...este tema habla de la doctrina del pecado ...

..recién caí en cuenta ...

...la doctrina del Espíritu Santo se llama Pneumatología ...

...espero que cambiemos el título del foro en cuestión para mí sería más edificante hablar de él Espíritu Santo que de nuestra miseria pecaminosa, lo cual se puede hablar en el tema de soteriología ...

Confieso mi ignorancia: pneumatología me sonaba más al estudio de los pulmones que a otra cosa :oops:

@Farisha escribió: Confieso mi ignorancia: pneumatología me sonaba más al estudio de los pulmones que a otra cosa :oops:

jaja, yo hubiera jurado que "Pneumatología" era la palabra en la puerta del hospital por la que atienden a los asmáticos. [Ya busqué y la de los pulmones es Pneumología]. Pónganme 0.

@Farisha escribió: Confieso mi ignorancia: pneumatología me sonaba más al estudio de los pulmones que a otra cosa :oops:

...pues estás en lo cierto querido amigo, el Señor Jesús dijo: Jn 3:8 "El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

...esto devela la ecuación de la eternidad:

...el que nace una vez, morirá dos veces
...el que nace dos veces, morirá una vez ....

Intelectito, siempre tuve la duda de saber a qué religión perteneces. Y otra duda es que nos digas qué es el Espíritu Santo para ti. Saludos.

@CIKITRAKe escribió:Intelectito, siempre tuve la duda de saber a qué religión perteneces. Y otra duda es que nos digas qué es el Espíritu Santo para ti. Saludos.

...bueno amigo con gusto disiparé esa duda ..soy un cristiano evangélico bautista desde hace 32 años, asumo que encontré la salvación en Cristo y así Dios es una realidad concreta de mi existencia, esto lo creo firmemente pues puso fin a la religión en mi, pues estoy seguro que la religión es la búsqueda de Dios o algo que lo suplante, pero la FE esa haber hallado a Dios en su palabra que es la Biblia ...

...cómo es que estas certeza está en mi? ...es por el Espíritu Santo de Dios, es Dios en mi vida, creo que él vino a morar en mi ser cuando recibí a Cristo como mi salvador, por eso considero mi cuerpo el templo de Dios Espíritu, como un ser personal que día a día me enseña a vivir en santidad conforme él es, pero no es fácil, siendo mi naturaleza pecaminosa como la de cualquiera, es una lucha espiritual - carnal diaria, cosas que no he podido ocultar en mi vida foril, pues habían ratos que era muy espiritual y otros crasamente carnal ...

...algo más, el Espíritu Santo está hoy en la tierra como Cristo estuvo hace 2000 años, pero pronto tiene que retornar a los cielos según las profecías, él es el autor y consumador de la Biblia, toda comprensión de ella es por él, pues él es quien la inspiró, por ello toda la era cristiana se ha basado en el debate sobre la palabra de Dios ...

...espero que esto sea suficiente por ahora, luego continuaremos observando detalles de la tercera persona de la triunidad de Dios, que es el Espíritu Santo ...

...un abrazo estimado CIKITRAKe...

@Intelectito escribió:..recién caí en cuenta ...

...la doctrina del Espíritu Santo se llama Pneumatología ...

...espero que cambiemos el título del foro en cuestión para mí sería más edificante hablar de él Espíritu Santo que de nuestra miseria pecaminosa, lo cual se puede hablar en el tema de soteriología ...

...muchisimas gracias a la administración del foro,

...el cambio de título fue muy gentil y oportuno para la temática que desarrollaremos en la medida de invitar otros hombres que sepan exponer de ésta temática ....

@Intelectito escribió:

@CIKITRAKe escribió:Intelectito, siempre tuve la duda de saber a qué religión perteneces. Y otra duda es que nos digas qué es el Espíritu Santo para ti. Saludos.

...bueno amigo con gusto disiparé esa duda ..soy un cristiano evangélico bautista desde hace 32 años, asumo que encontré la salvación en Cristo y así Dios es una realidad concreta de mi existencia, esto lo creo firmemente pues puso fin a la religión en mi, pues estoy seguro que la religión es la búsqueda de Dios o algo que lo suplante, pero la FE esa haber hallado a Dios en su palabra que es la Biblia ...

...cómo es que estas certeza está en mi? ...es por el Espíritu Santo de Dios, es Dios en mi vida, creo que él vino a morar en mi ser cuando recibí a Cristo como mi salvador, por eso considero mi cuerpo el templo de Dios Espíritu, como un ser personal que día a día me enseña a vivir en santidad conforme él es, pero no es fácil, siendo mi naturaleza pecaminosa como la de cualquiera, es una lucha espiritual - carnal diaria, cosas que no he podido ocultar en mi vida foril, pues habían ratos que era muy espiritual y otros crasamente carnal ...

...algo más, el Espíritu Santo está hoy en la tierra como Cristo estuvo hace 2000 años, pero pronto tiene que retornar a los cielos según las profecías, él es el autor y consumador de la Biblia, toda comprensión de ella es por él, pues él es quien la inspiró, por ello toda la era cristiana se ha basado en el debate sobre la palabra de Dios ...

...espero que esto sea suficiente por ahora, luego continuaremos observando detalles de la tercera persona de la triunidad de Dios, que es el Espíritu Santo ...

...un abrazo estimado CIKITRAKe...

Gracias por aclarar las dudas. Mejor y más claro no lo podías haber dicho. Saludos.

@Farisha escribió: Confieso mi ignorancia: pneumatología me sonaba más al estudio de los pulmones que a otra cosa :oops:

jeje :D :D

@Shetland escribió:

@Farisha escribió: Confieso mi ignorancia: pneumatología me sonaba más al estudio de los pulmones que a otra cosa :oops:

jeje :D :D

...bueno, esos son lo líos que tenemos los de habla hispana con los términos de etimología griega, pero sería peor hay otro que dice "ruach" por aliento o no recuerdo muy bien ...pero sería chistoso eso de "ruachología" verdad? ...

...me siento raro dentro de esta terminología, yo no soy muy apegado a la teología tradicional, creo que lo que sabemos ahora de Dios y su creación, dejó obsoletos a gran parte de la literatura formal de los seminarios ...aunque defiendo el hecho de que nos muestran el progreso del pensamiento cristiano ...

Bueno, prosigamos con el tema del pecado que creo que puede dar juego y puede ser interesante.

@zampabol escribió:Bueno, prosigamos con el tema del pecado que creo que puede dar juego y puede ser interesante.

...recientemente, respondí la pregunta más polémica del Génesis ...la hice yo pues era demasiado eso de atribuir al hecho razones fuera de toda consistencia, pues se ha dicho todo menos lo correcto de qué significa la desobediencia de Adán, para la humanidad ...

...la pregunta es:

"porqué Dios puso el árbol de la ciencia del bien y del mal en el huerto"

...creo que esto antecede lo posterior, hay una razón para ello, y llegar a ella, es el factor que reconfigura totalmente lo que podemos pensar del "pecado original" ...que no es original en primer lugar ...

¿Porqué Dios puso el árbol de la ciencia del bien y del mal en el huerto? Esto no tiene sentido. Vaya! si Dios nos hizo débiles de voluntad; ya lo sabía. Es como decir que vas al zoologico y que te quisieras meter tu en la jaula para ver como reacciona el tigre. Nadie se va a meter porque nadie es bobo conociendo la naturaleza del tigre.

De cien personas a lo mejor solamente una se portaria como Dios manda sino fuese por el infierno y el temor a las llamas por toda la eternidad. Dios ya sabe como son los humanos. ¿Que gana con tentar al hombre debil con una mujer desnuda que le ofrece una manzana? ¿Averiguar lo que ya sabe que pasaría? Son relatos amenos de la Biblia, y de existir, yo dudo que Dios se entretenga de esa manera con nosotros.

@José Antonio escribió:¿Porqué Dios puso el árbol de la ciencia del bien y del mal en el huerto? Esto no tiene sentido. Vaya! si Dios nos hizo débiles de voluntad; ya lo sabía. Es como decir que vas al zoologico y que te quisieras meter tu en la jaula para ver como reacciona el tigre. Nadie se va a meter porque nadie es bobo conociendo la naturaleza del tigre.

De cien personas a lo mejor solamente una se portaria como Dios manda sino fuese por el infierno y el temor a las llamas por toda la eternidad. Dios ya sabe como son los humanos. ¿Que gana con tentar al hombre debil con una mujer desnuda que le ofrece una manzana? ¿Averiguar lo que ya sabe que pasaría? Son relatos amenos de la Biblia, y de existir, yo dudo que Dios se entretenga de esa manera con nosotros.

...eso es un razonamiento natural, no es espiritual, somos pecadores, esa es la razón porque todos moriremos, y ningún sistema de gobierno humano puede tener éxito... Noé fue perfecto a los ojos de Dios pero no pudo evitar traer con él la tendencia al mal a la segunda oportunidad de la humanidad, eso quedó claro después del diluvio y hasta hoy ...el pecado no es una debilidad, es una falla de alma y espíritu en el hombre, eso no se puede negar, cárceles y cementerios y todos los políticos del mundo etc. lo ilustran con meridiana claridad ...

...intentamos comprenderlo y asumir nuestra propia pecaminosidad para llegar al arrepentimiento de ello, pues si la gente no tiene ningún empacho por ser pecador, porque no duele, entonces tenemos que llegar al fondo de esa indiferencia ante ese mal congénito ...

@Intelectito escribió:

...eso es un razonamiento natural, no es espiritual, somos pecadores, esa es la razón porque todos moriremos, y ningún sistema de gobierno humano puede tener éxito... Noé fue perfecto a los ojos de Dios pero no pudo evitar traer con él la tendencia al mal a la segunda oportunidad de la humanidad, eso quedó claro después del diluvio y hasta hoy ...el pecado no es una debilidad, es una falla de alma y espíritu en el hombre, eso no se puede negar, cárceles y cementerios y todos los políticos del mundo etc. lo ilustran con meridiana claridad ...

...intentamos comprenderlo y asumir nuestra propia pecaminosidad para llegar al arrepentimiento de ello, pues si la gente no tiene  ningún  empacho por ser pecador, porque no duele, entonces tenemos que llegar al fondo de esa indiferencia ante ese mal congénito ...

¿Dónde está la perfección de un padre que se embriaga hasta perder sus facultades y luego maldice al hijo que le procuró ayuda?

¿Por qué Dios en su infinita bondad pondría un alma blanca y pura en un cuerpo que la contamina? Esta última es sólo retórica, quisiera respuesta clara y concisa sólo de la primera. Gracias.

@Nietzscheano escribió:
¿Dónde está la perfección de un padre que se embriaga hasta perder sus facultades y luego maldice al hijo que le procuró ayuda?

¿Por qué Dios en su infinita bondad pondría un alma blanca y pura en un cuerpo que la contamina? Esta última es sólo retórica, quisiera respuesta clara y concisa sólo de la primera. Gracias.

..bueno, debemos examinar el texto que lo dice:

Gn 6:9Estas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, era perfecto en sus generaciones; con Dios caminó Noé.

...como leemos, Noé fue perfecto para su tiempo, por ello se lo compara con sus contemporáneos ...no es que fuera sin pecado, sino que era lo mejor con mucho ante los demás, considerando que la maldad era mucha en le tierra, entonces Noé sobresalió como un punto blanco en un telón negro ...

...caminó Noé con Dios, implica comunión y las virtudes espirituales normales de los creyentes consagrados, nadie aún así puede ser "impecable" ...pero algo Dios requiere para llamar a su obra a un hombre:

Sal 101:6 Mis ojos pondré en los fieles de la tierra, para que estén conmigo;
El que ande en el camino de la perfección, éste me servirá.

...no implica lograr primero la perfección acabada, sino estar en ese empeño, cuando menos el que busca la perfección está luchando contra sus imperfecciones, pecados y malos hábitos etc ...está en el camino, no es que sea perfecto ya ...

... es evidente que Noé aunque calificó con máximo puntaje seguía siendo un pecador, tal como Dios en su palabra nos hace notar, la Biblia es un libro honesto, pues es Dios quien inspiró su contenido, el hombre siempre aprende más de la verdad que del intento de minimizar lo que es evidente para cualquier ser humano ...

...pero notamos también la alta moral de la familia de Noé tan solo mirarlo desnudo constituyó en una causa de maldición para la descendencia de Cam, triste pero dada la posición de Noé como patriarca de la humanidad en esas instancias, sus palabra tenía mucho peso ...

...lo que queda bien claro es que el hombre es pecador, sea quien sea, excepto Jesús Cristo, por eso es que la Biblia nos lo muestra ...

...el debate de que el hombre tiene parte de él caída y la otra impecable, no es bíblica por ello dice la Biblia qué es lo que debe ser santificado siempre ...

I Tes 5:23Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

...no cabe duda, ningún filósofo o teólogo que trató de establecer algo diferente a esto, tuvo razón en ello ...

(Pd. porqué no tenemos editores de texto en los páneles de respuestas?)

Pero ahmmmmm, ya me perdí; si la pneumatología es es estudio de la doctrina del Espíritu Santo, ¿de qué va este hilo? ¿de los Dones del Espíritu Santo? ¿del pecado?

@Farisha escribió:Pero ahmmmmm, ya me perdí; si la pneumatología es es estudio de la doctrina del Espíritu Santo, ¿de qué va este hilo? ¿de los Dones del Espíritu Santo? ¿del pecado?

...bueno, cuando abrieron el foro espiritual, me pidieron los ayudara en la temática, para atraer expertos en teología, para defender la fe cristiana, con temas muy objetivos ...

..para ello yo le di al administrador una lista con los temas más debatidos en el mundo cristiano, así que él eligió los que están ya, pero en vez de este, estaba el de "Hamartiología", que es la doctrina del pecado, entonces yo abrí este primer tema (post 1) comentando que no era muy necesario, como el que habla del Espíritu Santo, entonces el administrador, amable como es, cambió el título, pero este comentario ya estaba como post ...

...y por alguna razón la audiencia prefiere más hablar del pecado que del Espíritu Santo ...qué tal? ...
...pero no hay problema Jesús dijo que el Consolador, el Espíritu de Dios es el único que nos convence de pecado ..

Jn 16:7Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. 8Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.


...así que está bien pienso que la temática fue providencia de Dios, para que podamos debatirlo en el lugar que él quiere ...no se asusten queridos foristas, Dios tiene sus formas de que hagamos su voluntad ...y es maravilloso que haya sucedido en el principio del foro plural ....
...esto último, es una cosa que se le quedaría en la garganta a Dorogoi ..verdad? ...

@Intelectito escribió:

@Farisha escribió:Pero ahmmmmm, ya me perdí; si la pneumatología es es estudio de la doctrina del Espíritu Santo, ¿de qué va este hilo? ¿de los Dones del Espíritu Santo? ¿del pecado?

...bueno, cuando abrieron el foro espiritual, me pidieron los ayudara en la temática, para atraer expertos en teología, para defender la fe cristiana, con temas muy objetivos ...

..para ello yo le di al administrador una lista con los temas más debatidos en el mundo cristiano, así que él eligió los que están ya, pero en vez de este, estaba el de "Hamartiología", que es la doctrina del pecado, entonces yo abrí este primer tema (post 1) comentando que no era muy necesario, como el que habla del Espíritu Santo, entonces el administrador, amable como es, cambió el título, pero este comentario ya estaba como post ...

...y por alguna razón la audiencia prefiere más hablar del pecado que del Espíritu Santo ...qué tal? ...
...pero no hay problema Jesús dijo que el Consolador, el Espíritu de Dios es el único que nos convence de pecado ..

Jn 16:7Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. 8Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.


...así que está bien pienso que la temática fue providencia de Dios, para que podamos debatirlo en el lugar que él quiere  ...no se asusten queridos foristas, Dios tiene sus formas de que hagamos su voluntad ...y es maravilloso que haya sucedido en el principio del foro plural ....
...esto último, es una cosa que se le quedaría en la garganta a Dorogoi ..verdad? ...

Agradezco tu amable explicación Intelectito.

Yo prefiero hablar del Espíritu Santo que del pecado.

Y en concreto me interesa hablar de los Dones del Espíritu Santo, que son 7: sabiduría, entendimiento, consejo, fortaleza, ciencia, piedad y temor de Dios. A ver si tú me sabes decir ¿en qué se diferencia la sabiduría del entendimiento?

[quote="Farisha"]

@Intelectito escribió:

Agradezco tu amable explicación Intelectito.

Yo prefiero hablar del Espíritu Santo que del pecado.

Y en concreto me interesa hablar de los Dones del Espíritu Santo, que son 7: sabiduría, entendimiento, consejo, fortaleza, ciencia, piedad y temor de Dios. A ver si tú me sabes decir ¿en qué se diferencia la sabiduría del entendimiento?

...vaya, no sabía que se podía agrupar los dones de esa manera, se ven bastante consistentes con una reflexión piadosa y conservadora ...

..como sabemos, este hilo/tema fue fortuito y le abriré uno de los dones, para usted, desde la revelación misma, pero le anticipo que:

...existen tres tipos de dones o manifestaciones del Espíritu de Dios en los creyentes y son, los dones permanentes, los dones latentes y las operaciones ...ahora le cito de la Biblia los dones permanentes ...

Ef. 4:11Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

...note usted que estas son competencias espirituales, no son títulos, pero se pueden ejercer, como oficio y ministerio ...

...luego en el tema prometido los explicaré ...

@Intelectito escribió:

...vaya, no sabía que se podía agrupar los dones de esa manera, se ven bastante consistentes con una reflexión piadosa y conservadora ...

..como sabemos, este hilo/tema fue fortuito y le abriré uno de los dones, para usted, desde la revelación misma, pero le anticipo que:

...existen tres tipos de dones o manifestaciones del Espíritu de Dios en los creyentes y son, los dones permanentes, los dones latentes y las operaciones ...ahora le cito de la Biblia los dones permanentes ...

Ef. 4:11Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

...note usted que estas son competencias espirituales, no son títulos, pero se pueden ejercer, como oficio y ministerio ...

...luego en el tema prometido los explicaré ...

Hola Intelectito,

Lo primero, háblame "de tú" que si me hablas "de usted" me siento como una señorona muy mayor y aún me quedan muuuchos años para eso.

Lo segundo, esa agrupación o enumeración de los dones del Espíritu Santo aparece en Isaías 11, 2-3 de la Biblia latina (también llamada "Vulgata").

Saludos, estaré pendiente de leerte.

@Farisha escribió:

Hola Intelectito,

Lo primero, háblame "de tú" que si me hablas "de usted" me siento como una señorona muy mayor y aún me quedan muuuchos años para eso.

Lo segundo, esa agrupación o enumeración de los dones del Espíritu Santo aparece en Isaías 11, 2-3 de la Biblia latina (también llamada "Vulgata").

Saludos, estaré pendiente de leerte.

...bien Farisha, como digas, gracias por la confianza depositada en mi, acabo de abrir el tema de los dones, perdona la tardanza, tuve un debate con mi ética pues es un gran tema que puede generar debates lejanos al tema de la espiritualidad ...