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Una razón por la que Dios pre existe al Universo

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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por Nietzscheano el Mar Ago 22, 2017 7:35 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Recuerdo que en algún momento leí una refutación de las 5 vías de Santo Tomás que no me pareció tan burda como otras muchas que existen pero tengo el texto en la casa.

Hoy que las volví a leer por Rusko, después de muchos años, percibo más que nunca la influencia griega, son casi una continuación de los trabajos intelectuales de Demócrito, Epicuro y Aristóteles: imposibilidad para explicar la fuerza inicial del movimiento y la atribución de esto a un Dios metafísico.

Lo que sí es un hecho factible es que ese Dios del cual habla el Doctor de Aquino no es ni de cerca el Dios omnímodo de los cristianos o el vengativo de los musulmanes o el inspirador de los judíos, no es nada ni ninguno de todos esos sino uno que tira la piedra y esconde la mano.


¿Estás tratando de decir que cada cultura se inventa un dios que encaje bien?

No era mi intención pero sí, podría decirse que así es: en primera instancia el ser humano se inventó a los dioses para explicar los fenómenos naturales, posteriormente los mudaron a los antepasados y de ahí la noción padre = dios y luego ya cada quien tenía su dios por razones tan variadas como gustos hay en el mundo.

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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por Tombraider el Mar Ago 22, 2017 7:52 pm

Pues yo me apunto a la postura de Nietzs, cada cultura, cada religión tiene a su Dios, pero es más por la necesidad de creer en algo, por la comodidad de echar la "culpa" de lo bueno y lo malo a "alguien", para conformarse....

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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por Rusko el Jue Ago 31, 2017 10:31 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Lo que sí es un hecho factible es que ese Dios del cual habla el Doctor de Aquino no es ni de cerca el Dios omnímodo de los cristianos o el vengativo de los musulmanes o el inspirador de los judíos, no es nada ni ninguno de todos esos sino uno que tira la piedra y esconde la mano.

Es el dios de los deístas…, pero de eso se trataba este hilo, ¿no?. Para poner nombre a Dios (el que no creéis, el de los cristianos, el de los musulmanes, el de otra religión), ya hay que tener una fe religiosa (incluso intelectito), y sería tema de otro hilo en el cual ni Dorogoi ni Nietzschano entrarían por estar en el subforo de Religión.

Santo Tomás de Aquino no está cruz en mano como San Francisco Javier cuando menciona las cinco vías. Solo deduce un origen a todo, y le llama Dios. Pero…, obviamente, Santo Tomás es dominico, y supongo que creería que ese Dios creador, origen de todo, es el Padre de Jesucristo, y una misma cosa el Padre que el Hijo…, pero eso no lo dice en las cinco vías.

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¿Estás tratando de decir que cada cultura se inventa un dios que encaje bien?
Cada cultura “interpreta” a Dios a su manera, o “como Dios le dio a entender”, jojojo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]. Eso ya sería tema religioso, el poner “cara” a Dios.

Pero, independientemente de la cara que tenga Dios y la que le pongan los hombres en distintas culturas y credos, existe un origen de todo, solo que los religiosos se atreven a nombrarlo y a darle culto. Eso sería tema de otro hilo, pues, mientras que los ateos o agnósticos no creen en un Dios presente y adivinable, los religiosos han experimentado una revelación de ese Dios, y por eso tienen constancia de él. Es la religión, palabra que no gusta a Intelectito, pero inseparable de la condición humana (aunque haya ateos que no les afecte. Realmente, a los ateos no les gusta el Dios que el hombre ha interpretado en sus distintas culturas religiosas. Pero…., “fue sin querer”, podría decir ese hombre religioso, al acabar de pintar las paredes de la Capilla Sixtina. “Yo no sabía que no tenía barba”, seguirá diciendo…)
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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por José Antonio el Jue Ago 31, 2017 7:41 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Lo que sí es un hecho factible es que ese Dios del cual habla el Doctor de Aquino no es ni de cerca el Dios omnímodo de los cristianos o el vengativo de los musulmanes o el inspirador de los judíos, no es nada ni ninguno de todos esos sino uno que tira la piedra y esconde la mano.

Es el dios de los deístas…, pero de eso se trataba este hilo, ¿no?. Para poner nombre a Dios (el que no creéis, el de los cristianos, el de los musulmanes, el de otra religión), ya hay que tener una fe religiosa (incluso intelectito), y sería tema de otro hilo en el cual ni Dorogoi ni Nietzschano entrarían por estar en el subforo de Religión.

Santo Tomás de Aquino no está cruz en mano como San Francisco Javier cuando menciona las cinco vías. Solo deduce un origen a todo, y le llama Dios. Pero…, obviamente, Santo Tomás es dominico, y supongo que creería que ese Dios creador, origen de todo, es el Padre de Jesucristo, y una misma cosa el Padre que el Hijo…, pero eso no lo dice en las cinco vías.

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¿Estás tratando de decir que cada cultura se inventa un dios que encaje bien?
Cada cultura “interpreta” a Dios a su manera, o “como Dios le dio a entender”, jojojo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]. Eso ya sería tema religioso, el poner “cara” a Dios.

Pero, independientemente de la cara que tenga Dios y la que le pongan los hombres en distintas culturas y credos, existe un origen de todo, solo que los religiosos se atreven a nombrarlo y a darle culto. Eso sería tema de otro hilo, pues, mientras que los ateos o agnósticos no creen en un Dios presente y adivinable, los religiosos han experimentado una revelación de ese Dios, y por eso tienen constancia de él. Es la religión, palabra que no gusta a Intelectito, pero inseparable de la condición humana (aunque haya ateos que no les afecte. Realmente, a los ateos no les gusta el Dios que el hombre ha interpretado en sus distintas culturas religiosas. Pero…., “fue sin querer”, podría decir ese hombre religioso, al acabar de pintar las paredes de la Capilla Sixtina. “Yo no sabía que no tenía barba”, seguirá diciendo…)

El fracaso de los dioses paganos de occidente fue que no tenían forma humana y pasaron de moda porque demasiado abstractos. El secreto del éxito del Dios Cristiano es que es un viejito con barba blanca que nos ve desde las nubes con benebolencia, y su hijo mitad Dios mitad humano ya ni se diga lo popular que es con ese cuerpazo que se gasta que no tiene ni onza de gordura con ojitos azules y piel blanca con cabellos dorados; todo un artista de cine. La palomita del espiritu santo es la que me da pesar porque la dejaron como animalito y nadie le reza por eso. ¿Quien le va a rezar a una palomita? .
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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por Tombraider el Jue Ago 31, 2017 7:54 pm

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y su hijo mitad Dios mitad humano ya ni se diga lo popular que es con ese cuerpazo que se gasta que no tiene ni onza de gordura con ojitos azules y piel blanca con cabellos dorados; todo un artista de cine

Bueno, y qué decir de los dioses griegos, Apolo, Hermes o Ares; y sus homónimos romanos, Febo, Mercurio o Marte

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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por José Antonio el Jue Ago 31, 2017 8:32 pm

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y su hijo mitad Dios mitad humano ya ni se diga lo popular que es con ese cuerpazo que se gasta que no tiene ni onza de gordura con ojitos azules y piel blanca con cabellos dorados; todo un artista de cine

Bueno, y qué decir de los dioses griegos, Apolo, Hermes o Ares; y sus homónimos romanos, Febo, Mercurio o Marte

Es que esos eran mitología y relatos. Yo hablaba de religiones.
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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por Tombraider el Jue Ago 31, 2017 8:38 pm

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y su hijo mitad Dios mitad humano ya ni se diga lo popular que es con ese cuerpazo que se gasta que no tiene ni onza de gordura con ojitos azules y piel blanca con cabellos dorados; todo un artista de cine

Bueno, y qué decir de los dioses griegos, Apolo, Hermes o Ares; y sus homónimos romanos, Febo, Mercurio o Marte

Es que esos eran mitología y relatos. Yo hablaba de religiones.

Pero eso también es religión. Como también es religión los dioses egipcios

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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por zampabol el Jue Ago 31, 2017 8:42 pm

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El fracaso de los dioses paganos de occidente fue que no tenían forma humana y pasaron de moda porque demasiado abstractos. El secreto del éxito del Dios Cristiano es que es un viejito con barba blanca que nos ve desde las nubes con benebolencia, y su hijo mitad Dios mitad humano ya ni se diga lo popular que es con ese cuerpazo que se gasta que no tiene ni onza de gordura con ojitos azules y piel blanca con cabellos dorados; todo un artista de cine. La palomita del espiritu santo es la que me da pesar porque la dejaron como animalito y nadie le reza por eso. ¿Quien le va a rezar a una palomita? .

Siento contradecir. Cristo no era mitad hombre mitad Dios, Cristo era Dios. Tampoco era rubio como las candelas con los ojos de Brad Pitt, ni era blanco blanco; más bien tirando a moreno. Ojos probablemente castaños, melenudo, barbado y con una trenza bastante larga. Más parecido a un "jipi" mediterráneo que a otra cosa. Alto sí era alto. Aprox 1,80 cm.

La paloma no es ningún dios, es la representación del Espíritu Santo; paz, libertad y sabiduría.

El viejo de las barbas blancas está por comprobar.
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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por zampabol el Jue Ago 31, 2017 8:44 pm

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y su hijo mitad Dios mitad humano ya ni se diga lo popular que es con ese cuerpazo que se gasta que no tiene ni onza de gordura con ojitos azules y piel blanca con cabellos dorados; todo un artista de cine

Bueno, y qué decir de los dioses griegos, Apolo, Hermes o Ares; y sus homónimos romanos, Febo, Mercurio o Marte

Es que esos eran mitología y relatos. Yo hablaba de religiones.

Pero eso también es religión. Como también es religión los dioses egipcios

No te olvides que la interpretación que el hombre ha dado de Dios, ha sido acorde con la evolución de su propia inteligencia. La fe en Dios es innata, la interpretación de la figura de Dios ya es otra cosa
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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por Tombraider el Jue Ago 31, 2017 8:50 pm

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No te olvides que la interpretación que el hombre ha dado de Dios, ha sido acorde con la evolución de su propia inteligencia. La fe en Dios es innata, la interpretación de la figura de Dios ya es otra cosa

No entiendo bien dónde quieres llegar ¿Depende qué religión se tenga se es más inteligente? No sé, pero los griegos demostraron ser más inteligentes que los cruzados, por ejemplo

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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por José Antonio el Jue Ago 31, 2017 9:43 pm

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La paloma no es ningún dios, es la representación del Espíritu Santo; paz, libertad y sabiduría.


Acabo de corregir una gran equivocación gracias a Zampabol. Yo siempre habia pensado que las tres divinas personas eran El Padre, el Hijo y el Espiritu Santo. Tres Dioses en uno. Pero acabo de oír que el Espiritu Santo es una representación de algo, y no el mismo Dios. Espero haberlo entendido.
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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por Nietzscheano el Jue Ago 31, 2017 11:05 pm

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No te olvides que la interpretación que el hombre ha dado de Dios, ha sido acorde con la evolución de su propia inteligencia. La fe en Dios es innata, la interpretación de la figura de Dios ya es otra cosa

No entiendo bien dónde quieres llegar ¿Depende qué religión se tenga se es más inteligente? No sé,  pero los griegos demostraron ser más inteligentes que los cruzados, por ejemplo

Lo que Zampabol quiere decir es lo que ya dijo Nietzsche, y valga aclarar que fue el primero en decirlo, es que "Dios fue hecho a imagen y semejanza del Hombre y no al revés". O lo que es lo mismo y básicamente José Antonio y yo la mencionamos hace un rato: "que cada cultura se inventa al dios que le encaje bien".


Con respecto a lo de La Trinidad, no es que sean 3 dioses ni 3 dioses en 1 sino 3 personas en 1 hechas Dios. Recuerdo que siendo yo tan sólo un niño, escuchaba a muchos mayores decir que la unión trinitaria era inexplicable y que se ocupaba fe y nada más. Yo La Trinidad me la explicaba muy facil: cuando tomaba fresco (así se le dice en CR a los refrescos naturales hechos en casa) de limón sabía que el fresco contenía limones, agua y azúcar y que los ingredientes por sí solos pueden existir y conformar muchas otras cosas pero para que exista el fresco de limón como tal se requería la conjunción de los 3 ingrediente en 1, caso contrario el fresco de limón no era fresco de limón. Y cuando el fresco de limón era fresco de limón era por la unión tácita, estrecha y uniforme de los ingredientes.

Ahora es algo que poco me interesa pero durante muchos años siempre me pregunté porqué los adultos eran tan tontos y no lograban comprender la simpleza del hecho.
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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por zampabol el Jue Ago 31, 2017 11:43 pm

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No te olvides que la interpretación que el hombre ha dado de Dios, ha sido acorde con la evolución de su propia inteligencia. La fe en Dios es innata, la interpretación de la figura de Dios ya es otra cosa

No entiendo bien dónde quieres llegar ¿Depende qué religión se tenga se es más inteligente? No sé,  pero los griegos demostraron ser más inteligentes que los cruzados, por ejemplo

En absoluto, mi querida Tombraider. Los griegos desaparecieron con sus dioses mitológicos y el dios de los cruzados sigue ganando terreno día a día. Es evidente que hay una superioridad evolutiva entre los griegos y la Orden de los Pobres Compañeros de Cristo y del Templo de Salomón.
De haber sido superior la cultura griega, aún seguiría adorándose a Zeus, Hera, Artemisa, Afrodita, Hermes, Poseidón, etc.
No es que los que creen en una determinada religión sean más inteligentes que otros, sino que los más inteligentes adoptan determinada religión.
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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por Rusko el Vie Sep 01, 2017 11:06 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: El fracaso de los dioses paganos de occidente fue que no tenían forma humana y pasaron de moda porque demasiado abstractos. El secreto del éxito del Dios Cristiano es que es un viejito con barba blanca que nos ve desde las nubes con benebolencia, y su hijo mitad Dios mitad humano ya ni se diga lo popular que es con ese cuerpazo que se gasta que no tiene ni onza de gordura con ojitos azules y piel blanca con cabellos dorados; todo un artista de cine. La palomita del espiritu santo es la que me da pesar porque la dejaron como animalito y nadie le reza por eso. ¿Quien le va a rezar a una palomita?

Bueno…….., puntualizando…. No creo en el éxito de ningún politeísmo. Cualquier monoteísmo es más “serio” y aceptado que el politeísmo. No se trata de barba y piel blanca, porque Zeus también tenía barba y piel blanca. El mensaje del monoteísmo, o del cristianismo es que, además de ser imperecedero, es más cercano al ser humano (sí, la presencia de un hombre como Jesucristo gana enteros para que la humanidad le acepte) y con un mensaje atrayente. El politeísmo…., lo veo demasiado alejado del hombre como para que alguien pueda creer en él. Será que han pasado ya dos mil años sin hacer sacrificios a Marte, Apolo o Venus…, pero…., ¿para qué hacer un sacrificio a unos dioses que nos ignoran?. Por lo menos, en el cristianismo tenemos la certeza de un Dios que nos ama y no nos ignora.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Bueno, y qué decir de los dioses griegos, Apolo, Hermes o Ares; y sus homónimos romanos, Febo, Mercurio o Marte
Quedan bonitos en los museos…, pero rendir culto a unos dioses que nos ignoran, pero que se enfadan si no hacemos sacrificios en sus templos…, pues no me atraen para nada.

Tombraider a Zampabol escribió:
No entiendo bien dónde quieres llegar ¿Depende qué religión se tenga se es más inteligente? No sé, pero los griegos demostraron ser más inteligentes que los cruzados, por ejemplo
Como diría un gallego, depende. El cruzado mágico de playtex era muy inteligente [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por José Antonio el Vie Sep 01, 2017 7:17 pm

Todo se resume entonces a contestar esta pregunta: ¿Que habia antes del primer big bang?

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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por Nietzscheano el Vie Sep 01, 2017 8:07 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Todo se resume entonces a contestar esta pregunta: ¿Que habia antes del primer big bang?

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En las mitologías antiguas que conozco la respuesta es sencilla: "Al principio todo era oscuridad".

- Para los griegos era un abismo sin fondo sumido en la oscuridad que se llamaba "Caos".
- Para los mayas, según el Popol Vúh, era algo así como un mar inmóvil.
- Para los nórdicos era un abismo profundo en el que no vivía nada.
- Para los judeocristianos "en el principio sólo había oscuridad".


Y supongo que las demás que no se pongan fantasiosas al respecto, no deben andar muy lejos.
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Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por José Antonio el Vie Sep 01, 2017 8:34 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Todo se resume entonces a contestar esta pregunta: ¿Que habia antes del primer big bang?

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En las mitologías antiguas que conozco la respuesta es sencilla: "Al principio todo era oscuridad".

- Para los griegos era un abismo sin fondo sumido en la oscuridad que se llamaba "Caos".
- Para los mayas, según el Popol Vúh, era algo así como un mar inmóvil.
- Para los nórdicos era un abismo profundo en el que no vivía nada.
- Para los judeocristianos "en el principio sólo había oscuridad".


Y supongo que las demás que no se pongan fantasiosas al respecto, no deben andar muy lejos.

Entonces si no había nada en el estricto sentido de la palabra, ¿de donde sale todo?
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