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Música clásica vs Metal

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Música clásica vs Metal

Mensaje por Zerg Rush el Miér Ago 09, 2017 1:25 pm

Como amante de la denominada música clásica quiero poner a debate unos paralelismos que siempre me han llamado la atención. El metal, aunque teniendo sus raíces en el rock y el blues inicialmente, con su diversificación ya en los años 70, en algunos estilo se notaba una clara influencia también por los viejos maestros en sus composiciones. y empleando las mismas formas (fuga, canon, etc). Lo que varía naturalmente es la instrumentación.
Pero quizás es mejor de poner algunos ejemplos en vídeos, que ilustran el gran parecido

Por ejemplo una composición de un grupo del denominado viking o pagan metal (Moonsorrow), interpretado por una orquesta sinfónica, que seguro también hará las delicias a los amantes de la música clásica


Al contrario, que tampoco encuentro justo englobar toda la música desde el barroco hasta la contemporánea sinfónica simplemente con la etiqueta "clásica", ya que encontramos igualmente paralelismos con diferentes estilos de la música actual.
Por ejemplo en operas de Wagner, con sus héroes, dragones y magias veremos un claro ejemplo en el denominado power y folk metal, que suele tratar de temas  y giros musicales bastante similares.
Piezas de Bach, de Vivaldi y de Beethoven, igualmente pueden encajar en piezas del heavy, como muestra esta niña (14 años)


Pienso que la música siempre ha tenido su papel con diferentes propósitos, sea de baile, de entretener, transmitir ideas, imágenes, sentimientos, contar historias.....Lo que ha variado con el tiempo es la instrumentación, pero la diferencia en el fondo sólo es su complejidad, tanto antes como ahora.
Encontramos piezas medievales, que igualmente podrían estar en los charts.
Como ejemplo uno de mis compositores favoritos del s XII Neidhardt von Reuental, que incluso compuse piezas que hoy en día podrían hacer las delicias a los raperos (>2:35)


Como también muchas otras piezas de este compositor que no se diferencian en nada de actuales canciones


¿Que opináis?
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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Dorogoi el Miér Ago 09, 2017 2:25 pm

Siempre me llamo' la atencion la version electronica de Emerson, Lake and Palmer de la Toccata de Alberto Ginastera. Se pueden hacer cosas muy interesantes cuzando generos musicales y tecnologia.



Toccata Ginastera Emerson Lake & Palmer





Y una version en orquesta tradicional.

Luis Ascot interpreta Toccata Concertata de Alberto Ginastera

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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Zerg Rush el Miér Ago 09, 2017 2:42 pm

A eto me refiero, esto de la música "clásica" es un concepto muy relativo y subjetivo. No es que se mezclan, sino directamente son muy relacionado.
Es en el fondo indiferente si escucho una pieza de piano de una composición de Rachmaninov o un cover a piano de, por ejemplo Tool


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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Dorogoi el Miér Ago 09, 2017 2:47 pm

Tambien Bach sintetizado. Walter Carlos (Wendy Carlos) fue un precursor en esto y lo hacia a las mil maravillas cuando era hombre; hoy ya mujer no creo que este' haciendo cosas de musica. Fue ahi que entendi' que los instrumentos modernos pueden ser utilizados para cosas muy interesantes.

https://es.wikipedia.org/wiki/Wendy_Carlos

Por ejemplo:

Bach, Brandenburg Concerto #4, 3rd Movement


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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Zerg Rush el Miér Ago 09, 2017 5:45 pm

Sin duda se puede instrumentar las obras de muy distinta manera, igual como se puede usar un sintetizador para interpretar a Bach, igualmente se puede usar instrumentos tradicionales para interpretar a piezas del heavy metal, como en el primer ejemplo, con que desaparecen las diferencias entre ambos estilos. Bach quizás hoy en día tocaría una guitarra eléctrica. Incluso muchas bandas del metal a menudo usan o se acompañan con orquestas sinfónicas o usan directamente estilos modificados de la música clásica, como Rhapsody o Synphony X.
Por esto dijo que en la música clásica encontramos perfectas equivalencias a los tipos de música actual y sobre todo en el metal la complejidad y armonías usados en los grandes obras de la música clásica.
Es la razón porque no me gusta demasiado esta globalización "música clásica" frente de tropecientos denominaciones de estilos en la música actual (vea wiki solo la cantidad de tipos de metal que hay, o del rock, o del jazz). Pienso que viendo equivalencias en la denominada música clásica no sería demás de buscar igualmente definiciones más acertadas que describen los diferentes estilos que hay. Desde luego no es lo mismo Stockhausen, que Bartok o Mozart. con estilos completamente distintos entre si pero que sin embago nombramos como música clásica.
Me imagina una tienda de discos donde en un montón con la etiqueta "Música moderna" tenemos que buscar discos de Eminem, Black Sabath y Pink Floyd. Pues es exactamente esto.
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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Dorogoi el Miér Ago 09, 2017 6:24 pm

Efectivamente, la mùsica serìa la actividad general y los estilos ya no deberìan llamarse clàsicos, tradicionales, modernos o lo que sea sino buscar alguna caracterìstica comùn entre temas.

Ademàs, es casì imposible ya que si alguien compone un tema no esté repitiendo algo ya hecho; sin ser plagio. Es que se ha escrito tanto que es casi imposible que no se repitan pasajes musicales.

Como en escultura que hacen estatuas del cuerpo humano; es màs o menos lindo, pero es siempre lo mismo.

Cambiando la tecnologìa cambia el modo de hacer mùsica. Desde el tronco hueco, pasando por las cuerdas, el metal y ahora la electrònica, la mùsica fe utilizando cada uno de ellos y desarrollàndose.

Te saludo.

.

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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Tombraider el Miér Ago 09, 2017 10:15 pm

A mí la música clásica no es que me vaya mucho pero hay alguna que me gusta, como por ejemplo "La consagración de la primavera" de Stravinski

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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Zerg Rush el Jue Ago 10, 2017 8:58 am

@Tombraider escribió:A mí la música clásica no es que me vaya mucho pero hay alguna que me gusta, como por ejemplo "La consagración de la primavera" de Stravinski


Esto precisamente es el tema del hilo, es como decir la música actual no me va mucho, pero hay alguna que me gusta. La música, música es, alguna te gusta y otra no, es irrelevante si es clásica o no. Son meros cuestiones de gustos, del momento y de la ocasión.
Es por tanto en el fondo absurdo de orientarse por esta estas denominaciones
En una cena romántica no pegaría música de Canibal Corpse, como en una fiesta tampoco pegaría el Requiem de Mozart, pero si puede pegar una pieza de Neidhard von Reuental, música del s XII, pero muy bailable y divertido, porqué a la gente de entonces también les gustaba bailar y pasarlo bien.
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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Dorogoi el Jue Ago 10, 2017 5:34 pm

Es asì porque sobre gustos no hay nada escrito. Por ahì escucho un poco de ese tema "Despacito" y las guindas se convierten en cocos....Aun asì hay millones que lo andan buscando para escucharlo.

Hay mùsica clàsica que me gusta muchìsimo, màs que nada opera y ballet, pero son muy pocas piezas las que disfruto, lo mismo me pasa con el rock, el folclore, etc.
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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Zerg Rush el Jue Ago 10, 2017 7:05 pm

Exacto @Dorogoi, como dije, depende del gusto, del momento y de la ocasión, no del tipo o estilo.
A mi me gusta por ejemplo el metal, pero esto no quiere decir que me gusta todo del metal con sus docenas de diferentes estilos que tiene. Lo mismo con la denominada música clásica, del rock, del pop, folklore, canción, electrónica....con los correspondientes excepciones, que no necesariamente tienen que ver con su calidad objetiva.
Pero esto es otro punto, chapuzas y bodrios musicales siempre había y habrá siempre, como estos horribles "hits de verano" que ni cuento como música y de esto también hay entre los clásicos, aunque justamente olvidados con el tiempo.
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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Tombraider el Jue Ago 10, 2017 9:51 pm

En cuanto al "Metal", supongo que te refieres al Heavy Metal, pues tampoco soy mucho de eso, aunque hay alguna de AC/DC que aguanto, o también ésta de Deep Purple

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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Zerg Rush el Jue Ago 10, 2017 10:07 pm

Bueno, en el heavy clásico también me gustan algunas cosas, pero veo más complejidad en el prog, folk, sinfónic y en el power metal con composiciones que por su estructura se acercan más a la complejidad de la música clásica, como puedes escuchar en el primer vídeo que puse, del cover sinfónico de una composición de un grupo del folk metal, que perfectamente puede pertenecer a una obra de los viejos maestros.

O a una pieza del grupo Rhapsody (sinfónic netal) en original con la intervención del gran Cristopher Lee poco antes de morir. Sin duda una pieza más que impresionante qu seguro quedará para la posteridad.

Esto también es Metal


Añado también una pieza del grupo Ancient Bards (power metal)


PD. Las escenas son de la peli "Frankenstein"


Última edición por Zerg Rush el Jue Ago 10, 2017 10:27 pm, editado 1 vez
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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Tombraider el Jue Ago 10, 2017 10:15 pm

Hay una que aunque la he escuchado pocas veces me gusta pero no sabría en que género musical englobarla

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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Nietzscheano el Jue Ago 10, 2017 10:31 pm

Interesante tema. Había escuchado que algunas canciones, e incluso bandas en general, de Metal tenían un estilo influenciado por la música clásica pero no sabía que la relación fuera tan estrecha.

En lo personal, yo siempre he relacionado a Tool con la música clásica en el sentido de que ambos hacen música para ser escuchada, entiéndase no comercial o "mainstream", de duración indeterminada y con algo que no puedo explicar bien porque no estoy técnicamente calificado pero que describiría simplemente como contrapuntística (léase "contrapuntístico en muy literal que es como entiendo el concepto): las canciones de Tool no tienen un sonido, o nota, fuera de lugar, la voz nunca se pierde o es altisonante, las melodías son siempre estables, ningún instrumento obstruye a otro y lo mismo pasa con la voz, no obstruye ni es obstruída. Hablo de Tool porque lo vi por ahí mencionado y porque es, podría decirse, mi banda favorita, no porque la asocie al Metal o a algún género en específico.

Saludos. Lindo tema.
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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Zerg Rush el Jue Ago 10, 2017 10:48 pm

Desde luego Tool también se encuentra entre mis favoritos, como no, como también los otros dos proyecto del genial Maynard James Keenan, que, aparte para Tool, también escribe y canta para A Perfect Circle y Puscifer. Técnicamente el género pertenece al progresive metal, aunque con variaciones que salen de esta designación, Tool pues.
Es por esto porqué hablé antes de la extraordinaria riqueza y variedad del género metal que destaca de otros estilos actuales, aunque claro, tampoco me gustan todos ellos.
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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Zerg Rush el Jue Ago 10, 2017 10:59 pm

@Tombraider escribió:Hay una que aunque la he escuchado pocas veces me gusta pero no sabría en que género musical englobarla


Si Carmina Burana o canciones de Beuren, Carl Orff y otros lo entonaron con orqueta. Son antiguos escritos medievales anónimas del s XII y XIII que se encontraron y que son antiguos canciones, hoy en día diríamos, populares, canciones de amor, satíricos, de taberna, de protesta algunos burlándose del rey y del clero, etc.
Aquí te dejo la actuación completa del grupo Corvus Corax, que quizás lo representa de forma algo más auténtica que Orff


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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Moonlit Knight el Vie Ago 11, 2017 3:35 am

¡Oh! Bello tema abriste Zerg. El Metal es uno de los géneros de rock que más variaciones tiene, lo que lleva a la búsqueda de nuevos sonidos y por lo tanto, que se encuentren composiciones más complejas y elaboradas. Creo que esa constante innovación es lo que lleva al Metal a seguir vivito y coleando.

Estaba leyendo que hablaban un poco del metal clásico y alguno de sus exponentes, como el Deep Purple. Cierto, el sonido del Purple no es tan complejo, pero qué tal las composiciones que hizo Jon Lord, como el "Gemini Suite" o el "Concerto for Group and Orchestra".



Creo que todas estas experimentaciones y las que se hicieron -sobre todo- el Rock progresivo, han llevado a esa complejidad que ahora encontramos en ciertas ramas del metal.

Por cierto, que tal si escuchamos un poquito de "The Heavy Metal Orchestra" y su Symphony No 3/4:

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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Zerg Rush el Vie Ago 11, 2017 8:10 am

@Moonlit Knight escribió:¡Oh! Bello tema abriste Zerg. El Metal es uno de los géneros de rock que más variaciones tiene, lo que lleva a la búsqueda de nuevos sonidos y por lo tanto, que se encuentren composiciones más complejas y elaboradas. Creo que esa constante innovación es lo que lleva al Metal a seguir vivito y coleando.

Estaba leyendo que hablaban un poco del metal clásico y alguno de sus exponentes, como el Deep Purple. Cierto, el sonido del Purple no es tan complejo, pero qué tal las composiciones que hizo Jon Lord, como el "Gemini Suite" o el "Concerto for Group and Orchestra".



Creo que todas estas experimentaciones y las que se hicieron -sobre todo- el Rock progresivo, han llevado a esa complejidad que ahora encontramos en ciertas ramas del metal.

Por cierto, que tal si escuchamos un poquito de "The Heavy Metal Orchestra" y su Symphony No 3/4:


Muy buen aporte y si, precisamente grupos como Deep Purple y también Uriah Heep han introducido bastantes experimentos que salían del heavy habitual por entonces. DP también usaba orquestas sinfónicas en algunas de sus piezas ya en los 70. Otros como Emerson, Lake & Palmer directamente hicieron versiones de piezas clásicas (Pictures of an Exhibition de Mussorgsky , p.ej.). Por entonces tambien grupos como Genesis ya en el 69 entraban en la rama del denominado progresive rock/metal en el 69, saliendo los armonías habituales como tambien en el 69 el duo Clark&Hutchinson, igualmente buscando nuevos caminos con improvisaciones inspirdo en los clásicos y enlos por entonces muy de moda, tagas de la India.

Proliferaban por entonces bandas, como Gentle Giant, Jethro Tull, Focus, Pink Floyd, Can, Yes, Eloy y otros que se alejaban de los caminos marcados del rock y del metal "tradicional, diversificando este genero hasta los estilos actuales.

http://mapofmetal.com/#/home

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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Moonlit Knight el Dom Nov 05, 2017 10:43 pm

Ayer estaba escuchando un poco de música y entre ellos me tocó escuchar a Dark Moor y recordé este tema. Los invito a escuchar un poco de ellos.



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Re: Música clásica vs Metal

Mensaje por Dorogoi el Lun Nov 06, 2017 10:32 am

@Moonlit Knight escribió:Ayer estaba escuchando un poco de música y entre ellos me tocó escuchar a Dark Moor y recordé este tema. Los invito a escuchar un poco de ellos.




Originales y buenos....

.
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