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Porque se pelean por Ucrania
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Invasor
Bett
6 participantes
El foro Plural :: General :: De todo
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Re: Porque se pelean por Ucrania
Los ortodoxos son católicos.
putín es católico apostólico ortodoxo.
Con Gorbachov traicionó a la URSS y juntos la destruyeron.
Los dos.
Obviamente el papel del jefe de la policía secreta (KGB) no tuvo visibilidad, pero sí fue decisivo.
Sin la colaboración de putín era imposible la rapidez con que cayó la URSS.
.
En mi opinión a Rusia le va a ir muy mal en este conflicto.
.
El tiempo dirá si tengo razón o me equivoco.
.
putín es católico apostólico ortodoxo.
Con Gorbachov traicionó a la URSS y juntos la destruyeron.
Los dos.
Obviamente el papel del jefe de la policía secreta (KGB) no tuvo visibilidad, pero sí fue decisivo.
Sin la colaboración de putín era imposible la rapidez con que cayó la URSS.
.
En mi opinión a Rusia le va a ir muy mal en este conflicto.
.
El tiempo dirá si tengo razón o me equivoco.
.
Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3308
Fecha de inscripción : 05/04/2018
Re: Porque se pelean por Ucrania
Hola colega,Invasor escribió:Los ortodoxos son católicos.
putín es católico apostólico ortodoxo.
Con Gorbachov traicionó a la URSS y juntos la destruyeron.
Los dos.
Obviamente el papel del jefe de la policía secreta (KGB) no tuvo visibilidad, pero sí fue decisivo.
Sin la colaboración de putín era imposible la rapidez con que cayó la URSS.
.
En mi opinión a Rusia le va a ir muy mal en este conflicto.
.
El tiempo dirá si tengo razón o me equivoco.
.
probablemente has querido escribir que los ortodoxos son "cristianos" y no que son catòlicos.
Putin es cristiano ortodoxo. Es la primera vez que escucho eso de "catòlico ortodoxo". Tendràs tus argumentaciones de seguro. Lo que sé es que se llama Iglesia Ortodoxa o Iglesia Cristiana Ortodoxa.
Eso de que Putin provocò la caida de la URSS es otra cosa nueva para mì. No me parece que eso sea correcto; no hay evidencias y me parece màs una secuencia de intrigas. Es sabido que él llamò a la caìda como la "gran tragedia del siglo XX".
Rusia ya saliò mal de este conflicto, pero ellos lo consideraron inevitable; el mal menor debido a occidente segùn ellos. De todos modos, toda la economìa mundial saldrà dañada y ya estamos viendo sus primeros efectos. Llevarà mucho tiempo restablecer una normalidad. No podemos decir que la economìa se dañò por este conflicto porque ya venìa mal desde hace un tiempo, pero esto diò el empujòn final; veremos cuànto màs puede agravarse en los paìses menos desarrollados. Viviremos de nuevo como cuando yo era chico, dos potencias (o tres) divididas, con sus economìas y sus vidas separadas. La globalizaciòn serà un recuerdo, que ayudò mucho a crecer y durante la pandemia; espero que haya alguna alternativa mixta que la sustituya a breve.
Otro perdedor en este conflicto serà el dòlar.
Saludos.
Dorogoi- Magna Cum Laude
- Mensajes : 13989
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Re: Porque se pelean por Ucrania
Fíjate en wikipedia lo de los ortodoxos.
.
LA GUERRA perjudica al pueblo ruso en 1er término y a la economía global entera.
.
Es prematuro pronosticar más que eso.
___________
Ayer Zelenski dijo que "ahora entiende que Ucrania no puede integrar la OTAN".
.
Eso significa que Rusia quebró la resistencia de Ucrania que ofrece una salida decorosa a Putin para acabar la guerra.
.
El problema es más complejo porque un acuerdo de paz entre zelenski y putin no significa que occidente levante las sanciones económ a Rusia.
.
Es condición previa imprescindible pero la cabeza de putin también.
.
.
LA GUERRA perjudica al pueblo ruso en 1er término y a la economía global entera.
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Es prematuro pronosticar más que eso.
___________
Ayer Zelenski dijo que "ahora entiende que Ucrania no puede integrar la OTAN".
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Eso significa que Rusia quebró la resistencia de Ucrania que ofrece una salida decorosa a Putin para acabar la guerra.
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El problema es más complejo porque un acuerdo de paz entre zelenski y putin no significa que occidente levante las sanciones económ a Rusia.
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Es condición previa imprescindible pero la cabeza de putin también.
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Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3308
Fecha de inscripción : 05/04/2018
Re: Porque se pelean por Ucrania
Hola colega,Invasor escribió:Fíjate en wikipedia lo de los ortodoxos.
.
LA GUERRA perjudica al pueblo ruso en 1er término y a la economía global entera.
.
Es prematuro pronosticar más que eso.
___________
Ayer Zelenski dijo que "ahora entiende que Ucrania no puede integrar la OTAN".
.
Eso significa que Rusia quebró la resistencia de Ucrania que ofrece una salida decorosa a Putin para acabar la guerra.
.
El problema es más complejo porque un acuerdo de paz entre zelenski y putin no significa que occidente levante las sanciones económ a Rusia.
.
Es condición previa imprescindible pero la cabeza de putin también.
.
busqué en Wiki y, efectivamente, Putin es ortodoxo y no catòlico. Pertenece a la Iglesia ortodoxa rusa y es practicante. Lo que no encontré es algo que se refiera a "catòlico ortodoxo"; no existe eso. Sigo pensando que has querido decir "cristiano ortodoxo".
Creo que la nueva divisiòn del mundo no incluye levantar o poner sanciones ya que el daño serà bidireccional; serà negociar; ya vemos el problema de la energìa, el transporte y la logìstica. Este conflicto no deberìa durar mucho ya que es peligroso. Luego el mundo tendrà una divisiòn entre occidente, con Europa sometida a EEUU, y los BRICS que atraeràn muchos de sudamérica y Africa. De todos modos, Rusia no sentirà mucho las sanciones ya que eso los une màs y los hace resilientes; tienen un caràcter diferente a lo que conocemos. Terminado el conflicto volveràn los McDonalds y Dostojevsky; nadie recordarà lo que sucede hoy.
En mi opiniòn Putin deberà dejar ya que no le quedan muchas opciones democràicas para seguir en el cargo (no por la edad). Seguramente habrà quien lo reemplace. Deberà lograr una paz con algùn acuerdo que lo haga "victorioso" para salvar su posiciòn polìtica; que Ucrania no sea de la NATO ya es un buen punto porque Zelensky acepta eso, como dices. Serà màs difìcil que acepte reconocer Crimea y Donbass, pero antes de ser echado por la fuerza le va a convenir negociar; esperemos que él sea sensato y que su ejercito pueda imponerse sobre los nacionalistas y neonazis que son "poco amigos de obedecer òrdenes".
En Rusia y en el mundo Putin sigue teniendo mucho consenso y seguidores ya que es la cara visible de la oposiciòn a EEUU. Sòlo en una parte del mundo occidental perdiò seguidores, pero no es que tenìa tantos. El mundo occidental no es grande en cantidad de personas, pero es muy poderoso econòmica y militarmente, pero los BRICS lo superaràn antes del 2050.
En fin, estos dìas ando medio como zombie informàndome y esperando que algo cambie para que termine toda esta violencia. Veo informativos de todas partes del mundo y cada dìa hay màs sintonìa en las noticias (exceptuando en las fake news que son millones).
Saludos.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13989
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: Porque se pelean por Ucrania
Hola colega:
El 1er resultado de la búsqueda 'Iglesia Ortodoxa" en Google dice:
.
Tengo claro que "catolico" es una parte del conjunto "cristiano".
.
Los católicos se subdividen en:
la Iglesia Romana y la Ortodoxa.
.
El 1er resultado de la búsqueda 'Iglesia Ortodoxa" en Google dice:
Wikipedia escribió:
La Iglesia Ortodoxa formalmente llamada Iglesia Católica Apostólica Ortodoxa...
.
Tengo claro que "catolico" es una parte del conjunto "cristiano".
.
Los católicos se subdividen en:
la Iglesia Romana y la Ortodoxa.
.
Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3308
Fecha de inscripción : 05/04/2018
Re: Porque se pelean por Ucrania
Bueno saberse, gracias.Invasor escribió:Hola colega:
El 1er resultado de la búsqueda 'Iglesia Ortodoxa" en Google dice:Wikipedia escribió:
La Iglesia Ortodoxa formalmente llamada Iglesia Católica Apostólica Ortodoxa...
.
Tengo claro que "catolico" es una parte del conjunto "cristiano".
.
Los católicos se subdividen en:
la Iglesia Romana y la Ortodoxa.
.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13989
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: Porque se pelean por Ucrania
.../cont.:
En cuanto al resultado de este conflicto, la chance de Rusia era tomar el control de Ucrania en una semana,
Instalar un gobierno títere ruso en Kiev y expropiar los medios de producción de Ucrania repartiéndolos entre la oligarquía rusa.
.
Apenas se consolidara la autoridad títere y la economía de Ucrania se normalizara, retirar las tropas.
.
En un mes el grueso del ejercito ruso debía volver a casa.
.
Ahí empezaba la parte difícil de la operación imperialista.
.
El reparto de los medios de producción de Ucrania debía escoger los miembros de la oligarquía rusa capaces de ponerlos en funcionamiento sin demora.
Esa oligarquía debia actuar coordinadamente con Kiev las medidas políticas y administrativas para articular la puesta en marcha de la economía.
.
Y eso es mucho más dificil que el éxito militar.
.
Si la nueva clase dominante no era capaz de articular internamente el re-inicio de la producción rápidamente, la estabilidad del gob títere dependía del ejercito ruso que mientras tanto no podía replegarse
.
Pero nada de esto ocurrió.
El ejército ruso no logró el objetivo: en vez destruyó la infraestructura Ucraniana
y está atrapado en un conflicto que se eterniza.
Putin perdió el apoyo de la oligarquía rusa y el costo económico de la guerra se suma a las sanciones de occidente y el peligro de que la oligarquía boicotée la economía está latente.
.
El control de la economía lo tienen los dueños de los medios de producción en los países capitalistas y Rusia lo es.
.
Las sanciones económicas a países donde el estado es prop de los medios productivos y monopoliza la inversión (cuba corea del N), no tiene la complejidad que presentan cuando se imponen a países capitalistas.
.
El objetivo de las sanciones a Rusia es multidireccional: afecta los intereses de la clase dominante e indirectamente a toda la economía
Al asalariado que pierde el trabajo, encarece los precios, cae el salario ...
Al estado que recauda menos impuestos, aumentan los costos sociales por el desempleo, disminuye la inversión ...
.
Para mi es nuevo esto de sancionar un país capitalista
No se que impacto tendrán en Rusia.
.
Supongo que cuanto más desarrollo capitalista menos importa lo que quiera el gobierno y más decisiva será la oligarquía...
[¿...?]
.
.
.
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En cuanto al resultado de este conflicto, la chance de Rusia era tomar el control de Ucrania en una semana,
Instalar un gobierno títere ruso en Kiev y expropiar los medios de producción de Ucrania repartiéndolos entre la oligarquía rusa.
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Apenas se consolidara la autoridad títere y la economía de Ucrania se normalizara, retirar las tropas.
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En un mes el grueso del ejercito ruso debía volver a casa.
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Ahí empezaba la parte difícil de la operación imperialista.
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El reparto de los medios de producción de Ucrania debía escoger los miembros de la oligarquía rusa capaces de ponerlos en funcionamiento sin demora.
Esa oligarquía debia actuar coordinadamente con Kiev las medidas políticas y administrativas para articular la puesta en marcha de la economía.
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Y eso es mucho más dificil que el éxito militar.
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Si la nueva clase dominante no era capaz de articular internamente el re-inicio de la producción rápidamente, la estabilidad del gob títere dependía del ejercito ruso que mientras tanto no podía replegarse
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Pero nada de esto ocurrió.
El ejército ruso no logró el objetivo: en vez destruyó la infraestructura Ucraniana
y está atrapado en un conflicto que se eterniza.
Putin perdió el apoyo de la oligarquía rusa y el costo económico de la guerra se suma a las sanciones de occidente y el peligro de que la oligarquía boicotée la economía está latente.
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El control de la economía lo tienen los dueños de los medios de producción en los países capitalistas y Rusia lo es.
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Las sanciones económicas a países donde el estado es prop de los medios productivos y monopoliza la inversión (cuba corea del N), no tiene la complejidad que presentan cuando se imponen a países capitalistas.
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El objetivo de las sanciones a Rusia es multidireccional: afecta los intereses de la clase dominante e indirectamente a toda la economía
Al asalariado que pierde el trabajo, encarece los precios, cae el salario ...
Al estado que recauda menos impuestos, aumentan los costos sociales por el desempleo, disminuye la inversión ...
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Para mi es nuevo esto de sancionar un país capitalista
No se que impacto tendrán en Rusia.
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Supongo que cuanto más desarrollo capitalista menos importa lo que quiera el gobierno y más decisiva será la oligarquía...
[¿...?]
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Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3308
Fecha de inscripción : 05/04/2018
Re: Porque se pelean por Ucrania
Hola colega,Invasor escribió:.../cont.:
En cuanto al resultado de este conflicto, la chance de Rusia era tomar el control de Ucrania en una semana,
Instalar un gobierno títere ruso en Kiev y expropiar los medios de producción de Ucrania repartiéndolos entre la oligarquía rusa.
.
Apenas se consolidara la autoridad títere y la economía de Ucrania se normalizara, retirar las tropas.
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En un mes el grueso del ejercito ruso debía volver a casa.
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Ahí empezaba la parte difícil de la operación imperialista.
.
El reparto de los medios de producción de Ucrania debía escoger los miembros de la oligarquía rusa capaces de ponerlos en funcionamiento sin demora.
Esa oligarquía debia actuar coordinadamente con Kiev las medidas políticas y administrativas para articular la puesta en marcha de la economía.
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Y eso es mucho más dificil que el éxito militar.
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Si la nueva clase dominante no era capaz de articular internamente el re-inicio de la producción rápidamente, la estabilidad del gob títere dependía del ejercito ruso que mientras tanto no podía replegarse
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Pero nada de esto ocurrió.
El ejército ruso no logró el objetivo: en vez destruyó la infraestructura Ucraniana
y está atrapado en un conflicto que se eterniza.
Putin perdió el apoyo de la oligarquía rusa y el costo económico de la guerra se suma a las sanciones de occidente y el peligro de que la oligarquía boicotée la economía está latente.
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El control de la economía lo tienen los dueños de los medios de producción en los países capitalistas y Rusia lo es.
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Las sanciones económicas a países donde el estado es prop de los medios productivos y monopoliza la inversión (cuba corea del N), no tiene la complejidad que presentan cuando se imponen a países capitalistas.
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El objetivo de las sanciones a Rusia es multidireccional: afecta los intereses de la clase dominante e indirectamente a toda la economía
Al asalariado que pierde el trabajo, encarece los precios, cae el salario ...
Al estado que recauda menos impuestos, aumentan los costos sociales por el desempleo, disminuye la inversión ...
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Para mi es nuevo esto de sancionar un país capitalista
No se que impacto tendrán en Rusia.
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Supongo que cuanto más desarrollo capitalista menos importa lo que quiera el gobierno y más decisiva será la oligarquía...
[¿...?]
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efectivamente la situaciòn es compleja y seguramente estaba prevista por el Kremlin.
La situaciòn es rara. En Siria estuvieron seis meses en guerra directa lanzando ataques pesados y perdieron màs de cien soldados. Acà entraron con todo y se detuvieron a las dos semanas. Puede ser que no quieren causar daños entre civiles, puede ser que no estaban preparados, puede ser que no quieren arriesgar aviones costosos o simplemente esperan las negociaciones.
Ucrania ya perdiò la guerra militarmente y es obvio, ya que no se pueden comparar las fuerza. Ahora, occidente harà todo lo posible por hacer esta guerra lo màs larga posible para que Rusia gaste su dinero y deba irse sin lograr un acuerdo.
Lo màs grave que puede suceder es que la OTAN mande tropas al terreno. Ya demostrò necedad al iniciar todo este conflicto y no serìa de extrañar que al ver que gastaron miles de millones en Ucrania para nada, se larguen a una escala mayor de conflicto. Todo es posible.
La posiciòn china es admirable y realmente constructiva.
Veo un futuro con bloques nuevamente entre occidente y los BRICS.
Las sanciones no estàn logrando ningùn efecto en la poblaciòn rusa y son màs propaganda que reales. En Siberia los McDonalds estàn trabajando normalmente como casi todas las empresas occidentales; los McDonalds de la parte europea de Rusia buscan cambian de dueños. Hay rusos y turcos que quieren tomar la gestiòn de la cadena. Nada se detiene ya que la materia prima abunda en Rusia; es sòlo un golpe propagandìstico de decir "yo con Rusia no quiero saber nada", pero todo es business. Un mercado de 140 millones de personas no es para decir "OK, no me interesa".
La guerra ya no es con armas sino con propaganda. Da màs miedo la deformaciòn y manipulaciòn de la verdad que las mismas bombas. Una bomba mediàtica puede hacer màs daño que una real.
En fin. Esto también es algo que no pensaba vivir y aquì estamos... No deja de ser interesante ver como el mundo se transforma y rompe el statu quo de decenios. Asì se hizo la historia hasta hoy. Seremos parte de los futuros libros de historia...
Saludos.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13989
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: Porque se pelean por Ucrania
H..COMO SE ME BORRA TODO...
HAY UNA ESTRETAGIA, HAGMOS LAS COSAS DE CONGELARLES CUENTRAS A NUESTROS POL5TICOS EN TURNO PARA QUE ARREGLEN LO DE LAS PLANTAS NUCLEARES A PUNTO DE ESTALLAR.....LES TENGO UAN BUENA NOTICIA EN MEDIO DE TANTA MALA, LO DE LA PANDEMIA.PERO SI TODOS TIENEN RAZÓN, PERO SI NO LES VOLETEMOS LA JUGADA ESTAMOS A PUNTO DE VER ESTALLAR NEUSTRO PLANETA TIERRA Y ADIOS DEJENSE DE LA CRISSI O QUIEN GANE, NADIE GANA, TODOS PERDEMOS/Aok?
HAY QUE HAER ALGO APRA SALVAR EL MUNDO.ok?.Y ES POENR LAS CUENTAS CONGELADAS COMO EMPLEADOS A NUESTROS POLÍTICOS EN TURNO, LO MISMO DEBIESEND E AHCER LOS RUSOS Y LSITO, ASUNTO RESUELTO EL PEUBLO AL FIN SE LIBERA DE ESTAS MAFIAS .
HAY UNA ESTRETAGIA, HAGMOS LAS COSAS DE CONGELARLES CUENTRAS A NUESTROS POL5TICOS EN TURNO PARA QUE ARREGLEN LO DE LAS PLANTAS NUCLEARES A PUNTO DE ESTALLAR.....LES TENGO UAN BUENA NOTICIA EN MEDIO DE TANTA MALA, LO DE LA PANDEMIA.PERO SI TODOS TIENEN RAZÓN, PERO SI NO LES VOLETEMOS LA JUGADA ESTAMOS A PUNTO DE VER ESTALLAR NEUSTRO PLANETA TIERRA Y ADIOS DEJENSE DE LA CRISSI O QUIEN GANE, NADIE GANA, TODOS PERDEMOS/Aok?
HAY QUE HAER ALGO APRA SALVAR EL MUNDO.ok?.Y ES POENR LAS CUENTAS CONGELADAS COMO EMPLEADOS A NUESTROS POLÍTICOS EN TURNO, LO MISMO DEBIESEND E AHCER LOS RUSOS Y LSITO, ASUNTO RESUELTO EL PEUBLO AL FIN SE LIBERA DE ESTAS MAFIAS .
DEBBY021363- Veterano experto
- Mensajes : 1851
Fecha de inscripción : 12/08/2020
A Dorogoi le gusta esta publicaciòn
Re: Porque se pelean por Ucrania
.
El epitafio en la tumba de Putin dirá:
.
"Aquí yace el hombre que destruyó Rusia por temor a que la destruya la OTAN",
.
El epitafio en la tumba de Putin dirá:
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"Aquí yace el hombre que destruyó Rusia por temor a que la destruya la OTAN",
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Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3308
Fecha de inscripción : 05/04/2018
Re: Porque se pelean por Ucrania
Hola,Invasor escribió:.
El epitafio en la tumba de Putin dirá:
.
"Aquí yace el hombre que destruyó Rusia por temor a que la destruya la OTAN",
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Estos rusos son raros. Quizás sea como con Napoleón que quemaron Moscú cuando llegó. Si no es mío no es de nadie… Hicieron Tierra Quemada.
Por ahí creo que es una continuidad de la mentalidad soviética.
Saludos.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13989
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: Porque se pelean por Ucrania
Hola,
desde hace unos dìas ando desconcentrado; con un golpe emocional especial por lo que se ha provocado en Europa.
Hablamos de un nuevo mundo de hoy en màs, el fin de la Globalizaciòn o, como serìa màs correcto, de la “Anglobalizaciòn”: un mundo centralizado en el dòlar. Se terminò.
Las riquezas de los oligarcas rusos que se robaron luego de la era soviética està siendo confiscadas. Acà en el Reino Unido los rusos tenìan una gran fortuna al punto de llamar a Londres “Londongrado”. Todo se termina. Rusia serà excluida de occidente y dos mundos habitaràn el planeta como era antes.
Europa fue una desilusiòn. No supo estar a la altura. Encima, los ùltimos años han dado a Ucrania 17 mil millones de euros aparte de lo que se paga por el pasaje de gas ruso por su territorio. Todo ese dinero para financiar la masacre de personas por ocho años de parte de los militares ucranianos, incluyendo ancianos, mujeres y niños; gente de su mismo pueblo. Han usado nuestro dinero para financiar actos aberrantes que nos han llevado a un conflicto bélico en la puerta de casa. Hasta el mismo Biden dijo años atràs que anexar Ucrania nos hubiera llevado a un conflicto; includo Kissinger lo dijo. Hoy, el representante de la OTAN desapareciò de las pantallas que antes tanto utilizaba: misiòn cumplida, la guerra ya empezò.
Pero Europa vivìa en un letargo preocupàndose por el clima, los gays, los mapaches y todo tipo de zonceras. Hoy es como si se hubiesen despertado y estàn en shock por algo que se lo estaban anunciando desde hace 25 o 30 años. Es deprimente.
Hoy Rusia es el malo, como en la propaganda antisoviética. Como el niño castigado por defenderse del bulling. Entiendo que habrà sido muy duro para los rusos tomar una decisiòn como esta, pero para llegar al punto de encarar una invasiòn significa que la situaciòn era al extremo.
Esta guerra es una lucha entre el nula cultural occidental centrado en el dinero (un nihilismo centrado en el dòlar) y una cultura que se encuentra a sì misma luego de la caida de hace 30 años; encuentra nuevamente los valores que en occidente se han perdido como la soberanìa, la cultura, las tradiciones, el pueblo, etc. Una cultura olvidada en occidente. Los poderosos de occidente no han entendido nada.
El mundo serà diferente de hoy en màs, veremos que papel jugarà cada uno. Hace unos dìas, como dije, estoy como superando un duelo: pasé la etapa de la negaciòn y estoy en la de depresiòn. Llegaré a asumirlo y superarlo; por mis hijos y mis nietos.
Saludos.
desde hace unos dìas ando desconcentrado; con un golpe emocional especial por lo que se ha provocado en Europa.
Hablamos de un nuevo mundo de hoy en màs, el fin de la Globalizaciòn o, como serìa màs correcto, de la “Anglobalizaciòn”: un mundo centralizado en el dòlar. Se terminò.
Las riquezas de los oligarcas rusos que se robaron luego de la era soviética està siendo confiscadas. Acà en el Reino Unido los rusos tenìan una gran fortuna al punto de llamar a Londres “Londongrado”. Todo se termina. Rusia serà excluida de occidente y dos mundos habitaràn el planeta como era antes.
Europa fue una desilusiòn. No supo estar a la altura. Encima, los ùltimos años han dado a Ucrania 17 mil millones de euros aparte de lo que se paga por el pasaje de gas ruso por su territorio. Todo ese dinero para financiar la masacre de personas por ocho años de parte de los militares ucranianos, incluyendo ancianos, mujeres y niños; gente de su mismo pueblo. Han usado nuestro dinero para financiar actos aberrantes que nos han llevado a un conflicto bélico en la puerta de casa. Hasta el mismo Biden dijo años atràs que anexar Ucrania nos hubiera llevado a un conflicto; includo Kissinger lo dijo. Hoy, el representante de la OTAN desapareciò de las pantallas que antes tanto utilizaba: misiòn cumplida, la guerra ya empezò.
Pero Europa vivìa en un letargo preocupàndose por el clima, los gays, los mapaches y todo tipo de zonceras. Hoy es como si se hubiesen despertado y estàn en shock por algo que se lo estaban anunciando desde hace 25 o 30 años. Es deprimente.
Hoy Rusia es el malo, como en la propaganda antisoviética. Como el niño castigado por defenderse del bulling. Entiendo que habrà sido muy duro para los rusos tomar una decisiòn como esta, pero para llegar al punto de encarar una invasiòn significa que la situaciòn era al extremo.
Esta guerra es una lucha entre el nula cultural occidental centrado en el dinero (un nihilismo centrado en el dòlar) y una cultura que se encuentra a sì misma luego de la caida de hace 30 años; encuentra nuevamente los valores que en occidente se han perdido como la soberanìa, la cultura, las tradiciones, el pueblo, etc. Una cultura olvidada en occidente. Los poderosos de occidente no han entendido nada.
El mundo serà diferente de hoy en màs, veremos que papel jugarà cada uno. Hace unos dìas, como dije, estoy como superando un duelo: pasé la etapa de la negaciòn y estoy en la de depresiòn. Llegaré a asumirlo y superarlo; por mis hijos y mis nietos.
Saludos.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13989
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: Porque se pelean por Ucrania
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Porqué Brasil, India China y Sudáfrica querrían integrar un bloque con Rusia que implicaría romper con Occidente?
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La idea es formar un bloque para comerciar con occidente en igualdad de condiciones, no para aislarse (!!!)
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Si integrar a Rusia significa perjudicar las relaciones económicas con occidente, el bloque será BICS en vez de BRICS.
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Porqué Brasil, India China y Sudáfrica querrían integrar un bloque con Rusia que implicaría romper con Occidente?
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La idea es formar un bloque para comerciar con occidente en igualdad de condiciones, no para aislarse (!!!)
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Si integrar a Rusia significa perjudicar las relaciones económicas con occidente, el bloque será BICS en vez de BRICS.
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Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3308
Fecha de inscripción : 05/04/2018
Re: Porque se pelean por Ucrania
Hola,Invasor escribió:.
Porqué Brasil, India China y Sudáfrica querrían integrar un bloque con Rusia que implicaría romper con Occidente?
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La idea es formar un bloque para comerciar con occidente en igualdad de condiciones, no para aislarse (!!!)
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Si integrar a Rusia significa perjudicar las relaciones económicas con occidente, el bloque será BICS en vez de BRICS.
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no creo que se hable de "romper" con alguien. Seràn nuevas reglas en un nuevo orden y todo se renegociarà. Cuando la guerra termine comenzarà un perìodo de paz con nuevas reglas.
Todos pierden. El mundo que conocìamos dejarà de existir y se organizarà uno nuevo. En negocios nadie es bueno o malo, sino interesante o no. El dòlar irà a cucha y otros paìses lanzaràn su estrategia sobre un nuevo orden donde no habrà un "papà". El mundo de hoy es simple y directo: "EEUU (la OTAN) dicen lo que hay que hacer y los demàs deben hacerlo si no quieren salir dañados"; quien se rebela es castigado. Jamàs se esperaron que un grandote les dijera que no; estàn desorientados y enojados. A partir de hoy, ese mundo deja de existir y todo serà renegociado sin un dueño del dinero. Ya vemos Venezuela e Iràn que de nuevo son amigos de EEUU; son como las prostitutas.
Ya se ven divisiones y podrìamos aventurarnos a decir que son màs los habitantes del planeta que no estàn de acuerdo con enviar armas ni sancionar. Obvio que la mayorìa està contra la guerra, pero no todos concuerdan con quién la provocò.
Hasta hoy Rusia està compensando las sanciones para obtener beneficio de ellas; tiene experiencia que le dieron resiliencia. Hoy reìa porque McDonalds dice de cerrar en Rusia europea y le cambiaron dueño y probablemente en toda Rusia; ahora se llama "Tio Ivàn" (Vania es sobrenombre de Ivàn) y el sìmbolo es casi el mismo, pero girado de 90°. Ahora continuarà la cadena dando trabajo y vendiendo hamburguesas màs baratas. Por otro lado, Europa deberà pagar el gas en rublos y no màs en euros o dòlares. Paga sus vencimientos internacionales y los supermercados estàn surtidos como siempre. A las compañìas occidentales que sancionan les dieron un plazo hasta Mayo para decidirse; si no siguen no podràn volver por diez años al mercado ruso. Serà un daño muy grande para Rusia dentro de un tiempo, pero en Europa ya se ve que no serà màs fàcil. La ùnica gran perdedora es Ucrania, pero a nadie le importa.
Ademàs, esto le ha dado pie al Kremlin para deshacerse de todos los polìticos que habìa puesto EEUU durante la Perestroika y que eran una piedra en el zapato. Hoy, como dijo Putin, los escupen como una mosca que entrò accidentalmente en la boca; los llamò traidores. Estàn haciendo limpieza en casa también.
No sé. Estoy confundido. Yo siempre veo lo que me conviene y hoy no es fàcil de entender. Por ahora sigo con mi actividad en el Reino Unido que es lo que menos dañado veo en todo esto; creo que el Brexit ayuda en esto. Veremos en los pròximos años còmo se encamina el nuevo mundo.... Espero que haya uno y no lo destruyamos antes.
Se han hecho mal las cosas y se deberàn pagar las consecuencias.
Saludos.
Nuevo McDonalds en Rusia (Tio Vania) (Diadia Vania, en ruso)...
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13989
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: Porque se pelean por Ucrania
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El objetivo de Biden es embargar el petroleo ruso para eliminar a Gazprom y que las corporac norteam se encarguen de abastecer el mercado europeo.
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A eso se debe el acercamiento de Washington a Caracas y Teherán
EEUU necesita garantizar el abastecimiento de Europa a un precio relativamente competitivo
Cuando lo logre, la UE aceptará embargar el petróleo ruso
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Yo creo que el ejército ruso quedó atrapado en Ucrania.
Las sanciones econom son brutales
EEUU no va a detenerse
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El objetivo de Biden es embargar el petroleo ruso para eliminar a Gazprom y que las corporac norteam se encarguen de abastecer el mercado europeo.
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A eso se debe el acercamiento de Washington a Caracas y Teherán
EEUU necesita garantizar el abastecimiento de Europa a un precio relativamente competitivo
Cuando lo logre, la UE aceptará embargar el petróleo ruso
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Yo creo que el ejército ruso quedó atrapado en Ucrania.
Las sanciones econom son brutales
EEUU no va a detenerse
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Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3308
Fecha de inscripción : 05/04/2018
Re: Porque se pelean por Ucrania
Se pelean porque hay un agresor y un agredido. Es lógico que el agredido se defienda, sobre todo si se ha dado cuenta que el agresor quiere acabar con la libertad y la vida del agredido. Saludos.
CIKITRAKE- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5294
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Edad : 16
Re: Porque se pelean por Ucrania
CIKITRAKE escribió:Se pelean porque hay un agresor y un agredido. Es lógico que el agredido se defienda, sobre todo si se ha dado cuenta que el agresor quiere acabar con la libertad y la vida del agredido. Saludos.
Dios Santo, CITRI.... no te lo puedo creer
Lo que pasa es que se les ha estropeado todo y ya no hayan la puerta. TANTO EUA COMO RUSIA, COMO CHINA, se dice en YOUTUBE.COM, que los tres países se reunieronpara AHCER ESTA GUERRA, LUEGO COMO PUTÍN s ele ha salido fuera de control....YA SABRÁN. A los europeos, no les ha convenido NADA, menos lo del petróleo, pero BUENO, CADA CUÁL.
En mi humilde punto de vista MERKER SUPO SOLUCIONAR TODO, mientras MI MÉXICO torpemente había VOTADO POR AMLO, nosotros pues yo no, voté por BIDEN, los otros votaron, MALO, MALO NO ES, pero es obvio que YA EMPEZARON A SALIR LOS TRAPITOS AL SOL DE SUS MALAS ESTRATEGIAS DE ESTA GUERRA, lo del dólarm cositas que no van.En fin, lo del dólar si PUTÍN YA CAMBIÓ EL DINERO RUSO, perfecto, porque ESTO DEl DÓLAR todos sabemos que no tarda en estallar. Y luego BIDEN, en lugar de reahcer la gallina de los huevos de oro) REABRIR SUS FRONTRAS PARA EL comercio, Y amlo,), pues anda matando la posibilidad de SUBIR EL DÓLAR Y PAGOS ATRASADOS.LUEGO AMLO, pues al menos ha dejado para comer, pero BIDEN, ya casi se acaba todo.Acá se escasean ciertos productos que se están echando a perder en el cruce FRONTERIZO por no dejar pasar estos...y CREÁNME LA VERDAD, es que esto es pésima estrategia.SI LES CONTASE LA BOLA DE torpezas que hacen los GRINGUITOS, DIOS SANTO, ya estamos hasta el COPETE...si con AMLO NOS BASTASE A LOS MEXICNOS, pero con estas BURRADAS DE LOS NORTEAMERICANOS, porque su ESCUELA ES DE BURROS HASTA LA CARRERA es cuando empiezan a hacerles funcionar y ya para este momento NO HAY QUIEN PUEDA TODO DE UN SOLO TIR1N O SÍ?..BUENO, ahí se las dejo de tarea. SOLO LES DIGO QUE LO QUE ESTA PASANDO, coíncido que CULPABLES EL PUEBLO RUSO COMO UCRANO NO SON, SON PUTÍN Y BIDEN, EN CONCRETO, leugo CHINA, TAMPOCO ES TAN INOCENTE, pero en fin...como sea HAY QUE VR COMO SE CALMA DON PUTÍN ACELERÍN.....ESTE VLADIMIR, LE HACE FALTAN VACACIONES EN LAS CÁRCELES DE SU CASA, PARA COMPORTARSSE DE PERDIS UN RATITO......es lo que sucede y miren que es porque lomerece, NO PORQUE EST1 YA DE ACUERDO CON UNA CÁRCEL.SI ESTO FUESE PARA CORREGIRLES, otro GALLO CANTARÍA.
DEBBY021363- Veterano experto
- Mensajes : 1851
Fecha de inscripción : 12/08/2020
Re: Porque se pelean por Ucrania
Debby, viste n Youtube USA, Rusia, China se pusieron de acuerdo para esta guerra ? y Putin se les salio de control, uy, nada me sorprende en este mundo ya, pudiera ser
Entonces el desbasto esta duro en USA ? los transportistas protestan allá tambien ?
Entonces el desbasto esta duro en USA ? los transportistas protestan allá tambien ?
Bett- Veterano Plus
- Mensajes : 977
Fecha de inscripción : 02/06/2018
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