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Mensaje por Garroferal Miér Abr 13, 2022 5:33 pm

.

¿Vox = UP? SAINETES

¿Vox = UP?

Todo ha sido para Unidas Podemos llegar a tocar poder gubernamental y caer en picado. Cierto que ya lo iba haciendo desde hace años, votación tras votación, porque la ilusión que inyectó en gran parte de la ciudadanía, como savia nueva para la enfermiza democracia española como consecuencia de las mayorías absolutas y las corruptelas, muy pronto se fue desvaneciendo, conforme se conocía a sus líderes, más que a sus propuestas de cambio y gobernanza. Pero ha sido llegar al poder, tocar ministerios, y aún más, una vicepresidencia por su líder mediático, el señor Iglesias como tantas veces pronostiqué un bluff, un personaje hueco, vacío de iniciativas salvo aquellas propias de la algarada, la pancarta, el megáfono y el considerar a todo aquello diferente a sus ideas como fascismo, y la pendiente del descenso se ha agrandado y tomando más impulso para la caída.

Ahora que el PP le ofrece a Vox, como el PSOE le ofreció a UP, parte del gobierno por su ayuda, aunque en este caso sea solo autonómico en Castilla y León, puede que el sainete se repita, y el electorado se dé cuenta, como con Iglesias, que el señor Abascal es otro engaño, que está huérfano de iniciativas para mejorar la situación, y que más bien está preñado de ideas retrógradas que nos retrotraerían a años que no deseamos volver resucitar a quienes hemos padecido la sangrienta dictadura de Franco.

Desaparecidos Ciudadanos, que quiso ser bisagra de centro y solo fue otro fracaso, y como los dos extremos izquierda y derecha (comunismo podemita y fascismo vox) que como azucarillo en vaso de agua se irán disolviendo, no hay otra que PP y PSOE, que puede que no sea tan malo, si, tanto uno como otro, y aún más el PP por sus vergonzosas corrupciones de todo tipo, son capaces de adecentarse, modernizarse, y lograr que España vaya por el camino de la Democracia hacia una normalización, como puede ser una República Federal, y, si se quiere una Democracia parlamentaria con sus autonomías, que lo sea por medio de una decisión mayoritaria de la actual sociedad, con una modernización de la Constitución sin ruidos de sables mientras se redacta, y sin extorsiones extremistas.

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Mensaje por Invasor Miér Abr 13, 2022 9:52 pm

El entendimiento entre el PSOE y el PP se discutió como hipótesis en otro hilo relativamente reciente.
Fue antes del incidente de la Ayuso con Casado; cuando el PP se perfilaba como claro ganador de los prox comicios.
La escandalosa ingerencia de Abascal en el diferendo casado-ayuso fue propicia para que yo planteara la eventualidad de que el PP formara el gabinete con el PSOE en lugar hacerlo con VOX.
La notoria mala fe de Abascal que soliviantó la cabecita hueca de la Ayuso contra Casado había llegado al colmo en ese entonces.
Esa travesura de Abascal venía acompañada de ataques sistemáticos de VOX contra el PP, alternados con puñaladas por la espalda en cuanta ocasión se le presentaba.
En ese escenario surgió la discusión acerca de la eventual alianza del PP con el PSOE.
Sin embargo, luego del diferendo ayuso - casado que de ser la travesura de un atrevido se transformó en una crisis interna del PP, el escenario cambió.
VOX tuvo un crecimiento inesperado y el PP entró en declive hasta dejar de ser el favorito para ganar los próx comicios.
Del episodio "Abascal=>Ayuso vs Casado" se extraen varias conclusiones.
La 1a es la irresistible autoridad de Vox sobre el PP que no logra superar su complejo de inferioridad.
Eso hace ilusorio un acuerdo PP- PSOE,
.
LO curioso es que en los temas que importan el PP está mucho más cerca del PSOE que de VOX.
La postura respecto a España en la UE es la misma, ambos coinciden en el respeto a las libertades democráticas , la política económica si acaso difieren, es solo de grado, y en política exterior ambos están a años luz de Vox.
.
Pero a pesar de eso, el entendimiento es ilusorio.
Lo de la "Abascal=>ayuso vs casado" demostró que el PP sigue subordinado a Vox igual que cuando eran un solo partido.
.
Abascal tiene el control.
.
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Mensaje por zampabol Jue Abr 14, 2022 5:42 pm

Garroferal escribió:.

¿Vox = UP? SAINETES

¿Vox = UP?

Todo ha sido para Unidas Podemos llegar a tocar poder gubernamental y caer en picado. Cierto que ya lo iba haciendo desde hace años, votación tras votación, porque la ilusión que inyectó en gran parte de la ciudadanía, como savia nueva para la enfermiza democracia española como consecuencia de las mayorías absolutas y las corruptelas, muy pronto se fue desvaneciendo, conforme se conocía a sus líderes, más que a sus propuestas de cambio y gobernanza. Pero ha sido llegar al poder, tocar ministerios, y aún más, una vicepresidencia por su líder mediático, el señor Iglesias como tantas veces pronostiqué un bluff, un personaje hueco, vacío de iniciativas salvo aquellas propias de la algarada, la pancarta, el megáfono y el considerar a todo aquello diferente a sus ideas como fascismo, y la pendiente del descenso se ha agrandado y tomando más impulso para la caída.

Ahora que el PP le ofrece a Vox, como el PSOE le ofreció a UP, parte del gobierno por su ayuda, aunque en este caso sea solo autonómico en Castilla y León, puede que el sainete se repita, y el electorado se dé cuenta, como con Iglesias, que el señor Abascal es otro engaño, que está huérfano de iniciativas para mejorar la situación, y que más bien está preñado de ideas retrógradas que nos retrotraerían a años que no deseamos volver resucitar a quienes hemos padecido la sangrienta dictadura de Franco.

Desaparecidos Ciudadanos, que quiso ser bisagra de centro y solo fue otro fracaso, y como los dos extremos izquierda y derecha (comunismo podemita y fascismo vox) que como azucarillo en vaso de agua se irán disolviendo, no hay otra que PP y PSOE, que puede que no sea tan malo, si, tanto uno como otro, y aún más el PP por sus vergonzosas corrupciones de todo tipo, son capaces de adecentarse, modernizarse, y lograr que España vaya por el camino de la Democracia hacia una normalización, como puede ser una República Federal, y, si se quiere una Democracia parlamentaria con sus autonomías, que lo sea por medio de una decisión mayoritaria de la actual sociedad, con una modernización de la Constitución sin ruidos de sables mientras se redacta, y sin extorsiones extremistas.

VOX lleva años sin querer entrar en el poder precisamente para eso, para no desgastarte, lo cual habla bastante mal de un partido que dice que trabaja por España y que demuestra días tras día que trabaja siempre pensando en resultados electorales.

Si llega a tocar poder, será más o menos como Podemos.
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Mensaje por Invasor Jue Abr 14, 2022 8:50 pm

Es lo que yo me temo.
Abascal no quiere el gobierno, quiere el poder.
No le interesa integrar el gabinete sino formarlo solo con su gente y tener .las mayorías parlamentarias para aprobar las leyes que se le antojen.
.
Cómo hará eso?
Pues tiene el camino allanado porque el PSOE va a votar mal, y UP mucho peor.
.
La cosa está entre el PP y Vox,
.
Si gana Vox dependerá del PP para formar gabinete.
Y lo va a formar porque el PP dirá "sí y amén" a lo que diga Abascal.
.
Si gana el PP y formará el gabinete con Vox que va a hacer campaña electoral desde dentro del gobierno,
.
Le pondrá palos en la rueda y marcará sus discrepancias con el presidente criticándole todo lo que haga.
.
Cuando lo haya desacreditado bien, y haya asegurado su triunfo, se retirará del gabinete y ganará las elecc con lo suficiente para formar el gabinete solo.
.
No veo la forma de evitar ese escenario.
.


.

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Mensaje por Rusko Dom Abr 17, 2022 1:49 am

zampabol escribió:
Garroferal escribió:.

¿Vox = UP? SAINETES

¿Vox = UP?

Todo ha sido para Unidas Podemos llegar a tocar poder gubernamental y caer en picado. Cierto que ya lo iba haciendo desde hace años, votación tras votación, porque la ilusión que inyectó en gran parte de la ciudadanía, como savia nueva para la enfermiza democracia española como consecuencia de las mayorías absolutas y las corruptelas, muy pronto se fue desvaneciendo, conforme se conocía a sus líderes, más que a sus propuestas de cambio y gobernanza. Pero ha sido llegar al poder, tocar ministerios, y aún más, una vicepresidencia por su líder mediático, el señor Iglesias como tantas veces pronostiqué un bluff, un personaje hueco, vacío de iniciativas salvo aquellas propias de la algarada, la pancarta, el megáfono y el considerar a todo aquello diferente a sus ideas como fascismo, y la pendiente del descenso se ha agrandado y tomando más impulso para la caída.

Ahora que el PP le ofrece a Vox, como el PSOE le ofreció a UP, parte del gobierno por su ayuda, aunque en este caso sea solo autonómico en Castilla y León, puede que el sainete se repita, y el electorado se dé cuenta, como con Iglesias, que el señor Abascal es otro engaño, que está huérfano de iniciativas para mejorar la situación, y que más bien está preñado de ideas retrógradas que nos retrotraerían a años que no deseamos volver resucitar a quienes hemos padecido la sangrienta dictadura de Franco.

Desaparecidos Ciudadanos, que quiso ser bisagra de centro y solo fue otro fracaso, y como los dos extremos izquierda y derecha (comunismo podemita y fascismo vox) que como azucarillo en vaso de agua se irán disolviendo, no hay otra que PP y PSOE, que puede que no sea tan malo, si, tanto uno como otro, y aún más el PP por sus vergonzosas corrupciones de todo tipo, son capaces de adecentarse, modernizarse, y lograr que España vaya por el camino de la Democracia hacia una normalización, como puede ser una República Federal, y, si se quiere una Democracia parlamentaria con sus autonomías, que lo sea por medio de una decisión mayoritaria de la actual sociedad, con una modernización de la Constitución sin ruidos de sables mientras se redacta, y sin extorsiones extremistas.

VOX lleva años sin querer entrar en el poder precisamente para eso, para no desgastarte, lo cual habla bastante mal de un partido que dice que trabaja por España y que demuestra días tras día que trabaja siempre pensando en resultados electorales.

Si llega a tocar poder, será más o menos como Podemos.
Zampa...... ¿años? Pero si era condición obligatoria mantener a Vox fuera para garantizarse los escaños de Ciudadanos. Ahora sí va a entrar en el gobierno de Castilla y León, y, presumiblemente, también en el de Andalucía cuando se celebren las próximas elecciones andaluzas.
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Mensaje por Rusko Dom Abr 17, 2022 1:59 am

Invasor escribió:Es lo que yo me temo.
Abascal no quiere el gobierno, quiere el poder.
No le interesa integrar el gabinete sino formarlo solo con su gente y tener .las mayorías parlamentarias para aprobar las leyes que se le antojen.
.
Cómo hará eso?
Pues tiene el camino allanado porque el PSOE va a votar mal, y UP mucho peor.  
.
La cosa está entre el PP y Vox,
.
Si gana Vox dependerá del PP para formar gabinete.
Y lo va a formar porque el PP dirá "sí y amén" a lo que diga Abascal.
.
Si gana el PP y formará el gabinete con Vox que va a hacer campaña electoral desde dentro del gobierno,
.
Le pondrá palos en la rueda y marcará sus discrepancias con el presidente criticándole todo lo que haga.
.
Cuando lo haya desacreditado bien, y  haya asegurado su triunfo, se retirará del gabinete y ganará las elecc con lo suficiente para formar el gabinete solo.
.
No veo la forma de evitar ese escenario.
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.
 
 

No sé qué pasará. Todavía queda mucho tiempo para las próximas elecciones generales. En medio están las andaluzas, que nos dirán por donde van los tiros. En las encuestas del CIS (pro-socialistas), el PSOE gana (todavía), con un PP detrás y cerca..., y un Vox lejano, pero que podría apuntalar un gobierno del PP. En otras encuestas de periódicos no socialistas (El Mundo o ABC, Sigma-2 o Gad-3) se da el caso contrario, que gana el PP de calle al PSOE y con un Vox lejano como en el CIS. Luego está Electomanía, que no se le puede achacar ser de Vox (se cree el ladrón que todos son de su condición)..., ya que muestra a Vox por delante del PP, y al PSOE por encima de todos, pero por poco.

Las elecciones andaluzas serán un buen muestreo para ver por dónde van las cosas. Parece que el PSOE no podrá recuperar su "joya de la corona"... Tantas décadas gobernando Andalucía y no levanta cabeza desde que la perdió.
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Mensaje por Invasor Dom Abr 17, 2022 7:31 pm

No me fío de las encuestas.
Bien señalas que los pronósticos varían según sea la orientación del medio que las publica.
.
Los comicios regionales tampoco son representativos porque es muy distinto hacerse el intrépido cuando se juega por chauchas y palitos que en las nacionales donde está en juego el futuro del país.
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A la hora de la verdad la mayoría es conservadora, teme a los radicalismos sean de derecha o de izquierda.
.
La oportunidad de VOX es en las próx elecc.
Si no gana entrará en declive porque se "institucionalizará" como un aparato político más del sistema perdiendo la mística de lo nuevo, del cambio innovador.
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Si VOX tiene un atractivo para el electorado descontento es por ser ajeno a las negociaciones con los demás partidos del sistema,
pero si no gana se "institucionalizará" perdiendo esa magia.
.
La oposición desgasta.
.
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