiempo. Pero bueno está lo que bien acaba. Si, a pesar del clamor y del discurso del Rey, el PSOE no hubiera accedido, ¿no habría que aplicar el artículo 155? Pues o disuelve las cámaras Rajoy (congreso y senado) o se va a su puta casa, porque teniendo el gobierno y la mayoría del Senado, si no quiere aplicar la Constitución, es porque estaría en el golpe él también, o porque es un pusilánime y semejante ser pusilánime no debería ser presidente del gobierno. Y el PSOE que se despeñe si quiere (eso está haciendo ahora Podemos. ¿No querías consenso?; pues Podemos no está con los tres partidos, PP-PSOE-C's. Son cinco millones de votos del podemismo que desaprueban el 155. No se puede tener todo el consenso. Hay que tener las ideas claras, y que estas ideas sean las democráticas y las legales. Y si no se consigue consenso, pues ¡qué se le va a hacer! Si el PSOE no quisiera entrar, el problema sería suyo, como ahora tiene Podemos un problema por juntarse con los que no quieren aplicar el 155).

@Zampabol escribió: Rajoy a dado una lección de prudencia, sensatez y EFECTIVIDAD
Efectividad lo pongo en cuarentena. El apóstol Santo Tomás era un crédulo que confiaba en todo, comparándolo conmigo. Hasta que no lo vea, no lo creeré. Y tengo mis razones (Rajoy, el presidente de la memoria histórica, el aborto, el matrimonio gay, el apaño con ETA…..). Cuando empiece a actuar el estado en Cataluña, felizmente le daré mi confianza a Rajoy. Mientras tanto, con la lupa expectante. Vamos por buen camino…, si se anda.
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Mensaje por zampabol el Lun Oct 23, 2017 11:19 am

@Rusko escribió:
Es esa sensación de no saber qué hacer… Al final, se aplica el 155 aunque Rajoy haya insistido que no quería hacerlo. ¿Quién ha empujado a Rajoy?..., pues mitad Puigdemont en su obcecación idiota, y la otra mitad los indignados españoles, con el Rey a la cabeza. Pero ya está hecho, aplicado el 155. Ejecútese (todavía tiene que fumarse varios paquetes de puros más hasta el próximo consejo de ministros del viernes).

Obvio que la aplicación del 155 se debe a la secesión de Puigdemont. Lo de la otra mitad de los españoles y el Rey a la cabeza.....¿De verdad crees que el Rey hace un discurso sin haber hablado antes con el presidente del gobierno?
Por supuesto que todo tiene sus trámites legales si entendemos que vivimos en una democracia. Si tú piensas que se pueden saltar los pasos legales, esa ya es una opinión personal. Sólo Maduro, los Castro, Puigdemont o Forcadel son los que no respetan el procedimiento legal.





El apoyo internacional no es necesario si se es una nación fuerte. Lo tuvo siempre desde el principio (hablo de los importantes, Trump, Merkel, Macron, no de las mierdecillas belgas y paisuchos birriosos). Otra cosa es la prensa y la opinión publicada de esos países, que se tragaron las mentiras del separatismo, pero que ahora se han dado cuenta que eran trolas (se han dado cuenta por ellos mismos o por la indignación ante tales mentiras pues la Secretaría de estado de comunicación y el ministerio de Exteriores han estado tocándose los güevos en estas tres semanas, mientras el separatismo seguía manejando a la perfección la comunicación…. Pero es que la mentira tiene las patas muy cortas, y, tarde o temprano se desvelaría la manipulación de los separatas).
Se tragaron y se "destragaron" por alguna razón, no por arte de birli birloque.
Es complicado mantener un debate cuando obvias a los embajadores, a los cónsules y a los distintos ministerios diciendo que todos se tocaban los gumaros.
Evidentemente los que hacen ruido hacen ruido, los que hacen las cosas como se deben hacer no tienen por qué hacer tanto ruido.

Realmente Rajoy ha aplicado una cosa que no quería, que Rivera le empujaba a ello, y tras haberlo consensuado con Pedo Sánchez. Menos mal…, pero si Sánchez no hubiera recapacitado, tendría mucho que perder el PSOE porque toda la sociedad española está con el artículo 155. La “recapacitación” del PSOE es ver el hundimiento de Podemos cuando éste se ha juntado con los separatistas.
Por supuesto que nadie lo quería (salvo los más virulentos cagaprisas) o los que buscan sacar ventajas electorales. Ningún gobernante sensato que tenga un mínimo sentido de Estado, quiere formar un follón impresionante que puede desembocar en hechos que todos podemos lamentar más tarde. No olvidemos que el 155 no es yo lo promulgo y todos obedecen.
La irracionalidad nunca lleva a nada bueno.

Rajoy sigue teniendo el gobierno (lo llaman “ejecutivo”…, pero no sé por qué…  :roll: ) y la mayoría absoluta en el Senado. Tras el “discurso del Rey”, el clamor para aplicar el 155 ha sido mayúsculo, y se ha perdido tiempo. Pero bueno está lo que bien acaba. Si, a pesar del clamor y del discurso del Rey, el PSOE no hubiera accedido, ¿no habría que aplicar el artículo 155? Pues o disuelve las cámaras Rajoy (congreso y senado) o se va a su puta casa, porque teniendo el gobierno y la mayoría del Senado, si no quiere aplicar la Constitución, es porque estaría en el golpe él también, o porque es un pusilánime y semejante ser pusilánime no debería ser presidente del gobierno. Y el PSOE que se despeñe si quiere (eso está haciendo ahora Podemos. ¿No querías consenso?; pues Podemos no está con los tres partidos, PP-PSOE-C's. Son cinco millones de votos del podemismo que desaprueban el 155. No se puede tener todo el consenso. Hay que tener las ideas claras, y que estas ideas sean las democráticas y las legales. Y si no se consigue consenso, pues ¡qué se le va a hacer! Si el PSOE no quisiera entrar, el problema sería suyo, como ahora tiene Podemos un problema por juntarse con los que no quieren aplicar el 155).
Rajoy es el presidente de un gobierno democrático, no de una república bananera en la que puede comportarse como cualquier dictadorzuelo al uso. Cuando se produce el discurso del Rey, el gobierno ya tenían muy avanzada la posibilidad de una hipotética aplicación del 155 si no se producía la rectificación de Puigdemont que es lo que se ha perseguido desde un principio.
En absoluto se ha perdido tiempo. Eso de pensar que el gobierno ha estado de brazos cruzados mientras que algunos listos pensaban que tenían la solución mágica con el famoso 155, es un infantilismo mayúsculo.
Me resulta curioso que estén tan molestos con Rajoy los de Podemos y los independentistas como los de la extrema derecha. ¡Algo se habrá hecho bien cuando todos los que no creen en la democracia están tan molestos!
Creo que no es del todo exacto eso de que si el PSOE no quiere entrar en el consenso es lo mismo que si se decide a entrar.



Efectividad lo pongo en cuarentena. El apóstol Santo Tomás era un crédulo que confiaba en todo, comparándolo conmigo. Hasta que no lo vea, no lo creeré. Y tengo mis razones (Rajoy, el presidente de la memoria histórica, el aborto, el matrimonio gay, el apaño con ETA…..). Cuando empiece a actuar el estado en Cataluña, felizmente le daré mi confianza a Rajoy. Mientras tanto, con la lupa expectante. Vamos por buen camino…, si se anda.

Bueno, también decías que Rajoy no tendría gumaros para aplicar el 155. Si crees que no está actuando en este preciso momento es que no quieres verlo. Me temo que por más que intervenga, a ti siempre te va a parecer poca intervención.
Pregúntale a los indepe si está Rajoy interviniendo y mira la cara de Echenique si te queda alguna duda.

Pero como decía el Generalísimo Franco: ¡¡No se meta en política!!
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Mensaje por Dorogoi el Lun Oct 23, 2017 12:13 pm

@zampabol escribió:
Obvio que la aplicación del 155 se debe a la secesión de Puigdemont. Lo de la otra mitad de los españoles y el Rey a la cabeza.....¿De verdad crees que el Rey hace un discurso sin haber hablado antes con el presidente del gobierno?
Por supuesto que todo tiene sus trámites legales si entendemos que vivimos en una democracia. Si tú piensas que se pueden saltar los pasos legales, esa ya es una opinión personal. Sólo Maduro, los Castro, Puigdemont o Forcadel  son los que no respetan el procedimiento legal.
Hasta ahora Maduro respeta mas la Constitucion que tu Rajoy, que para aplicar un articulo de la Constitucion hubo que bastonearlo.
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Mensaje por zampabol el Lun Oct 23, 2017 1:47 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
Obvio que la aplicación del 155 se debe a la secesión de Puigdemont. Lo de la otra mitad de los españoles y el Rey a la cabeza.....¿De verdad crees que el Rey hace un discurso sin haber hablado antes con el presidente del gobierno?
Por supuesto que todo tiene sus trámites legales si entendemos que vivimos en una democracia. Si tú piensas que se pueden saltar los pasos legales, esa ya es una opinión personal. Sólo Maduro, los Castro, Puigdemont o Forcadel  son los que no respetan el procedimiento legal.
Hasta ahora Maduro respeta mas la Constitucion que tu Rajoy, que para aplicar un articulo de la Constitucion hubo que bastonearlo.

Esta afirmación se parece mucho a la que hacen los independentistas de los 900 heridos en las manifas "pacíficas". Una cosa son los deseos personales y las fantasías eróticas y otra muy distinta es la realidad.

No merece demasiados comentarios. Estás perdiendo fuerza provocadora porque esto es una pamplina.

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Mensaje por zampabol el Lun Oct 23, 2017 1:56 pm

@Sanchoo escribió:
Vosotros "intelectuales de la politica" me podeis decir como va a aplicar el articulo 155 con esa masa de gente que mueve el independentismo, la policía y la guardia civil y si acaso los mossos son insuficientes y ¿El ejército? que puede hacer el ejército con una nasa de medio millón de personas desarmadas?

Está por ver cómo se las apañan para dar cumplimiento a lo que propone el artiulo.

No me considero un intelectual de la política pero sí que considero que tengo algo de sentido común. La aplicación del artículo 155 no tiene como misión sacar el ejército y liarse a tiros contra una masa indefensa. Tiene mecanismos de sobra para reconducir la situación y descabezar al movimiento independentista. De hecho, si te fijas, ya están en la cárcel los dos máximos cabecillas y exponentes de las movilizaciones pseudo pacíficas (que no son pacíficas en absoluto) y por más que se manifiesten, no van a salir de la cárcel si no lo ordena un juez.
Ten en cuenta que la inmensa mayoría de los que podrían estar a favor del independentismo, desde posiciones de poder o con algo de autoridad, son funcionarios públicos que dependen del dinero que ya les está llegando de Madrid y que ya han dejado de controlar. Va a ser muy muy complicado que los funcionarios (más allá de algún loco radical) se jueguen sus carreras profesionales y sus sueldos en una causa que ya saben que está perdida. Entre esos funcionarios públicos se encuentran los mosssos de escuadra que tienen la obligación constitucional de obedecer a un juez y no al gobierno de la Generalidad. Pensar que todos se van a quedar sin llevar el sueldo a final de mes y que todos están dispuestos a irse al paro es mucho suponer.
Habrá algaradas y protestas mucho más violentas de lo que hemos visto porque la violencia es consustancial al independentismo por más teatro que estén intentado hacer para engañar a los que ya no consiguen engañar, pero ya la policía ha sofocado muchas de estas cosas.
Te recuerdo sin ir más lejos las manifestaciones del 15M en las que en Cataluña los mossos fueron infinitamente más duros y contundentes de lo que ha sido la policía y la G.C. en el 1-O.
Lo que sí es cierto es que en Cataluña se va a tardar bastante tiempo en normalizar la situación, y también es cierto que Puigdemont y muchos otros van a tener que vérselas con la justicia. Ojalá no se desmande más de la cuenta y que todo sea por el bien de todos los españoles
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Mensaje por Rusko el Lun Oct 23, 2017 2:21 pm

@Zampabol escribió: Obvio que la aplicación del 155 se debe a la secesión de Puigdemont. Lo de la otra mitad de los españoles y el Rey a la cabeza.....¿De verdad crees que el Rey hace un discurso sin haber hablado antes con el presidente del gobierno?
Sorprendió el discurso del Rey, tan claro y tajante, en el que se vislumbraba la inmediata aplicación del artículo 155 (¡¡¡ni una mención al diálogo!!! Oh, my God!!). Pero…, ¿fue inmediata esa aplicación del 155?. El discurso fue el martes 3 de octubre…….. y Rajoy no hizo nada. ¿Cuándo ha aplicado Rajoy el 155?: el sábado 21 de octubre, dos semanas y media después. Desde el discurso del Rey, Rajoy ha estado mareando la perdiz (él, Soraya, sus ministros), un paso adelante, un paso al lado, un paso atrás…. Es obvio que no hay “consenso” en el mismísimo gobierno: Soraya no es tan partidaria del 155 como sí lo es Cospedal (y cada una tiene sus ministros afines detrás). Y Rajoy, que es el que decide, ha tenido que esperar dos semanas y media para dar efectividad al discurso del Rey y la indignación de los españoles por la acción de los separatas y la inacción del gobierno (desde un Guindos que decía que todo iba bien económicamente, y lo decía en vísperas de la desbandada de las empresas…, hasta un Rajoy o una Soraya que seguían diciendo que no se había producido un referéndum en el que hasta gabin había votado cuarenta veces). Ahora todo está en orden, pero durante dos semanas y media, el Rey ha estado ninguneado por Rajoy, posponiendo hasta el cansancio la aplicación de un artículo tan constitucional y democrático como cualquier otro artículo de la Constitución española.

¿Y Rajoy conocía el discurso del Rey?. Supongo que sí, otra cosa es que alguien conociese el pensamiento de Rajoy para entonces, que ni el mismo Rajoy lo conocía. Que hable el Rey que el Doctor Mariano-Jekyll piensa que es bueno que se aplique el artículo 155, pero al mismo tiempo, Mister Mariano-Hyde opina que mejor no hacer nada y que Puigdemont vuelva al redil. Cuando Hyde se ha dado cuenta que no hay vuelta al redil de Puchimón, Jekyll se ha cargado de razones para aplicar el 155 (y con él, ha triunfado los cospedales y han fracasados los sorayos).

Pero, ese discurso del Rey, QUE NO HIZO RAJOY NI EL DOMINGO 1 NI EL LUNES 2, fue un revulsivo ante el penoso domingo 1 de octubre. Tras ese discurso, la gente empezó a poner sus banderas (de España) en las ventanas y balcones, y luego fue aquella masiva manifestación de 1 millón de personas en Barcelona del día 8 en apoyo de la nación española y su constitución, donde se despertó ese sentimiento español que el separatismo llevaba ahogando desde hace años, pero que sigue en Cataluña, y que se reivindica. Solo por eso, el Rey ha aumentado su prestigio como la espuma, aunque no gobierne. Si Rajoy no aplicara el 155 (porque Pedo Sánchez no quisiera), sería el fin de la partidocracia, y el PPOE se iría por el sumidero de la Historia. Tarde, pero ha sabido reaccionar, tanto Rajoy como Sánchez.

@Zampabol escribió: Se tragaron y se "destragaron" por alguna razón, no por arte de birli birloque.
Es complicado mantener un debate cuando obvias a los embajadores, a los cónsules y a los distintos ministerios diciendo que todos se tocaban los gumaros.
Se los llevan tocando desde hace décadas, mientras que el separatismo ha cuidado mucho su imagen exterior. Hasta ahora mismo no se ha manifestado el ministro Dastis de una forma clara denunciando la manipulación de hace tres semanas. ¡Tres semanas tocándose los gumaros! Los medios extranjeros no podían contactar con el bando constitucionalista, porque no se presentaban… (¿alguna rueda de prensa en las embajadas de Londres, Paris, Washington, Berlín? Ni por asomo). Sin embargo, siempre había algún intoxicador separata presto a seguir intoxicando. El gobierno ha estado muy lento, muy lento de reflejos… Lo normal en la casa…
@Zampabol escribió: Por supuesto que nadie lo quería (salvo los más virulentos cagaprisas) o los que buscan sacar ventajas electorales. Ningún gobernante sensato que tenga un mínimo sentido de Estado, quiere formar un follón impresionante que puede desembocar en hechos que todos podemos lamentar más tarde. No olvidemos que el 155 no es yo lo promulgo y todos obedecen.
La irracionalidad nunca lleva a nada bueno.
¿Vas a decir que el art. 155 está para no aplicarse, como ha dicho Garzón, el juez prevaricador?. ¿Vas a decir que aplicar el constitucionalísimo art. 155 es dar un golpe, como dicen los separatas y la extrema izquierda podemita?. ¿Qué es ser virulento cagaprisas?. El separatismo lleva tiempo dando un golpe de estado, y perfectamente se podría empezar a aplicar el art. 155 el día 4 de octubre, el día después del discurso del Rey, hace casi 3 semanas. Ya, si es por fumar puros o leer el Marca, se puede aplicar el art. 155 el 18 de agosto del 2143, y, con un poco de suerte, ya no hace falta aplicarlo.
@Zampabol escribió: Rajoy es el presidente de un gobierno democrático, no de una república bananera en la que puede comportarse como cualquier dictadorzuelo al uso. Cuando se produce el discurso del Rey, el gobierno ya tenían muy avanzada la posibilidad de una hipotética aplicación del 155 si no se producía la rectificación de Puigdemont que es lo que se ha perseguido desde un principio.
En absoluto se ha perdido tiempo. Eso de pensar que el gobierno ha estado de brazos cruzados mientras que algunos listos pensaban que tenían la solución mágica con el famoso 155, es un infantilismo mayúsculo.
Me resulta curioso que estén tan molestos con Rajoy los de Podemos y los independentistas como los de la extrema derecha. ¡Algo se habrá hecho bien cuando todos los que no creen en la democracia están tan molestos!
Creo que no es del todo exacto eso de que si el PSOE no quiere entrar en el consenso es lo mismo que si se decide a entrar.
Pues hagamos caso a los que dicen que no hay independencia (eso dice Podemos, pues como la independencia se ha suspendido en aras del “diálogo”, pues hasta Puigdemont se la ha envainado). ¿A qué viene esas cagaprisas con el art. 155 cuando no hay independencia? Sigamos como siempre, con el barça beneficiándose de los árbitros, el Mediterráneo bañando la Barceloneta, y los japoneses en la Sagrada Familia. Al final va a resultar que el art. 155 es dar un golpe de estado, como dice Podemos…

Lo siento Zampa, pero incumplir sediciosamente un mandato del tribunal constitucional convocando y realizando un referéndum que ni en Corea del Norte sería tan penoso, es suficiente como para quitarse de en medio a ese gobierno regional que malgasta el dinero público en referéndum ilegales. El mismo lunes 2 de octubre debería haberse empezado a tramitarse el 155…, aunque la política tiene sus tiempos…, pero no tan dilatados como los exhibe Rajoy.

Y sobre el PSOE……; él decide si suicidarse o no…, pero que no arrastre a la nación. Es costumbre en el PSOE arrastrar a España al barranco, pues lo hizo en el 34 y el 36. Ahora, gracias a Dios, ha sido más sensato, pero si hubiera tomado la senda de Podemos, pues que se tiren al barranco ellos, pero Rajoy cometería un error gravísimo el no gobernar  porque el PSOE se echase al monte (o se tire al barranco). Bienvenido el consenso…, pero si no hay, con que haya mayoría suficiente de las fuerzas democráticas, ya vale. Y, si no se siente con suficiente respaldo Rajoy, que lo exponga claramente, que deje en pelotas al PSOE, y luego disuelva cámaras para hacerse con un parlamento que le apoye en su decisión política. O no.
@Zampabol escribió: Bueno, también decías que Rajoy no tendría gumaros para aplicar el 155
Pero desde hace ya muchos días yo decía que no tendría más remedio viendo que Puigdemont no cejaba en su empeño. Lo que deseaba Rajoy era que las aguas volviesen a su cauce (no paraba de repetir eso Soraya, que Puigdemont volviera a la legalidad). Pero como Puigmelón está medio loco y está obcecado, el 155 iba a venir. Lo que yo temía era una aplicación mínima del 155 para solo convocar elecciones. Veo que no ha sido mínima…., quizá 6 meses no sean muchos para organizar unas elecciones regionales…., pero mejor 6 meses que hacerlas en enero, como pedía el PSOE y Ciudadanos.

Pero me reafirmo en mi incredulidad. Tengo que verlo para creerlo. A ver si el estado protege sus intereses frente a los separatas, que van a poner todos los palos entre los radios que puedan.

@Sanchoo escribió: Vosotros "intelectuales de la politica" me podeis decir como va a aplicar el articulo 155 con esa masa de gente que mueve el independentismo, la policía y la guardia civil y si acaso los mossos son insuficientes y ¿El ejército? que puede hacer el ejército con una nasa de medio millón de personas desarmadas?

Está por ver cómo se las apañan para dar cumplimiento a lo que propone el artiulo.

Habrá follón….., pero, ante el follón, hay que quitar el combustible. Yo lo primero que haría sería congelar subvenciones, quitar dinero…, que les duela en el patrimonio. Y quedarían muy suaves…. Se les quitarían las ganas de actuar. Va a costar desnazificar Cataluña, y no creo que se pueda hacer en 6 meses…, pero lo principal es acabar con los pesebres que tienen montados allí.
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Mensaje por Dorogoi el Lun Oct 23, 2017 2:22 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
Obvio que la aplicación del 155 se debe a la secesión de Puigdemont. Lo de la otra mitad de los españoles y el Rey a la cabeza.....¿De verdad crees que el Rey hace un discurso sin haber hablado antes con el presidente del gobierno?
Por supuesto que todo tiene sus trámites legales si entendemos que vivimos en una democracia. Si tú piensas que se pueden saltar los pasos legales, esa ya es una opinión personal. Sólo Maduro, los Castro, Puigdemont o Forcadel  son los que no respetan el procedimiento legal.
Hasta ahora Maduro respeta mas la Constitucion que tu Rajoy, que para aplicar un articulo de la Constitucion hubo que bastonearlo.

Esta afirmación se parece mucho a la que hacen los independentistas de los 900 heridos en las manifas "pacíficas". Una cosa son los deseos personales y las fantasías eróticas y otra muy distinta es la realidad.

No merece demasiados comentarios. Estás perdiendo fuerza provocadora porque esto es una pamplina.

Hasta ahora Maduro hizo todo con la Constitucion en la mano. Tu' estas como esos desprovistos que repiten que Maduro es dictador porque suena bonito, pero es infantilismo cronico. Pareceria que hablasen seriamente y son gansadas; lavado de cerebro. Repiten lo que oyen en la TV sin tener coraje de analizar a 360 grados.

El pueblo volvio' a votar y gano' de nuevo el partido de gobierno. Eso es democracia. Hace mas de dos años que dicen "ahora cae Maduro" y el con la Constitucion en la mano logro' detener una oposicion violenta que mato' mucha gente y que ahora estan castigando con la justicia. Mas democracia que eso es solo en tu imaginacion.

Veamos como Rajoy arregla politicamente el descalabro que esta' creando. Espero que tenga arreglo con la politica y sin sangre.

Te saludo.
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Mensaje por zampabol el Lun Oct 23, 2017 4:04 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
Obvio que la aplicación del 155 se debe a la secesión de Puigdemont. Lo de la otra mitad de los españoles y el Rey a la cabeza.....¿De verdad crees que el Rey hace un discurso sin haber hablado antes con el presidente del gobierno?
Por supuesto que todo tiene sus trámites legales si entendemos que vivimos en una democracia. Si tú piensas que se pueden saltar los pasos legales, esa ya es una opinión personal. Sólo Maduro, los Castro, Puigdemont o Forcadel  son los que no respetan el procedimiento legal.
Hasta ahora Maduro respeta mas la Constitucion que tu Rajoy, que para aplicar un articulo de la Constitucion hubo que bastonearlo.

Esta afirmación se parece mucho a la que hacen los independentistas de los 900 heridos en las manifas "pacíficas". Una cosa son los deseos personales y las fantasías eróticas y otra muy distinta es la realidad.

No merece demasiados comentarios. Estás perdiendo fuerza provocadora porque esto es una pamplina.

Hasta ahora Maduro hizo todo con la Constitucion en la mano. Tu' estas como esos desprovistos que repiten que Maduro es dictador porque suena bonito, pero es infantilismo cronico. Pareceria que hablasen seriamente y son gansadas; lavado de cerebro. Repiten lo que oyen en la TV sin tener coraje de analizar a 360 grados.

El pueblo volvio' a votar y gano' de nuevo el partido de gobierno. Eso es democracia. Hace mas de dos años que dicen "ahora cae Maduro" y el con la Constitucion en la mano logro' detener una oposicion violenta que mato' mucha gente y que ahora estan castigando con la justicia. Mas democracia que eso es solo en tu imaginacion.

Veamos como Rajoy arregla politicamente el descalabro que esta' creando. Espero que tenga arreglo con la politica y sin sangre.

Te saludo.

Con una constitución fabricada a su medida, va a ser muy difícil que lo echen.

Artículo 7. Correspondiendo al Presidente la suprema potestad de dictar normas de carácter general, conforme al artículo 17.º de la Ley de 30 de enero de 2008, y radicando en él de modo permanente las funciones de gobierno, sus disposiciones y resoluciones, adopten la forma de Leyes o Decretos, podrán dictarse, aunque no vayan precedidas de la deliberación de la Asamblea, cuando razones de urgencia así lo aconsejen, si bien el Presidente dará después conocimiento de a aquél de tales disposiciones o resoluciones.

Nada que no tuvieran otros dictadores.



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Mensaje por Dorogoi el Lun Oct 23, 2017 4:34 pm

@zampabol escribió:
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@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
Obvio que la aplicación del 155 se debe a la secesión de Puigdemont. Lo de la otra mitad de los españoles y el Rey a la cabeza.....¿De verdad crees que el Rey hace un discurso sin haber hablado antes con el presidente del gobierno?
Por supuesto que todo tiene sus trámites legales si entendemos que vivimos en una democracia. Si tú piensas que se pueden saltar los pasos legales, esa ya es una opinión personal. Sólo Maduro, los Castro, Puigdemont o Forcadel  son los que no respetan el procedimiento legal.
Hasta ahora Maduro respeta mas la Constitucion que tu Rajoy, que para aplicar un articulo de la Constitucion hubo que bastonearlo.

Esta afirmación se parece mucho a la que hacen los independentistas de los 900 heridos en las manifas "pacíficas". Una cosa son los deseos personales y las fantasías eróticas y otra muy distinta es la realidad.

No merece demasiados comentarios. Estás perdiendo fuerza provocadora porque esto es una pamplina.

Hasta ahora Maduro hizo todo con la Constitucion en la mano. Tu' estas como esos desprovistos que repiten que Maduro es dictador porque suena bonito, pero es infantilismo cronico. Pareceria que hablasen seriamente y son gansadas; lavado de cerebro. Repiten lo que oyen en la TV sin tener coraje de analizar a 360 grados.

El pueblo volvio' a votar y gano' de nuevo el partido de gobierno. Eso es democracia. Hace mas de dos años que dicen "ahora cae Maduro" y el con la Constitucion en la mano logro' detener una oposicion violenta que mato' mucha gente y que ahora estan castigando con la justicia. Mas democracia que eso es solo en tu imaginacion.

Veamos como Rajoy arregla politicamente el descalabro que esta' creando. Espero que tenga arreglo con la politica y sin sangre.

Te saludo.

Con una constitución fabricada a su medida, va a ser muy difícil que lo echen.

Artículo 7. Correspondiendo al Presidente la suprema potestad de dictar normas de carácter general, conforme al artículo 17.º de la Ley de 30 de enero de 2008, y radicando en él de modo permanente las funciones de gobierno, sus disposiciones y resoluciones, adopten la forma de Leyes o Decretos, podrán dictarse, aunque no vayan precedidas de la deliberación de la Asamblea, cuando razones de urgencia así lo aconsejen, si bien el Presidente dará después conocimiento de a aquél de tales disposiciones o resoluciones.

Nada que no tuvieran otros dictadores.



Te equivocaste, era el articulo 82:

Artículo 82 de la Constitucion española.
1. Las Cortes Generales podrán delegar en el Gobierno la potestad de dictar normas con rango de ley sobre materias determinadas no incluidas en el artículo anterior.


El articulo 7 de la Constitucion venezolana dice:

Artículo 7. La Constitución es la norma suprema y el fundamento del ordenamiento jurídico. Todas las personas y los órganos que ejercen el Poder Público están sujetos a esta Constitución.
Este artículo le confiere a la Constitución Bolivariana de Venezuela, todo el poder jurídico, al cual todas las personas y órganos que ejercen el poder público deben estar sometidos a sus leyes establecidas.

Zampa, difundiendo ignorancia no llegaras a ningun lado. Mas aun si estoy yo para desmentirte.


Saludos.
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