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Mensaje por José Antonio Sáb Ago 19, 2017 10:02 am


Del Paso pa bajo son todos Sudamericanos, y del Paso pa arriba sólo viven los Americanos. Maxresdefault


Esto es un ejemplo del choque cultural que nos espera cuando nos aventuramos a salir de nuestra burbuja hispano hablante.


olvemos a lo mismo que platicaba con Nietz en otro hilo. Una cosa es la geografía y como esperamos ser denominados basado en eso, y otra cosa es como otras culturas nos denominan a nosotros los Sudamericanos cuando viajamos y salimos de nuestro mundo hispano hablante en donde pensamos que entendemos todos y que si el mundo lo entiende o lo dice diferente es porque nos están machacando a propósito.

Muchas veces he leido a gente que se enoja porque los gringos se hacen llamar Americanos como si el resto del continente fuesen los indios. "Nosotros tambien somos Americanos" he oido bastante decir.

Tanto los Españoles como los Sudamericanos nos referimos a nosotros mismos como americanos. Eso lo entendemos bien y dentro de nuestro mundo por decirlo así, todos lo aceptamos como un hecho. Aunque fuera de nuestra cultura hispano hablante las cosas relucen diferente.

Un gringo no se autodenomina Americano a si mismo por tratar de ningunear a los Sudamericanos, porque ni cuenta se dan que esto les causa malestar. Ni cuenta se dan ni les importaría un pito si lo supiesen.

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Mensaje por José Antonio Sáb Ago 19, 2017 10:03 am

Del Paso pa bajo son todos Sudamericanos, y del Paso pa arriba sólo viven los Americanos. 316
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Mensaje por José Antonio Sáb Ago 19, 2017 10:24 am

Los viajes de Colón y la conquiste de Mexico y el Peru son relatos bien conocidos por los Hispanohablantes. Sin embargo hace 4 siglos nadie fuera de los hispano hablantes estaba al tanto de lo que pasaba más allá de la costa Noreste de USA donde llegaban en gran numero los inmigrantes de la Europa del norte. Es decir los Ingleses primero, luego los Holandeses, Escocese, Irlandeses, alemanes etc etc. Los peregrinos llamaron America a esa region costera al noreste de l continente Americano. No habian paises en ese entonces. "Nos vamos para America", decian. No tenían ni idea de lo que había más allá de su pequeño enclave populado de inmigrantes.

Los hijos de esos peregrinos heredaron la costumbre de referirse a su entorno como America. En esos tiempos no era mas que otra colonia Britanica en un pedazo de tierrra de la costa este pues todavia no se hablaba de crear USA.

Con el tiempo se independiza la costa Este y se forma USA, pero aún heredaban la costumbre de autollamarse America. Lo hacian tanto que la constitucion de USA tuvo que usar la palabra Americanos para referirse a ellos mismos.

Entonces nunca lo hicieron para menospreciar a al resto de los paises Sudamericanos. Fué simplemente un nombre de pais heredado por razones historicas.

Lo que sucede es que por siglos los USA han estado economicamente tan superiores al resto de los paises del continente Americano, que son los que mas se han promovido por el resto del mundo. Han llegado a la China, y a todos los rincones presentandose como Americanos. Entonces todos les conocen bajo ese nombre.

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Mensaje por José Antonio Sáb Ago 19, 2017 10:25 am

Del Paso pa bajo son todos Sudamericanos, y del Paso pa arriba sólo viven los Americanos. Sueño+Americano
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Mensaje por José Antonio Sáb Ago 19, 2017 10:34 am

Si un Sudamericano viaja a Europa del norte o al Asia por ejemplo y le preguntan "¿de donde vienes?" y dices vengo del Salvador, entonces te podrían preguntar que en donde queda eso exactamente, dado que no todos en la calle son gente culta. Si le respondes está en Centroamerica, van a creer que hablas del centro de USA. Tienes que decir por fuerza que está en Sudamerica, pues para ellos solo existe Sudamerica y America. Aunque cierta gente se refieren a los gringos tambien como Norteameicanos, y al resto como Sudamericanos.

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Mensaje por José Antonio Sáb Ago 19, 2017 10:37 am

Del Paso pa bajo son todos Sudamericanos, y del Paso pa arriba sólo viven los Americanos. America+USA+Leo


FUENTE: LEONARDO PARA http://otra-educacion.blogspot.co.uk/2012/03/america-para-los-americanos.html

América es el nombre de un continente, como lo son Europa, Asia o Africa. No obstante, curiosamente, y con la complicidad de todo el mundo, el nombre de un continente pasó a ser apropiado por un solo país: los Estados Unidos de América (EE.UU. por su nombre en español y U.S.A por su nombre en inglés). El presidente y los ciudadanos de ese país se refieren a sí mismos como “América” y como “americanos”, y se precian de ser los estandartes del "sueño americano". Así son reconocidos también en Europa, Asia y África... y hasta dentro de la propia América Latina.

Para diferenciar la América apropiada por los gringos de la América de todos los demás que poblamos este continente, se inventó el término "las Américas" ("the Americas"), en plural, hoy comúnmente usado por muchos organismos internacionales. Ahí están las Cumbres de las Américas (también conocidas como Cumbres Hemisféricas), organizadas y lideradas desde 1994 por E.E.U.U. y coordinadas por la Organización de Estados Americanos (OEA).

A tal punto está extendida la confusión América = Estados Unidos de América que, en 1992, cuando se celebraba el quinto centenario del "Descubrimiento de América", caricaturistas de todo el mundo dibujaban a Colón descendiendo en las playas del estado de Florida y haciendo sus primeros contactos con sioux y pieles rojas.

Cuando viajo fuera de América Latina siempre tengo problemas para hacer comprender a las personas que soy (latino)americana pero no estadounidense. Aprendí, por ello, a llevar siempre conmigo un pequeño mapamundi y a aclarar, de entrada, en reuniones y seminarios, lo que constituye para la mayoría de personas un verdadero rompecabezas: las diferencias entre América, las Américas, América Latina, el Caribe, América del Norte o Norteamérica, América Central o Centroamérica, América del Sur o Sudamérica, Estados Unidos de América, Hispanoamérica, Iberoamérica ...

» En una comunidad remota en Nepal, perdida cerca de la cordillera de los Himalayas, pregunté a un niño escolar qué quería hacer cuando fuera grande: “Ir a América” respondió sin pensarlo dos veces. Se refería, evidentemente, a los Estados Unidos de América. “¿A qué país de América?”, repregunté. La pregunta cayó en el vacío. Ni la profesora ni la supervisora presentes, ni el funcionario ministerial y el colega de UNICEF que me acompañaban, parecieron comprenderla.

» En Sudáfrica, en una reunión de trabajo con profesores y autoridades educacionales de una provincia, hice una exposición sobre experiencias educativas innovadoras en América Latina. Retomando mis palabras, alguien comentó que era importante mirar de cerca las experiencias de América, pues “Ämérica es un país más desarrollado que Sudáfrica”. Yo había hablado de América Latina, pero la persona en cuestión - y seguramente muchas otras en el grupo - había escuchado todo el tiempo Estados Unidos.

» En Tailandia, en un taller con funcionarios asiáticos de gobierno y de agencias de cooperación en esos países, varios participantes se asombraron al saber que la información sobre los programas educativos a los cuales yo me había referido solo podía conseguirse en español. En la conversación posterior resultó que varios creyeron que en América (léase: EE.UU.) los indios hablan español.

» "¿Cómo compara usted la situación de la educación en su país y en América?”, me preguntaba un periodista que me entrevistaba en Nueva Delhi. "Mi país está en América”, empecé diciéndole. El desconcierto fue tal que finalmente dio media vuelta y se fue.

» “¿Tiene familiares en América?”, me preguntaba el funcionario de migraciones al entrar a Nueva York. “Muchos, pero ninguno en los Estados Unidos”, respondí. Frente al aparente contrasentido, volvió a repetirme la pregunta y yo a repetirle la respuesta. El resolvió ignorarla y asumir que el problema era que yo no entendía bien el inglés.

» ¿"Le gusta la vida en América?”, me preguntaba gentilmente un profesor universitario en Michigan. “Si me está preguntando si me gusta vivir en este continente, la respuesta es sí. Si me está preguntando si me gusta vivir en este país, la respuesta es sí y no”, le respondí. Más tarde escuché al profesor comentar con un colega que era la primera vez que alguien le hacía caer en cuenta de la diferencia.

Y es que, cuando los estadounidenses se refieren a su país como América y a sí mismos como americanos, los demás americanos no decimos ni palabra. La propia comunidad latinoamericana que vive en los Estados Unidos ha decidido pasar por alto la nomenclatura y la geografía.

Estamos frente a un fenomenal acto de apropiación: el nombre de un continente monopolizado para nombrar a un único, poderoso país. Desde la perspectiva estadounidense, no sólo América sino el mundo entero parece por momentos propio. Es hora de que los americanos, todos nosotros, afirmemos nuestra identidad continental y defendamos América para los americanos.

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Mensaje por Rusko Lun Ago 21, 2017 11:40 am

Todo esto se debe al puesto que ocupa EEUU desde el fin de la segunda guerra mundial, puesto número uno entre las naciones del mundo, y que exporta cultura e idioma a todas partes. Pero…., no siempre fue así. Antes de este periodo de posguerra, el idioma internacional no era el inglés, sino el francés…, aunque la potencia fuese el Reino Unido, no tenía suficiente fuerza cultural para imponer su cultura e idioma, cosa que sí hacía Francia, y hace desde hace 70 años EEUU (el inglés que sabemos se lo debemos a EEUU, no a UK).

Pero…, antes de la segunda guerra mundial, se emigraba a América…, pero no en exclusiva a EEUU, sino también a América del Sur, Argentina, Brasil…. , que son también naciones de inmigrantes (solo hay que ver los apellidos). El nepalí que se fuera de inmigrante a principios del siglo XX, no tendría claro si ir a EEUU o a Argentina pues ambos países recibían miles de inmigrantes europeos y del resto del mundo. Pero…, ya digo…, desde la segunda guerra mundial, solo hay un país con suficiente poder económico, cultural y militar como para dominar el mundo occidental, EEUU, e impone su visión. Si ellos se refieren a su país como “América”, el nepalí (o cualquiera), al pensar en América no se refieren a Argentina, sino a EEUU.


También…., es que…, es curioso que EEUU no tenga una definición como país. “Estados Unidos” son dos nombres comunes (estado……, unido…., nombre, participio)…; no es ningún nombre propio. El nombre oficial de México es “Estados Unidos Mexicanos”…, pero, por lo menos, es conocido con un nombre propio: México. Canadá es nombre propio, Japón es nombre propio, España es nombre propio………, pero EEUU se ha convertido en nombre propio siendo nombres comunes. Estados unidos…. ¿de donde?. De América. De Norteamérica…., de……., ¿cómo llamar a esa extensión de tierra?. Allí tienen muchos nombres propios, Massachusetts, Ohio, Michigan, Idaho, Dakota……, pero no hay un nombre propio para todo el país. USA, EEUU de América…. Siempre tendrán ese “pecado original”.

Algo similar, pero distinto podría decirse de la “República Sudafricana”. ¿Es que no hay más países al sur de África?. ¿Y Namibia no es una república sudafricana?. Y también con la República Centroafricana. ¿Y el Congo no está en el centro de África?. Cuando se cogen nombres que hagan referencia a un continente pero refiriéndolo solo a un país, se crean estas polémicas. Es como decir que Rusia no está en Europa porque no está en la Unión Europea…

Bueno. Es cuestión de ir a clase de geografía y no confundirse. Cierto es que un español va a EEUU y dice que es spanish, y te confunden con un chicano o portorriqueño (me pasó a mí, que voy en el taxi en Nueva York, me pregunta el taxista de dónde soy, digo que soy español…., y me muestra a unos de la calle: como esos……. , y eran unos portorriqueños que estaban deambulando por ahí. Había que explicar que éramos españoles de Europa. Ahhhh. Eso es distinto)
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Mensaje por José Antonio Lun Ago 21, 2017 12:18 pm

¡Soy español de España! responde Rusko al taxista en NY. Es para morirse de la risa. Pero es por culpa de los mismos Sudamericanos que se da esa aberración. ¿Que tiene de mal decir "soy sudamericano"? ¿Porque tienen que decir "soy Hispano"? Nada tiene que ver hispano que es un ciudadano de Hispania una provincia romana, con sudamerica. Tampoco entiendo porque dicen que son "Latinoamericanos". Los Latinos fueron una tribu en el imperio romano, y de que palo son latinos los sudamericanos no lo entiendo. Conformémonos con ser sudamericanos todos que hablan español, pero solo por hablar la lengua no nos españolisemos sin serlo.
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Mensaje por Rusko Mar Ago 22, 2017 10:07 am

Esa aberración es muy americana (de estadounidense). Ayer oía yo una canción antigua de Madonna, "La isla bonita", obviamente con toques "latinos"..., pero en los cuales cuela "spanish" como si fuera similar a "latinoamericano". Para un estadounidense ignorante, todos los que hablamos español somos "spanish"... que sería como si yo llamara inglés a un keniata, un australiano o uno de Oregón (o a un irlandés!!!!, pecado supremo llamar inglés a un irlandés!!!, jojojo Del Paso pa bajo son todos Sudamericanos, y del Paso pa arriba sólo viven los Americanos. Woot ).

Y, sí..., habría que llamar españoles a los españoles, centroamericanos a los centroamericanos, norteamericanos a los norteamericanos y sudamericanos a los sudamericanos. Hispano era Séneca. Latino era Cicerón.
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Mensaje por zampabol Mar Ago 22, 2017 10:41 am

Nos pasamos la vida tratando de hacer distinciones (lo llevamos en los genes) para que no nos confundan con otros. Es decir, nos gusta preservar nuestra identidad y nuestro individualismo (a ver si se entera Cripton de eso de una vez), pero yo creo que todos los que hemos mamado de la misma cultura, los latinos, deberíamos dejarnos de esas minudencias y hacer fuerza común para "derrotar" a los angloparlantes y que el planeta entero acabe hablando como nosotros y teniendo la misma cultura.
La verdad es que cada día es más frecuente hacer referencia a centroamérica, sudamérica y no quedarnos sólo con los botarates del norte.
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Mensaje por Tombraider Mar Ago 22, 2017 12:18 pm

Lleva razón @José Antonio, aquí decir americano es decir estadounidense. Los demás se llaman por su país de origen: colombianos, argentinos, canadienses, mexicanos, etc
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Mensaje por zampabol Mar Ago 22, 2017 12:41 pm

@Tombraider escribió:Lleva razón @José Antonio, aquí decir americano es decir estadounidense. Los demás se llaman por su país de origen: colombianos, argentinos, canadienses, mexicanos, etc

Eso es lógico Tombraider. Hasta hace muy poco sólo se hablaba de los EEUU y era el único país que era referencia en América y el que tenía más vínculos con Europa, pero ahora la cosa ya está cambiando porque hay muchos inmigrantes de todo el continente americano y ahora todos esos países están más presentes.
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Mensaje por Nietzscheano Mar Ago 22, 2017 5:08 pm

El fenómeno de designar algo con un nombre erróneo se llama "metonimia". Un ejemplo muy claro es tomar la parte por el todo o el todo por la parte y uno muy específico es el de los toponímicos o nombres propios de lugares; así diríamos que nombrar a los USA Citizens como "americanos" es una metonimia toponímica.

La toponimia es un rasgo de la identidad cultural que nos define, tanto como el nombre, la religión, las tradiciones o como el sistema de valores. Al definirnos nos hace diferentes de los demás y estas diferencias deben ser respetadas y toleradas siempre que no quebranten las libertades ajenas.

A mi por estas razones es que me parece impropio que los gringos se hagan llamar americanos, sean las causas que sean, históricas, egocentristas, sociales o cualquier otra, me parece un despropósito. Me interesaría saber cómo se siente por ejemplo un irlandés al que le digan británico o, como decía Rusko, el sentimiento de los congoleses o de los cameruneses antes los "centroafricanos" o cualquier asiático que se dé cuenta que a todos les dicen "chinos".

En Latinoamérica, además se mezclan dos situaciones que le dan un trasfondo mayor al suceso: el sentimiento antigringo generado durante el siglo XX por ideologías como la Teología de la Liberación y la Teoría de la Dependencia que denostan al capitalismo occidental como catalizador de casi cualquier problema que agobie al sub-continente y la falta de cosmopolitanismo que nos mantiene como en una burbuja en la cual no percibimos que fuera del sub-continente el término "americano" es percibido de otra forma, como sinónimo de estadounidense.

Igual, me mantengo firme en la posición de que indistintamente de las causas, alrededor del mundo la noción actual de "americano" debe desaparecer. Sino en bajos estratos al menos sí como parte de un proceso de globalización que hoy más que nunca facilita más el acceso a la información.
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Mensaje por José Antonio Mar Ago 22, 2017 5:31 pm

Evidentemente que a los españoles de España no les gusta ser confundidos con los "Españoles" de NY que es un gran costal en donde meten hasta a gente del caribe. Pero, volviendo al problema de los Americanos de gringolandia, ya está engranado en su constitución que ellos son ciudadanos Americanos. Por lo tanto hay un gran pais por ahí que se llama América que es una super potencia mundial y que va a continuar globalizándose bajo el nombre de América, pues es más corto y facil de aprender por el resto del mundo.
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Mensaje por Nietzscheano Mar Ago 22, 2017 5:37 pm

Estoy con Zampabol, deberíamos hacer fuerza común!!! cheers cheers
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Mensaje por José Antonio Mar Ago 22, 2017 5:49 pm

Voy a volver a contar una anécdota que ya la había contado en otro foro. Así que disculpas si ya la habían oido.

Viajando de vacaciones con mis padres en el sur de España llegamos a Torremolinos en donde tomamos un autobús y nos sentamos todos. Atrás venian sentado una pareja simpatica de Ingleses. Nos preguntan de donde somos y respondimos que de Nicaragua. ¿"Donde queda eso preguntan"? En Centroamérica respondimos. "Ah! nosotros hemos visitado Centroamérica" nos reponden. Entonces preguntamos que paises de Centroamérica habían visitado. "Pues Ohio y Michigan entre otros" respondieron. "Pues que bien" les dije, y cambié el tema de la conversación porque no me entraron las ganas de ponerme a explicar Geografía e Historia.
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