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¿Son las madres solteras una plaga para la sociedad actual?

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¿Son las madres solteras una plaga para la sociedad actual? - Página 3 Empty Re: ¿Son las madres solteras una plaga para la sociedad actual?

Mensaje por Dorogoi Vie Sep 01, 2017 10:12 pm

@José Antonio escribió:Muchas mujeres no buscan el matrimonio simplemente desean un hijo….

…hay reportes que las madres solteras abusan a sus hijos

¿Que piensan de las madres solteras?
Hola,
De terror este tema. La pregunta es ¿Qué se piensa de las madres solteras? ¿o de “esos” casos extremos de madres solteras que son una minoría insignificante?

Para cada madre soltera hay un padre soltero o, al menos, no casado con ella. La pregunta serìa qué se opina de los padres solteros. Una madre no es jamàs una plaga: sea soltera o casada. Es una bendición para la sociedad que necesita hijos para crecer y desarrollarse.

Pensar que es mejor o peor madre si provoca o no gasto a la sociedad es algo sucio. El dinero sirve para eso, para criar humanos que ayudaràn a hacer màs grande una nación. Una sociedad que se fija en el dinero ante una situación de madre soltera es una sociedad enferma y miserable.

Saludos.

Dorogoi
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¿Son las madres solteras una plaga para la sociedad actual? - Página 3 Empty Re: ¿Son las madres solteras una plaga para la sociedad actual?

Mensaje por José Antonio Vie Sep 01, 2017 10:24 pm

@Dorogoi escribió:
Pensar que es mejor o peor madre si provoca o no gasto a la sociedad es algo sucio. El dinero sirve para eso, para criar humanos que ayudaràn a hacer màs grande una nación. Una sociedad que se fija en el dinero ante una situación de madre soltera es una sociedad enferma y miserable.


Hola Dorogoi, supongamos entonces que no hubiese dinero y que estamos en el comunismo Marxista de @Cripton36. Sería interesante escuchar su opinion al respecto. Yo diría que haya o no dinero esta siempre el esfuerzo de trabajo que genera la sociedad que tendra que mantener a las familias de madres solteras quienes lo son por eleccion propia. Debo corregirte que no son una minoria insignificante. Te podria buscar las estadisticas si me lo solicitas. Pero mas importante de todo son los hijos desajustados socialmente que producen para satisfacer un capricho infantil de tener hijos sin tener que lidiar con los maridos. Solo una sociedad de izquierda podria fomentar tal posición. Aunque lo veas como un tema aberrante, no deja de ser un hecho que no debemos de meter bajo el tapete solo porque te nausea. Un saludo,

José Antonio
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¿Son las madres solteras una plaga para la sociedad actual? - Página 3 Empty Re: ¿Son las madres solteras una plaga para la sociedad actual?

Mensaje por Dorogoi Vie Sep 01, 2017 10:33 pm

Yo creo que son màs los hijos de familias "pudientes" los que salen màs degenerados.

Cada uno hace las estadìsticas que mejor le cuadran....

Lo que no entiendo es a quien se le ocurre que las mujeres quieren tener hijos para que se los mantengan y obtener beneficios sociales. En fin. El tema me parece machista y discriminatorio como està impostado, como si a un hijo lo hacen las mujeres solamente. Culpar a las mujeres es lo màs fàcil.

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Mensaje por Nietzscheano Sáb Sep 02, 2017 12:06 am

@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:Muchas mujeres no buscan el matrimonio simplemente desean un hijo….

…hay reportes que las madres solteras abusan a sus hijos

¿Que piensan de las madres solteras?
Hola,
De terror este tema. La pregunta es ¿Qué se piensa de las madres solteras? ¿o de “esos” casos extremos de madres solteras que son una minoría insignificante?

Para cada madre soltera hay un padre soltero o, al menos, no casado con ella. La pregunta serìa qué se opina de los padres solteros. Una madre no es jamàs una plaga: sea soltera o casada. Es una bendición para la sociedad que necesita hijos para crecer y desarrollarse.

Pensar que es mejor o peor madre si provoca o no gasto a la sociedad es algo sucio. El dinero sirve para eso, para criar humanos que ayudaràn a hacer màs grande una nación. Una sociedad que se fija en el dinero ante una situación de madre soltera es una sociedad enferma y miserable.

Saludos.

De acuerdo en casi todo.

Lo de que para engendrar se ocupan 2, lo vengo diciendo desde hace rato. El problema es cuando convertirse en progenitor se vuelve un negocio y no algo natural o moral. !He ahí la situación! Forzar situaciones para obtener resultados o modificar costumbre, ésa es mi crítica.
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¿Son las madres solteras una plaga para la sociedad actual? - Página 3 Empty Re: ¿Son las madres solteras una plaga para la sociedad actual?

Mensaje por Farisha Sáb Sep 02, 2017 1:22 am

@Nietzscheano escribió:Hola Farishita divina, un gusto leerte. Me causa cierta gracia la sutileza con que escribes cuando opones tus criterios, como guardándote de no ofender. En ocasiones me sucede exactamente lo mismo. Bueno, es mi percepción, tal vez no sea exactamente así, en fin, aquí vamos.

Hola amiguito,

Por supuesto que procuro no ofender (en el foro ni en la vida), porque no encuentro razones válidas para ofender a nadie y mucho menos a alguien a quien aprecio como en tu caso. Se puede disentir y manifestar opiniones contrarias de forma más o menos confrontativa eso ya depende del tema, de los ánimos y de la personalidad de cada quien, pero siempre con respeto hacia el interlocutor y eso es lo que procuro dar.


@Nietzscheano escribió:Vamos a ver, me parece que se elimina el prejuicio de género si cambiamos "mujer" por "persona". Eso por un lado y por otro el hecho de que aclaré que quedaban fuera de mis observaciones los casos de accidentes, viudez y demás hechos parecidos y relevantes.

Aparte de lo anterior no sé qué decirte, me mantengo firme en la postura de que las consecuencias de nuestros actos son nuestras y nada más. Es que ¿qué me dirías si se presenta la siguiente situación? Un jovencito de 14 años recién cumplidos adopta a un perro recién nacido para cuidarlo y vivir el resto de su  vida con él y amarlo y bendecirlo y convivir de forma amena. El jovencito tiene mucha ilusión por la vida que van a pasar juntos pero luego se da cuenta que el perro come, llora, se enferma, requiere medicamento, aseo, educación y un montón de cosas más y que eso requiere dinero y tiempo pero aún así decide proceder con la adopción de su nueva mascota. ¿Qué va a pasar? Que al perrito lo va a terminar manteniendo el padre del jovencito, lo va a terminar atendiendo la madre del jovencito y va a terminar pasando más tiempo con los hermanos del jovencito que con el jovencito mismo porque el jovencito no tenía dinero ni tiempo y no sabía ni cómo se bañaba un perro por ejemplo. Perdón si el ejemplo suena grotesco, no puedo evitarlo, pero por lo que no puedo disculparme es por que el enunciado parezca absurdo.

Si hablamos de “madres solteras” ello se refiere a personas de sexo femenino que han tenido un hijo, estando libres de vínculo matrimonial. No hay más. No implica prejuicio de género, ni considero que se pueda sustituir la palabra “mujer” por “persona” porque se desnaturaliza el término y ya será otro “ente” pero no una madre soltera. Por ello tampoco veo aplicable a este caso tu ejemplo puesto que no es lo mismo tener un hijo con adoptar un perro. En tu ejemplo, todo se resuelve devolviendo al perro al lugar de donde vino  y sanseacabó el dilema  :P

@Nietzscheano escribió:Ahora un ejemplo más real en el que demuestro que la injusticia la comete la madre soltera contra la sociedad y no viceversa: imaginemos una familia de tres hijos: uno de 25 años, casado y con hijos; una señorita de 19 años con un futuro prometedor, estudiante y trabajadora, independiente y esforzada y finalmente un chico de 8 años. La chica decide irse a vivir sola a un apartamento cerca de la capital en donde están su trabajo y su centro de estudios muy cerca. Es una ilusión muy grande para los padres porque va por muy buen camino y en la casa ni se diga, va a resultar un alivio económico y en cuanto al espacio la casa se va a volver más cómoda, la madre aunque dolida, está muy emocionada porque va a poder entregarse en con más libertad a la crianza de su último hijo. La chica se va y a los 6 meses regresa con un embarazo de 5 y habiendo dejado sus estudios y renunciado a su trabajo, tiene constantes achaques y vómitos, su madre se vuelve su empleada, su padre que antes gozaba de unos cinquitos más para no sé qué ya no cuenta con ellos y hasta gasta más porque ahora compra para dos y el niño menor se siente desatendido y humillado porque "todas las atenciones son para ésa y su bendición. ¿Verdad que es una injusticia para todos? Sí. ¿Verdad que es una situación que se pudo haber evitado? También. Cómo se evita, ya lo sabemos, la pregunta es ¿Porqué no la evitaron (ambos, padre y madre de la criatura)? Quiero que quede claro que lo mío no es simple misoginia ni machismo heteropatriarcal sino una cuestión de responsabilidad, incluso de responsabilidad natural si se quiere, responsabilidad compartida eso sí.

Vi unas preguntas en tu escrito. Voy a tratar de contestarlas en rojo dentro del texto citado.

@Farisha escribió:
Hola amiguito,

Me encanta cómo escribes pero hoy no estoy de acuerdo con tu comentario; en términos generales lo veo radical e intolerante y por ende, injusto.

Reconocer la valentía de una mujer que sola saca adelante a sus hijos y buscar apoyarla desde cualquier ámbito (familiar, gubernamental, social) es de JUSTICIA SOCIAL, no de cultura del “pobrecito” y mucho menos de alcahuetería, porque si bien la mujer está haciendo lo que le corresponde hacer al hacerse cargo de la vida que trajo al mundo, lo tiene doblemente difícil si no cuenta con el apoyo, el respaldo y la ayuda del padre del niño o de una pareja que en condiciones normales, participó felizmente del “acto sexual voluntario” por el cual se engendró y nació ese niño.

Ser madre (casada o soltera) es una labor que se realiza las 24 horas del día, los 265 días y siempre se necesita de toda la ayuda posible.

Precisamente las mujeres que, por la razón que sea (no se puede uno meter en la casuística específica de si  son madres solteras por elección o por la irresponsabilidad de su pareja) tienen que fungir de madre y padre a la vez son las que más apoyo y ayuda necesitan porque para ellas trabajar para mantener a sus niños no es una opción y a la vez necesitan que alguien cuide a los niños mientras ellas trabajan; o bien les ayudan sus propias familias o bien necesitan forzosamente que existan guarderías gratuitas, estancias con horarios ampliado en las escuelas, etc. ¿Apoyarlas es alcahuetería? ¿que puedan acceder a una "ayuda" gubernamental, que generalmente no les va a resolver la vida sino que sólo les aminorará un poquito la pesada carga de su realidad es "aprovecharse de la figura del estado benefactor? yo lo dudo, porque al menos en mi país, los únicos que se suelen aprovechar del "estado benefactor" son los políticos, no las madres solteras que a duras penas logran espacio en una guardería gratuita...

¿Qué se debería hacer en estos casos? Todo lo posible para que la situación no llegue a darse. Que por ejemplo, si hay un tipo solterón de 44 años (como Zampabol en 1983 cuando tenía 44) que comienza a sentirse solo y empieza a ver que no hizo nada en su vida y quiere remediarlo, la solución no sea que se adopte un hijo para que luego sea criado, vestido y alimentado en Centros de Cuido, simplemente este señor no está calificado de ninguna forma para hacerse cargo de otra vida ¿Porqué habría que permitirle hacerse cargo de otra vida (adoptar) sino no tiene tiempo ni disposición y no digamos ya dinero porque supongamos que el dinero no es esencial en la ecuación?

Además, el que una persona esté haciendo lo que le toca hacer, es decir, que esté cumpliendo cabalmente con su responsabilidad no implica que ya no se le deba reconocer verbal o económicamente que lo está haciendo bien, ¿no? De hecho, está comprobando que la retroalimentación positiva siempre incide benéficamente en el desempeño de una persona.

Si un empleado está haciendo bien su trabajo, si además de su salario obtiene una felicitación de su jefe o un aumento de sueldo estará más motivado para hacerlo aún mejor ¿no?; ¿por qué identificas el llamar "valiente" a una madre soltera con alcahuetería? Una cosa no implica necesariamente la otra.

Una cosa es el refuerzo positivo, los premios y los reconocimientos merecidos y recibidos y otra muy distinta es perseguirlos por medio de alegatos de pseudo-mérito. Todo esto existe pero no podemos darlo por regla general porque simplemente es un agregado que rompe la cotidianeidad en perjuicio de las partes,
o sea que el empleado va a buscar los medios, hasta los ilegales, para hacerse con su premiecito


Saluditos!

Ya lo dije, coincido contigo en que las consecuencias de nuestros actos son personales y por ello, las consecuencias de ellos deben ser asumidas preponderantemente por el propio sujeto que cometió el acto, pero eso sería aplicable en estado puro en un mundo utópico o bien, en otro tipo de planeta, porque en el planeta tierra no vivimos aislados sino organizados en sociedades cuyas instituciones sociales y estatales se rigen, por los principios de solidaridad, de subsidiariedad, de cooperación, de bien común ya que, lo queramos o no, todos vamos en el mismo barco y somos afectados de mayor o menor grado por lo que hagan sus tripulantes, así sean mayorías o minorías.

Es decir, el que haya mujeres que deciden ser madres sin tener marido (bien por haber concebido de forma “natural”, o bien con técnicas de reproducción asistida o bien, que hayan adoptado), más que una injusticia “contra la sociedad”, lo es en primera instancia contra su propio hijo, porque como ya comenté en otro post, en condiciones idóneas ese niño merece tener un padre también. La sociedad sufre de mucho mayores injusticias con la corrupción, la impunidad, la violencia que sí que son verdaderas plagas.

Pero esto es una situación de hecho que ya se da y con la que ya hay que lidiar. Y, por eso reitero mi pregunta ¿qué crees que se deba hacer en estos casos? Porque, a menos que instaures un régimen totalitario, fascista y represivo, que impida las relaciones sexuales entre solteros o  la reproducción asistida entre solteros o las adopciones para solteros, no veo cómo se pueda evitar que una mujer en ejercicio de su libertad que ha decidido ser madre soltera, lo sea.

Por supuesto que se debe concientizar a las personas (hombres y mujeres) sobre la enorme responsabilidad que implica concebir y criar un niño (para mí, esa es la responsabilidad y tarea más compleja y grande que hay) para evitar embarazos "frívolos" o que sean consecuencia de “descuidos” o de “egoísmo”, pero una vez que ese niño ya existe, lo que el Estado y la sociedad debe procurar implementar las políticas y programas sociales que contribuyan a su bienestar, sin importar si es hijo de un matrimonio o de una madre soltera, de forma equitativa.

Sí que sería interesante, sólo con fines informativos, traer estadísticas a este hilo porque pareciera que se enfoca hacia (modo irónico) “las madres solteras que ven la maternidad o bien como un “negocio” para obtener todas esas cuantiosas ayudas sociales (que al menos en mi país son inexistentes) o como un arma arrojadiza contra sus familias que las tienen que ayudar a lidiar con el niño…”.

No sé cómo será en otros países más “avanzados y democráticos” porque en el mío, yo sólo conozco una madre soltera que lo es por elección y no por causas sobrevenidas (de las cuales, tristemente, sí conozco un montón) y me da que jamás ha acudido a “aprovecharse” ni del estado ni de su familia ni de ningún hombre ni solicitar ningún tipo de ayuda estatal porque ella se basta y sobra sola; es de edad madura, con un alto nivel académico, económicamente solvente que, además de cuidar y amar a su hija con devoción, paga impuestos, genera empleos y está involucrada con causas sociales por lo que es todo menos parte de una “plaga”. Aquí las ayudas estatales para las madres, sean casadas o solteras, son tan escuálidas me parece un pésimo negocio la maternidad con tal fin.

Coincido con Doro en que este tema, desde su título,  suena "de terror" y además, veo tintes machistas y misóginos  en algunas de las opiniones aquí vertidas porque una madre, como bien apunta Doro, no es en ningún caso una plaga sino una bendición para la sociedad que necesita de hijos para crecer y desarrollarse.

Y la infancia es un bien jurídico que debe tutelarse siempre.

Ahora bien, hay madres malas, malísimas que no merecen la bendición de haber tenido hijos pero esa es oootra historia.

Los saludo a todos, así sean machistas heteropatriarcales misóginos :P :P :P :P
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¿Son las madres solteras una plaga para la sociedad actual? - Página 3 Empty Re: ¿Son las madres solteras una plaga para la sociedad actual?

Mensaje por Nietzscheano Sáb Sep 02, 2017 2:08 am

Interesante.

Primero que anda, hablaste sólo del ejemplo del perro, mismo que yo había admitido ya como absurdo y descabellado, pero no mencionaste el caso de los otros dos ejemplos.

Yo creo que si no vemos mi postura como una generalización, se parece mucho a lo que has vertido en este último aporte: un embarazo debe ser un fin, no un medio, y no hablando ya del estado civil sino sólo del hecho de la procreación en sí. Mi enardecimiento es precisamente eso, cuando el embarazo es el medio y no el fin. Creo que JA va por ahí también.

Luego, hablas de una sociedad solidaria y subisidiaria. Sí, pero recuérdese que en la vida en sociedad se deben enajenar muchas libertades en beneficio de otras siempre pensando en el bienestar de la comunidad o generalidad. Claro, nuevamente desde un punto de vista moralmente utópico, estamos de acuerdo.

Saludos heteroconceptuales humanistas antitotalitarios :D :D
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¿Son las madres solteras una plaga para la sociedad actual? - Página 3 Empty Re: ¿Son las madres solteras una plaga para la sociedad actual?

Mensaje por José Antonio Sáb Sep 02, 2017 8:57 am

@Dorogoi escribió:
Lo que no entiendo es a quien se le ocurre que las mujeres quieren tener hijos para que se los mantengan y obtener beneficios sociales.


Eso lo has interpretado tu solito Dorogoi.

Lo que yo quise decir es que la meta es ser madre soltera punto. Que el Estado se los mantenga es algo que facilita su meta principal que es ser madre soltera, que no es lo mismo que decir que "quieren tener hijos para que se los mantengan y obtener beneficios sociales". Mas tarde pondré ejemplos. Saludos,
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¿Son las madres solteras una plaga para la sociedad actual? - Página 3 Empty Re: ¿Son las madres solteras una plaga para la sociedad actual?

Mensaje por Dorogoi Sáb Sep 02, 2017 10:38 am

@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:
Lo que no entiendo es a quien se le ocurre que las mujeres quieren tener hijos para que se los mantengan y obtener beneficios sociales.


Eso lo has interpretado tu solito Dorogoi.

Lo que yo quise decir es que la meta es ser madre soltera punto. Que el Estado se los mantenga es algo que facilita su meta principal que es ser madre soltera, que no es lo mismo que decir que "quieren tener hijos para que se los mantengan y obtener beneficios sociales". Mas tarde pondré ejemplos. Saludos,
Pues el tema està mal planteado entonces. Por ejemplo, para hacer un caso similar a tu planteamiento, digo que hay inmigrantes que son narcotraficantes ¿Qué opinan de los inmigrantes?

Puedo decir, hay inmigrantes que colaboran a hacer grande la Naciòn ¿Qué opinan de los inmigrantes?

Madre soltera o no es siempre madre y merece el reconocimiento y el respeto social.

Si excepcionalmente una madre comete un acto inmoral o un delito serà el organismo competente a determinar si està bien o no, pero no se puede preguntar por todas las madres.

.
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Mensaje por José Antonio Sáb Sep 02, 2017 11:32 am

@Dorogoi escribió:
Si excepcionalmente una madre comete un acto inmoral o un delito serà el organismo competente a determinar si està bien o no, pero no se puede preguntar por todas las madres.

.

Precisamente esto se trata que no son casos excelcionales, mas bien todo lo contrario. Mas adelante pondré los ejemplos.
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