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Buscando otra Tierra

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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por zampabol el Vie Abr 13, 2018 11:49 pm

¿Cuánto queda para que nos empecemos a preocupar?

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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por Guardalupe el Sáb Abr 14, 2018 1:51 am

Por ese asunto varios centenares de miles de años.

Otra catástrofe está mucho mas cercana: la inundación de miles de kilómetros cuadrados por el mar debido al cambio climático y las migraciones que ello conllevará

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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por José Antonio el Sáb Abr 14, 2018 9:16 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por ese asunto varios centenares de miles de años.

Otra catástrofe está mucho mas cercana: la inundación de miles de kilómetros cuadrados por el mar debido al cambio climático y las migraciones que ello conllevará

Precisamente debatía ese punto con Zampabol el otro día porque para él la subida del mar es imaginaria o aparente dependiendo donde es que lo vas a medir. Sería bueno retomar esa discusion ya que andas por aquí, para considerar otra nueva perspectiva.

Mi opinion es que si va a subir el mar bastante en las proximas decadas o siglos, y que eso traería consigo otras consecuencias que nos podrian afectar a los humanos. Por el momento solo se me ocurre pensar que el calentamiento global está detras de todo esto. Pero no creo que esto ultimo sea causado por el hombre.
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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por zampabol el Sáb Abr 14, 2018 11:04 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por ese asunto varios centenares de miles de años.

Otra catástrofe está mucho mas cercana: la inundación de miles de kilómetros cuadrados por el mar debido al cambio climático y las migraciones que ello conllevará

Esa es una patraña que le han colado los catastrofistas. Cualquiera que sepa un poco de física sabe que los niveles del mar disminuirían en caso de que la tierra se calentase, cosa que ocurre de forma natural y no provocada por el hombre como tantos creen.
No voy a entrar en profundidades porque para entender eso hay que tener ciertos conocimientos, pero le recuerdo que hace sólo 15.000 años, el casquete polar llegaba al sur de Francia y el nivel del mar apenas ha cambiado en ese tiempo.
Por no decirle que los continentes y las costas no son algo que esté fijo. Unas suben y otras bajan por efecto de las placas tectónicas, pero no se preocupe usted que no tendrá que emigrar a ninguna parte por más miedo que le metan en el cuerpo.

Por cierto que llevamos una primavera en el sur de España con tanto frío y agua que estamos deseando que vuelvan los del calentamiento global desaparecidos para que nos den alguna esperanza.

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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por zampabol el Sáb Abr 14, 2018 11:16 am

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Otra catástrofe está mucho mas cercana: la inundación de miles de kilómetros cuadrados por el mar debido al cambio climático y las migraciones que ello conllevará

Precisamente debatía ese punto con Zampabol el otro día porque para él la subida del mar es imaginaria o aparente dependiendo donde es que lo vas a medir. Sería bueno retomar esa discusion ya que andas por aquí, para considerar otra nueva perspectiva.

Mi opinion es que si va a subir el mar bastante en las proximas decadas o siglos, y que eso traería consigo otras consecuencias que nos podrian afectar a los humanos. Por el momento solo se me ocurre pensar que el calentamiento global está detras de todo esto. Pero no creo que esto ultimo sea causado por el hombre.

No puede subir, Joseantonio. No hay ninguna razón científica ni técnica ni climática para que eso pase. Otra cosa es el negocio que supone el rollo calentamiento global. Un ejemplo que te doy de que eso no es cierto:

Hace 15.000 años, al final de la última glaciación por el recurrente enfriamiento y calentamiento de a Tierra, el hielo polar tanto por el norte como por el sur, se extendía miles de kilómetros más que ahora, de hecho los pirineos en la frontera de España y Francia aún conservan valles glaciares de esa época. Todo eso se ha descongelado y según las teorías del los del calentamiento global, eso habría hecho que ahora el mar estuviese por encima del Everest. ¿Ha ocurrido así? Pues no, todo lo contrario. Verás que hay muchas zonas del interior en las que hay fósiles de cochas marinas, y eso quiere decir que el mar en algún momento ha estado ahí y que ha retrocedido.

las masas continentales se mueven, suben, bajan, se desplazan, etc, es más factible que las costas suban o bajen por ese fenómeno que porque haya más aguan en la tierra de forma milagrosa.


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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por José Antonio el Sáb Abr 14, 2018 12:21 pm

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Otra catástrofe está mucho mas cercana: la inundación de miles de kilómetros cuadrados por el mar debido al cambio climático y las migraciones que ello conllevará

Precisamente debatía ese punto con Zampabol el otro día porque para él la subida del mar es imaginaria o aparente dependiendo donde es que lo vas a medir. Sería bueno retomar esa discusion ya que andas por aquí, para considerar otra nueva perspectiva.

Mi opinion es que si va a subir el mar bastante en las proximas decadas o siglos, y que eso traería consigo otras consecuencias que nos podrian afectar a los humanos. Por el momento solo se me ocurre pensar que el calentamiento global está detras de todo esto. Pero no creo que esto ultimo sea causado por el hombre.

No puede subir, Joseantonio. No hay ninguna razón científica ni técnica ni climática para que eso pase. Otra cosa es el negocio que supone el rollo calentamiento global. Un ejemplo que te doy de que eso no es cierto:

Hace 15.000 años, al final de la última glaciación por el recurrente enfriamiento y calentamiento de a Tierra, el hielo polar tanto por el norte como por el sur, se extendía miles de kilómetros más que ahora, de hecho los pirineos en la frontera de España y Francia aún conservan valles glaciares de esa época. Todo eso se ha descongelado y según las teorías del los del calentamiento global, eso habría hecho que ahora el mar estuviese por encima del Everest. ¿Ha ocurrido así? Pues no, todo lo contrario. Verás que hay muchas zonas del interior en las que hay fósiles de cochas marinas, y eso quiere decir que el mar en algún momento ha estado ahí y que ha retrocedido.

las masas continentales se mueven, suben, bajan, se desplazan, etc, es más factible que las costas suban o bajen por ese fenómeno que porque haya más aguan en la tierra de forma milagrosa.



Zampabol, tu argumento central segun lo interpreto, es que la subida de las aguas es aparente porque el terreno sube y baja. Aunque tal afirmacion es cierta, hay evidencia satelital que el nivel promedio de las aguas ha estado subiendo desde hace bastantes años pero mas aceleradamente desde los ultimos años. Las medidas de aumento anual que se dan son relativamente pequeñas pero sin embargo van en aumento progresivo. ¿A que se debe esa observacion satelital? Ahí está el detalle.

Anteriormente te expuse el fenomeno del aumento de volumen que produce un alza de temperatura. Pero durante nuestra discusión demostraste que ese fenómeno es mínimo, lo cual te lo acepté y se apartó la evidencia. Ahora vamos a otra cosa.

No hay ninguna duda que grandes cantidades de hielo en los polos y otros glaciares se derriten. A cada rato sacan ejemplos en la tele de enormes islas de hielo flotante en la Artardida. No hay ninguna duda que mas hielo se derrite que antes. En todo caso no le hecho la culpa del calentamiento al hombre y mas bien es por un fenómeno natural que no hemos discutido. Estoy consciente que la izquierda trata de manipular lo del calentamiento para pasar leyes absurdas.

Entonces ese pequeño aumento promedio de las aguas que algunos calculan en 3.2 mm por año tiene su explicacion lógica. El asunto es que si despues que todo el hielo se haga agua el mar va a aumentar su nivel significativamente al punto de afectarnos a nosotros. Tu categóricamente opinas que no. Yo todavía no lo se. Tu das explicaciones lógicas diciendo que ya grandes glaciares en Europa del Norte se derritieron pero que nada paso y el mar sigue igual. Estas equivocado Zampabol. Hace 15,000 años se podia caminar desde Holanda hasta el UK e incluso habían poblaciones en el camino. Tambien podias caminar a Francia. Pero cuando se derritieron esos glaciales del Norte de Europa se forma el canal de la Mancha. Una avalancha de millones y millones de galones se vino encima. ¿Sabes que profundidad tiene eso? Saludos,
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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por saragatona el Sáb Abr 14, 2018 12:41 pm

Imagino que muchos os habréis parado a pensar en lo deprisa que aumenta la población de nuestro planeta.

A principios de los años sesenta, había 3.000 millones de habitantes en La Tierra. Bastaron 40 años para que se duplicara esta cifra, y 15 años más para que alcanzara los cerca de 7.500 millones de habitantes.

La escalada ha sido pronunciada y, al parecer, es esta la tendencia. Según los analistas, dentro de 50 años se alcanzará la redonda cifra de 10.000 millones de habitantes, aunque algunos hablan de 12.000 millones.

Si la tendencia de este crecimiento demográfico se mantiene en esta línea, tan a la alza, puede llegar un momento en que no haya recursos para todos. Al menos, se ha estimado que 10.000 millones de personas es la cifra máxima de habitantes que podría albergar La Tierra sin sufrir problemas de abastecimiento.

No creo que nos dé tiempo de montar la infraestructura para habitar otros planetas, algo que, hoy por hoy, no veo nada factible. Una forma de retrasar este desenlace es ahorrando recursos y tratando de ser lo más considerados que podamos con el medio ambiente.
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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por zampabol el Sáb Abr 14, 2018 12:51 pm

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Otra catástrofe está mucho mas cercana: la inundación de miles de kilómetros cuadrados por el mar debido al cambio climático y las migraciones que ello conllevará

Precisamente debatía ese punto con Zampabol el otro día porque para él la subida del mar es imaginaria o aparente dependiendo donde es que lo vas a medir. Sería bueno retomar esa discusion ya que andas por aquí, para considerar otra nueva perspectiva.

Mi opinion es que si va a subir el mar bastante en las proximas decadas o siglos, y que eso traería consigo otras consecuencias que nos podrian afectar a los humanos. Por el momento solo se me ocurre pensar que el calentamiento global está detras de todo esto. Pero no creo que esto ultimo sea causado por el hombre.

No puede subir, Joseantonio. No hay ninguna razón científica ni técnica ni climática para que eso pase. Otra cosa es el negocio que supone el rollo calentamiento global. Un ejemplo que te doy de que eso no es cierto:

Hace 15.000 años, al final de la última glaciación por el recurrente enfriamiento y calentamiento de a Tierra, el hielo polar tanto por el norte como por el sur, se extendía miles de kilómetros más que ahora, de hecho los pirineos en la frontera de España y Francia aún conservan valles glaciares de esa época. Todo eso se ha descongelado y según las teorías del los del calentamiento global, eso habría hecho que ahora el mar estuviese por encima del Everest. ¿Ha ocurrido así? Pues no, todo lo contrario. Verás que hay muchas zonas del interior en las que hay fósiles de cochas marinas, y eso quiere decir que el mar en algún momento ha estado ahí y que ha retrocedido.

las masas continentales se mueven, suben, bajan, se desplazan, etc, es más factible que las costas suban o bajen por ese fenómeno que porque haya más aguan en la tierra de forma milagrosa.



Zampabol, tu argumento central segun lo interpreto, es que la subida de las aguas es aparente porque el terreno sube y baja. Aunque tal afirmacion es cierta, hay evidencia satelital que el nivel promedio de las aguas ha estado subiendo desde hace bastantes años pero mas aceleradamente desde los ultimos años. Las medidas de aumento anual que se dan son relativamente pequeñas pero sin embargo van en aumento progresivo. ¿A que se debe esa observacion satelital? Ahí está el detalle.

Anteriormente te expuse el fenomeno del aumento de volumen que produce un alza de temperatura. Pero durante nuestra discusión demostraste que ese fenómeno es mínimo, lo cual te lo acepté y se apartó la evidencia. Ahora vamos a otra cosa.

No hay ninguna duda que grandes cantidades de hielo en los polos y otros glaciares se derriten. A cada rato sacan ejemplos en la tele de enormes islas de hielo flotante en la Artardida. No hay ninguna duda que mas hielo se derrite que antes. En todo caso no le hecho la culpa del calentamiento al hombre y mas bien es por un fenómeno natural que no hemos discutido. Estoy consciente que la izquierda trata de manipular lo del calentamiento para pasar leyes absurdas.

Entonces ese pequeño aumento promedio de las aguas que algunos calculan en 3.2 mm por año tiene su explicacion lógica. El asunto es que si despues que todo el hielo se haga agua el mar va a aumentar su nivel significativamente al punto de afectarnos a nosotros. Tu categóricamente opinas que no. Yo todavía no lo se. Tu das explicaciones lógicas diciendo que ya grandes glaciares en Europa del Norte se derritieron pero que nada paso y el mar sigue igual. Estas equivocado Zampabol. Hace 15,000 años se podia caminar desde Holanda hasta el UK e incluso habían poblaciones en el camino. Tambien podias caminar a Francia. Pero cuando se derritieron esos glaciales del Norte de Europa se forma el canal de la Mancha. Una avalancha de millones y millones de galones se vino encima. ¿Sabes que profundidad tiene eso? Saludos,

Lo primero es decirte que el continente europeo se hunde por el norte y se eleva por el sur. En Sevilla donde vivo (ciudad al sur de España)  y que dista del mar unos 70 km, hace sólo 2.000 años estaba a orillas del mar. La zona de Islandia se eleva actualmente hasta 3 cm al año también.
Esas mediciones de 3,2mm de subida al año del nivel del mar, me tienen que explicar a mí cómo se han hecho, pero aún siendo ciertas no me parece que puedan achacar a ningún calentamiento artificial.
Los efectos gravitacionales de la Luna y el Sol pueden influir en eso, sin contar las perturbaciones solares que están a la orden del día y que también influyen de forma determinante en el clima.

Si tú pones un agua lleno de agua y le metes un hielo hasta que el agua esté a punto de desbordarse, cuando el hielo se descongele no subirá absolutamente nada el nivel del agua en el vaso. ¿Por qué? porque por el principio de Arquímedes, eso no se produce. Se produciría si el hielo se hundiese, pero el hielo que flota, no aumente al nivel del mar al descongelarse y todo el casquete polar del norte está flotando.
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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por Guardalupe el Sáb Abr 14, 2018 4:42 pm

Si.
Y el hielo que ha desaparecido de los glaciares también está flotando.

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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por Guardalupe el Sáb Abr 14, 2018 4:49 pm

Cuénteles usted a los habitantes de Kiribati (mas de cienmil personas) que el nivel del mar no sube.

Se han dejado la pasta en comprar un enorme terreno en Fiyi, Vanau Levu porque su país está siendo tragado por el océano.

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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por Guardalupe el Sáb Abr 14, 2018 4:56 pm

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Otra catástrofe está mucho mas cercana: la inundación de miles de kilómetros cuadrados por el mar debido al cambio climático y las migraciones que ello conllevará

Precisamente debatía ese punto con Zampabol el otro día porque para él la subida del mar es imaginaria o aparente dependiendo donde es que lo vas a medir. Sería bueno retomar esa discusion ya que andas por aquí, para considerar otra nueva perspectiva.

Mi opinion es que si va a subir el mar bastante en las proximas decadas o siglos, y que eso traería consigo otras consecuencias que nos podrian afectar a los humanos. Por el momento solo se me ocurre pensar que el calentamiento global está detras de todo esto. Pero no creo que esto ultimo sea causado por el hombre.

La subida del nivel del mar es real y exactamente medida por diferentes estaciones dependientes de diferentes universidades y países de todo el mundo. Este es un hecho incuestionable, ahí están los datos. Y lo primero en inundarse son los deltas de los grandes ríos y en esos fértiles deltas viven centenares de millones de personas.

El calentamiento global también esta bien medido y comparado con las variaciones históricas habidas en el planeta. Es evidente que esta última variación está ocurriendo de una manera muy acelerada, como nunca antes había ocurrido. La causa del calentamiento global no goza todavía de la unanimidad de la comunidad científica, pero cada día se suman a la idea de que esta causado por el hombre más y más científicos.


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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por Max Blue el Sáb Abr 14, 2018 5:10 pm

Yo lo que siempre me pregunto es que si el calentamiento global
es un problema para todos ?
Y esos países o regiones que viven en climas fríos.
No se, pero me parece que si sube la temperatura para por ejemplo Siberia.
No seria un problema.
A lo mejor seria una bendición para sus habitantes.
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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por Guardalupe el Sáb Abr 14, 2018 5:13 pm

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Otra catástrofe está mucho mas cercana: la inundación de miles de kilómetros cuadrados por el mar debido al cambio climático y las migraciones que ello conllevará

Esa es una patraña que le han colado los catastrofistas. Cualquiera que sepa un poco de física sabe que los niveles del mar disminuirían en caso de que la tierra se calentase, cosa que ocurre de forma natural y no provocada por el hombre como tantos creen.
No voy a entrar en profundidades porque para entender eso hay que tener ciertos conocimientos, pero le recuerdo que hace sólo 15.000 años, el casquete polar llegaba al sur de Francia y el nivel del mar apenas ha cambiado en ese tiempo.
Por no decirle que los continentes y las costas no son algo que esté fijo. Unas suben y otras bajan por efecto de las placas tectónicas, pero no se preocupe usted que no tendrá que emigrar a ninguna parte por más miedo que le metan en el cuerpo.

Por cierto que llevamos una primavera en el sur de España con tanto frío y agua que estamos deseando que vuelvan los del calentamiento global desaparecidos para que nos den alguna esperanza.


Yo sé un poco de física y entiendo los motivos por los que si sube la temperatura media en el planeta, el nivel del mar subirá. Lo que no entiendo es la opción contraria -que usted defiende- le agradeceré que me lo explique.

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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por Guardalupe el Sáb Abr 14, 2018 5:17 pm

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Otra catástrofe está mucho mas cercana: la inundación de miles de kilómetros cuadrados por el mar debido al cambio climático y las migraciones que ello conllevará

Precisamente debatía ese punto con Zampabol el otro día porque para él la subida del mar es imaginaria o aparente dependiendo donde es que lo vas a medir. Sería bueno retomar esa discusion ya que andas por aquí, para considerar otra nueva perspectiva.

Mi opinion es que si va a subir el mar bastante en las proximas decadas o siglos, y que eso traería consigo otras consecuencias que nos podrian afectar a los humanos. Por el momento solo se me ocurre pensar que el calentamiento global está detras de todo esto. Pero no creo que esto ultimo sea causado por el hombre.

No puede subir, Joseantonio. No hay ninguna razón científica ni técnica ni climática para que eso pase. Otra cosa es el negocio que supone el rollo calentamiento global. Un ejemplo que te doy de que eso no es cierto:

Hace 15.000 años, al final de la última glaciación por el recurrente enfriamiento y calentamiento de a Tierra, el hielo polar tanto por el norte como por el sur, se extendía miles de kilómetros más que ahora, de hecho los pirineos en la frontera de España y Francia aún conservan valles glaciares de esa época. Todo eso se ha descongelado y según las teorías del los del calentamiento global, eso habría hecho que ahora el mar estuviese por encima del Everest. ¿Ha ocurrido así? Pues no, todo lo contrario. Verás que hay muchas zonas del interior en las que hay fósiles de cochas marinas, y eso quiere decir que el mar en algún momento ha estado ahí y que ha retrocedido.

las masas continentales se mueven, suben, bajan, se desplazan, etc, es más factible que las costas suban o bajen por ese fenómeno que porque haya más aguan en la tierra de forma milagrosa.



¿Podría explicarme cuales son los negocios que se basan en el cambio climático?

Lo que es evidente es que si reducimos la quema de carbón y petróleo, muchas grandes corporaciones íntimamente ligadas a ellos se resentirán. Esos si que tienen motivos para restar importancia a lo que está ocurriendo

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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por José Antonio el Sáb Abr 14, 2018 6:50 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si tú pones un agua lleno de agua y le metes un hielo hasta que el agua esté a punto de desbordarse, cuando el hielo se descongele no subirá absolutamente nada el nivel del agua en el vaso. ¿Por qué? porque por el principio de Arquímedes, eso no se produce. Se produciría si el hielo se hundiese, pero el hielo que flota, no aumente al nivel del mar al descongelarse y todo el casquete polar del norte está flotando.

Los glaciares no estan flotando en la tina de baño de Arquímides, mas bien restan en tierra firme y se deslizan al mar.
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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por Guardalupe el Sáb Abr 14, 2018 7:09 pm

Efectivamente. Solamente la parte final de algunos glaciares litorales, penetran el el mar, flotan en él y dan lugar a icebergs.

Y aprovechando el momento les digo que me encantaría ir a ver los glaciares argentinos y chilenos. A ver si hay suertecilla...

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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por José Antonio el Sáb Abr 14, 2018 7:11 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
La subida del nivel del mar es real y exactamente medida por diferentes estaciones dependientes de diferentes universidades y países de todo el mundo.

Según entiendo lo que han hecho es calcular un valor promedio global de los cambios en niveles del mar para evitar enfocarse en esos cambios locales aludidos por nuestro contertulio Zampabol.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
El calentamiento global también esta bien medido y comparado con las variaciones históricas habidas en el planeta. Es evidente que esta última variación está ocurriendo de una manera muy acelerada, como nunca antes había ocurrido.

En efecto que hay un calentamiento global.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
La causa del calentamiento global no goza todavía de la unanimidad de la comunidad científica, pero cada día se suman a la idea de que esta causado por el hombre más y más científicos.


Hay razones políticas para atribuirlas al hombre. En cuanto a que se suman mas cientificos a esa creencia, habría que esperar a que nos demuestren causas convincentes porque todavía hay dudas que acaban en debates. Por el momento las causas naturales como por ejemplo cambios periódicos en el ángulo de rotación de la Tierra es una posibilidad. En la Historia de la Tierra se han visto cambios bruscos y prolongados de calentamiento global debidas a actividades volcánicas que no estuvieron relacionadas con las actividades humanas.
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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por José Antonio el Sáb Abr 14, 2018 7:17 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Efectivamente. Solamente la parte final de algunos glaciares litorales, penetran el el mar, flotan en él y dan lugar a icebergs.

Y aprovechando el momento les digo que me encantaría ir a ver los glaciares argentinos y chilenos. A ver si hay suertecilla...

Jamás he visto un glaciar de los grandes, salvo uno chiquito en Flam desde una parada del trencito, pero eso es mejor que nada como darse uno la idea.
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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por Guardalupe el Sáb Abr 14, 2018 7:55 pm

Yo he estado (hace unos veinte años) en varios glaciares suizos, en plenos Alpes, pero solamente me acuerdo del Aletsch. En el hotelito en el que nos hospedamos cinco días, había unas fotografías del glaciar de primeros del siglo XX, cuando lo veías al natural observabas el retroceso que había tenido. Estas fiestas de Semana Santa han estado allí dos matrimonios amigos y me decían que los glaciares suizos habían retrocedido en estos veinte años mas que en los ochenta anteriores, traían fotos y era demoledor

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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por José Antonio el Sáb Abr 14, 2018 7:59 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo he estado (hace unos veinte años) en varios glaciares suizos, en plenos Alpes, pero solamente me acuerdo del Aletsch. En el hotelito en el que nos hospedamos cinco días, había unas fotografías del glaciar de primeros del siglo XX, cuando lo veías al natural observabas el retroceso que había tenido. Estas fiestas de Semana Santa han estado allí dos matrimonios amigos y me decían que los glaciares suizos  habían retrocedido en estos veinte años  mas que en los ochenta anteriores, traían fotos y era demoledor

El deshielo de los glaciares es palpable por todos lados. No es un fenómeno local como cree Zampabol.
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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por Rusko el Sáb Abr 14, 2018 8:20 pm

Veo que habláis del calentamiento global y del derretimiento de glaciales. Solo no estoy de acuerdo si decís que es atribuido al hombre. Realmente eso no se sabe. Entramos más en el territorio de la especulación ideológica que de la ciencia.

Aun así, estaría bien si el hombre pudiera aportar su granito de arena para disminuir los gases de efecto invernadero: que la quema de carbón para conseguir energía vaya siendo sustuida por otros métodos de conseguir energía..., y aquí entramos en los pingües negocios ideológicos de las energías renovables, que tan caras cuestan a los pringaos que osan ser los primeros en apostar fuertemente por ellas (por ejemplo, España). ¿La nuclear no contamina como el carbón?... Ya..., pero ideológicamente es inviable. Siempre la ideología metiendo sus sucias patas en el devenir del mundo.

Por otra parte, si el cambio climático no es antropogénico (bonita palabra que se utiliza en estos casos), lo que haga el ser humano sería una cagadita de mosca. Si va a haber calentamiento, sea por los gases de efecto invernadero o porque el sol tenga fiebre o porque la Tierra tenga hipo, el hombre va a hacer bien poco y habrá que buscarse un abanico. Parece un ataque de soberbia pensar que se puede cambiar de forma global el clima de la Tierra. A ese grado de avance tecnológico todavía no ha llegado nuestra civilización (las civilizaciones del Universo se dividen en: las que pueden dominar por completo a su planeta -y la civilización humana está en ello, pero no ha llegado a conseguirlo-, la que domina a su estrella y sistema estelar, y la que domina su galaxia. De las dos últimas deben de haber bien pocas, si es que hay alguna...)


El caso es que... me temo que es un nuevo caso de "apocalipsis" que nos meten por los ojos para sablearnos los bolsillos (o para que algunos se enriquezcan). En los 70 no íbamos a llegar al año 2000 (sin petróleo). Luego, que nos íbamos a congelar en una nueva glaciación. Luego que nos íbamos a tostar sin ozono. Entre medias que íbamos a comer piedras por la superpoblación (la verdad es que el año 2000 dio mucho juego). Y ahora, el calentamiento global, que se transforma en cambio climático si hace frío como esta primavera.
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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por Guardalupe el Sáb Abr 14, 2018 10:55 pm

Vayamos por partes.
Hoy en el decimooctavo año de la vigesimoprimera centuria (según el calendario de este foro) las evidencias de que el ser humano se está cargando el planeta son abrumadoras. Son tan abrumadoras que hace cincuenta años "los verdes" eran los defensores del ecologismo y hoy no hay ningún partido político que no tenga su "departamento de ecología, reciclaje y buen rollito con Gea.

Las energias renovables no son ningún pingüe negocio ideológico. Son la apuesta energética común a todos los países desarrollados ¿no ha visto en que tesitura interpreta el asunto la industria automovilística?

La energía nuclear contamina, todos lo saben excepto Francia, que también lo sabe pero tiene ingentes intereses en esta industria. Pero el tema de la nuclear creo que es motivo de otro debate.

No es "avance tecnológico" alterar el clima terráqueo; es un suicidio a corto plazo.

Pero no se preocupe, si nos cargamos el planeta, él se repondrá en unos pocos miles de años. La presencia del hombre en la tierra es como si se produjese un destello minúsculo en la inmensidad temporal de la existencia. En unos pocos millones de años no quedaría ni rastro de la presencia humana. Ni ruinas, ni fósiles ni nada.


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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por Rusko el Dom Abr 15, 2018 2:01 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Hoy en el decimooctavo año de la vigesimoprimera centuria (según el calendario de este foro) las evidencias de que el ser humano se está cargando el planeta son abrumadoras
Noto alarmismo en esta frase. ¿Qué significa que “el ser humano se está cargando el planeta”? (con evidencias abrumadoras). ¿Va a explotar el planeta, va a dar un giro el eje de la Tierra, se va a ir a otra órbita o va a ser devorado por el sol?

Alarmismo. Los problemas ecológicos no los tiene la Tierra, sino la sociedad humana que vive exclusivamente en este planeta (más un par de astronautas dando vueltas en la estación internacional). El planeta seguirá miles de años, más no la raza humana. Lo digo porque me recuerdas a una antigua forista (la mecánica) que me llegaba a decir que la Tierra era un ser vivo. Pues no: el problema ecológico es problema que nos atañe a los hombres, no a la Tierra. Y no veo ninguna evidencia de que el ser humano se esté cargando el planeta. Sí está modificando el hábitat en lo que puede, pero no llega a dominar todo el planeta. Sobre el calentamiento global, por supuesto que no se saben las razones profundas. Todo son teorías, y si son teorías, significa que no está comprobado y requetecomprobado. Cualquier pronóstico se convierte en aventurero, y, si los hiciéramos caso, en este año ya no existiría el casquete polar ártico. Creo que todavía está por ahí…
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Las energias renovables no son ningún pingüe negocio ideológico. Son la apuesta energética común a todos los países desarrollados ¿no ha visto en que tesitura interpreta el asunto la industria automovilística?
Pues no sé… Tímidamente están entrando los coches eléctricos…, pero todavía no son prácticos. A ver si con el tiempo…
Y sobre las renovables, no es que sea un negocio, es que es una ruina en el recibo de la luz (eso para los mortales que pagamos ese recibo)
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: La energía nuclear contamina
¡Toma!, y las renovables también. ¿O no contaminan cerros y cerros llenos de molinillos? Pregúntaselo a los ecologistas y a las cigüeñas, si les parece bien que se llenen hectáreas de montes con molinillos.
Pero me refería a la contaminación que hace aumentar los gases de efecto invernadero, o sea, los que provienen de la combustión, como las centrales térmicas o los países que queman carbón a mansalva. La energía nuclear crea residuos nucleares, pero no contamina con gases de efecto invernadero. La energía nuclear frente a la que quema combustibles fósiles no contamina. Si estamos intentando frenar esos gases para reducir el efecto invernadero y que, por parte del hombre, el calentamiento global no tenga razón de ser, la energía nuclear es la idónea (entre otras). Luego, si el calentamiento global es por razones ajenas al ser humano, por mucho que se deje de quemar absolutamente todo, no podremos hacer nada. Eso lo veremos en el futuro.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: No es "avance tecnológico" alterar el clima terráqueo; es un suicidio a corto plazo.
Alterar el clima a gran escala yo diría que no es posible (a gran escala, digo). Lo del “Haarp” lo veo más como de conspiranoia.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Pero no se preocupe, si nos cargamos el planeta, él se repondrá en unos pocos miles de años
Es que no podemos cargarnos el planeta. Solo podemos hacerlo invivible para nosotros. Pero el planeta es mucho más de lo que somos y seremos los hombres (por ahora).
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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por Guardalupe el Dom Abr 15, 2018 11:13 am

Por supuesto que tiene problemas la Tierra; concretamente su biosfera. Tiene unos problemas muy serios. Mas que nada porque frenar en seco no es posible y, de la misma manera que un petrolero necesita varias millas para poder detenerse, los males que tiene el planeta, aunque dejemos de hacer el imbécil, seguirán manifestándose durante bastante tiempo. Y no hay evidencia de que vayamos a ponernos de acuerdo.

Es evidente que no está usted al tanto de las prestaciones de los coches eléctricos. Los hay con mas de 600 km. de autonomía y un costo/km similar a los de combustión interna. Los de pila de hidrógeno no tardaran mas de treinta o cuarenta meses en empezar a comercializarse.




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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por zampabol el Dom Abr 15, 2018 1:25 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si.
Y el hielo que ha desaparecido de los glaciares también está flotando.

Creo que no has entendido lo que he querido decir. Digo que un trozo de hielo que flota, al derretirse no hace subir el nivel del mar. Por tanto, si se descongela todo el polo norte, el mar se queda como está. No así el polo sur cuya masa de hielo, en su inmensa mayoría, está sobre tierra firme.

Esto no es discutible ni está sujeto a ideologías, es un principio físico.

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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por Dorogoi el Dom Abr 15, 2018 2:17 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Creo que no has entendido lo que he querido decir. Digo que un trozo de hielo que flota, al derretirse no hace subir el nivel del mar. Por tanto, si se descongela todo el polo norte, el mar se queda como está. No así el polo sur cuya masa de hielo, en su inmensa mayoría, está sobre tierra firme.

Esto no es discutible ni está sujeto a ideologías, es un principio físico.

Hola,
esto ya lo habìamos visto en otro tema (el de Noe)

Vimos que en el planeta hay màs o menos 1.400.000.000 Km3 de agua y en los polos hay 24.064.000 Km3 (menos del 2%). Por màs que se derritan no harà subir el nivel de los océanos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Saludos.
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Re: Buscando otra Tierra

Mensaje por zampabol el Dom Abr 15, 2018 2:34 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

La subida del nivel del mar es real y exactamente medida por diferentes estaciones dependientes de diferentes universidades y países de todo el mundo. Este es un hecho incuestionable, ahí están los datos. Y lo primero en inundarse son los deltas de los grandes ríos y en esos fértiles deltas viven centenares de millones de personas.

El calentamiento global también esta bien medido y comparado con las variaciones históricas habidas en el planeta. Es evidente que esta última variación está ocurriendo de una manera muy acelerada, como nunca antes había ocurrido. La causa del calentamiento global no goza todavía de la unanimidad de la comunidad científica, pero cada día se suman a la idea de que esta causado por el hombre más y más científicos.


No estoy de acuerdo contigo. No hay ninguna medición posible de eso y sí mucha propaganda y demagogia. ¿Por qué? Porque un calentamiento de la atmósfera subiría inmediatamente el nivel de saturación de agua del aire con lo que el nivel de agua líquida disminuye. Esto también es ciencia.

Decirse se puede decir lo que se quiera, incluso que "se" ha comprobado, "se" ha medido, etc que el nivel del mar sube. ¡Eso no es cierto! Hay costas que se elevan y costas que se hunden por la subducción de las placas tectónicas y eso no es signo de nada.

Hace miles de millones de años, la atmósfera estaba tan caliente que toda el agua de la Tierra estaba en forma de gas o vapor. Cuando la tierra empezó a enfriarse pudo el agua precipitarse a a tierra en forma de agua.

No hay mediciones de temperatura que sean significativas para demostrar que haya un aumento de la temperatura por acción del hombre. Un par de cientos de años en la historia de la tierra no es en absoluto significativo.
Los estudios sobre el calentamiento dan pingües beneficios y dan de comer a mucha gente. Tanto como que el colesterol nos mata, que el azúcar es buena en los años pares y mala en los impares, que las proteínas son dañinas en los años bisiestos etc. Cada cual arrima el ascua a su sardina para que las subvenciones no dejen de llegar y el mejor modo es el alarmismo.

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