Chile de izquierda: Sorprende tanto silencio en el foro...

Invasor escribió:

Rusko escribió:

zampabol escribió:
... Franco era de izquierdas

Hombre...., decir que Franco era de izquierdas.... Tas pasao, zampa.

.
No solo eso, Rusko.
Además dice que Hitler y Musolini también  eran de izquierdas !
.
Lo más penoso es que está convencido...
.
 

Quoteo para que luego no tergiverses como sueles hacer recortando

Invasor escribió:Y una entrada al Atleti vs el Real a que decir que Hitler era de izq en la Alemania del 36, habría conducido directo al manicomio.

Te he retado a que demuestres que is argumentos y citas son falsas,

Pero  tu hombría de bien es tan limitada, que sigues evadiendo.

PD: En la Alemania del 36 si decías que un judío era igual a un arIo, te mandaban al mismo manicomio,

Eso solo prueba que los nazis impusieron sus estupideces por la fuerza como hicieron Stalin Mao y Pol Pot.

Invasor escribió:¡cómo será Stalin que además de bautizado estudió para ser cura !

IMPOSIBLE QUE ESTUDIARA PARA CURA......ERA ORTODOXO HABRÁ ESTUDIADO PARA POPE, PERO PARA CURA ES IMPOSIBLE.

Yo les digo dictadores a Franco, Mussolini, Fidel, y muchos que veo ahora, toman izquierda o derecha según les convenga

Invasor escribió:

Rusko escribió:

zampabol escribió:
... Franco era de izquierdas

Hombre...., decir que Franco era de izquierdas.... Tas pasao, zampa.

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No solo eso, Rusko.
Además dice que Hitler y Musolini también  eran de izquierdas !
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Lo más penoso es que está convencido...
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Hola,
Lo que no sabes es que hace como siete años o màs que le insisto en que està equivocado y que debe leer un poco, pero el quebracho es duro. El usa la palabra socialismo o comunismo con una ligereza asombrosa; todo lo que no le gusta es de izquierda.

Se convenciò sòlo, nadie se lo dijo ni le insistiò. Lo asustaron de chico en sacristìa y quedò asì hasta hoy. Debemos entenderlo.

Te saludo

Raro que Franco no haya enviado a Primo de Rivera a representarlo en la 3a Internacional.
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Me imagino los aplausos que su doctrina hubiera arrancado allí.
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Bett escribió:Yo les digo dictadores a Franco, Mussolini, Fidel, y muchos que veo ahora, toman izquierda o derecha según les convenga

Exacto, todos esos fueron dictadores. Hay gente que ama a unos y odia a otros. Pero.....como muy bien dices, todos lo son.

Invasor escribió:Raro que Franco no haya enviado a Primo de Rivera a representarlo en la 3a Internacional.
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Me imagino los aplausos que su doctrina hubiera arrancado allí.
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Era imposible. Ninguno era comunista que es lo que no sabéis distinguir. Los comunistas se cepillaron en la URSS a todos los socialistas de todos los movimientos y facciones que no fuesen comunistas. Es lo que pasa siempre entre socialistas, el más despiadado, hace valer su interpretación del socialismo.

¿O no sabes lo que les pasó a los mencheviques? (no, no lo sabes)

Correcto, Bett.
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Los que justifican los crímenes de unos y condenan los de los otros padecen, hemiplegia moral.
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Invasor escribió:Correcto, Bett.
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Los que justifican los crímenes de unos y condenan los de los otros padecen, hemiplegia moral.
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Si te veo condenar con la misma ilusión a Stalin, Fidel Castro, Hugo Chávez, Evo Morales, Daniel Ortega, Mao , o Pol Pot......te invito a cenar hasta gambas.

El falangismo, el fascismo.y el nazismo son de ultraderecha, zampabol.
.
Y franco fue conservador, no de ultraderecha.
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Da vergüenza ajena tener que decir estas cosas...
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zampabol escribió:

Invasor escribió:Correcto, Bett.
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Los que justifican los crímenes de unos y condenan los de los otros padecen, hemiplegia moral.
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Si te veo condenar con la misma ilusión a Stalin, Fidel Castro, Hugo Chávez, Evo Morales, Daniel Ortega, Mao , o Pol Pot......te invito a cenar hasta gambas.

Claro que sí, tu tienes hemiplegia moral; no yo
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Invasor escribió:El falangismo, el fascismo.y el nazismo son de ultraderecha, zampabol.
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Y franco fue conservador, no de ultraderecha.
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Da vergüenza ajena tener que decir estas cosas...

Sé que no vas a responder, te vas a esconder o me vas a llamar gordo y feo. Es el mecanismo de defensa del adoctrinado fanático que no se atreve a pensar para no ver la verdad.

Haré sólo dos preguntas tal y como se las hago a @Mar7 o a @Camino7 , sabiendo que no responderás o que me dirás que odio a Tutankamon porque soy facha.

¿Es verdad o no es verdad que el partido NAZI es el Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes. (NSDAP)?

¿Es verdad o no es verdad que Mussolini (el fundador del fascismo) fue el Secretario General del Partido Socialista Italiano?


Diez contra uno a que no contestas. Y tú ya sabes lo que significa no contestar

Invasor escribió:El falangismo, el fascismo.y el nazismo son de ultraderecha, zampabol.
.
Y franco fue conservador, no de ultraderecha.
.
Da vergüenza ajena tener que decir estas cosas...
.  

Mas evasión.

Usa argumentos, no epítetos.


Prueba  que sus cuerpos intermedios, reforma agraria, centralismo estatista eran de derecha?

Solo eludes, todos los historiadores y sociólogos coinciden.


En 1943 Benito Mussolini promueve la “socialización de la economía”, también conocida como la socialización fascista. Para este proceso Mussolini busca el asesoramiento del fundador del Partido Comunista Italiano, Nicola Bombacci. El comunista fue el principal autor intelectual del Manifiesto de Verona, la declaración histórica con la que el fascismo promueve este proceso de “socialización” económica para profundizar el anticapitalismo y el autarquismo, y en la que Italia pasa a denominarse “República Social Italiana”.

Emmanuel Rincón: Abogado, escritor, historiador novelista y ensayista. Ganador de diversos premios literarios internacionales. Es editor-at-large en El American.

La Reinvención Ideológica de América Latina

https://panampost.com/emmanuel-rincon/2020/04/13/fascismo-extrema-izquierda/
___________

“Nuestros programas son definitivamente iguales a nuestras ideas revolucionarias y ellas pertenecen a lo que en régimen democrático se llama ‘izquierda’; nuestras instituciones son un resultado directo de nuestros programas y nuestro ideal es el Estado de Trabajo. En este caso no puede haber duda: nosotros somos la clase trabajadora en lucha por la vida y la muerte, contra el capitalismo. Somos los revolucionarios en busca de un nuevo orden. Si esto es así, invocar ayuda de la burguesía agitando el peligro rojo es un absurdo. El espantapájaros auténtico, el verdadero peligro, la amenaza contra la que se lucha sin parar, viene de la derecha".

Benito Mussolini.
22 de abril de 1945
Discurso en Milán,
_______________

La representación maniquea que se ha proyectado desde la izquierda en relación con estas dos fuerzas oculta la gran similitud de los movimientos comunista y fascista en cuanto a sus formas de ejercer el poder, y en cuanto al hecho de que ambos competían por la ascendencia política sobre las masas en su enfrentamiento a la concepción liberal de democracia. En su versión nacionalsocialista, totalitaria, el fascismo compartía con el régimen estalinista la disolución completa de las fronteras entre partido y Estado, confundiéndose ambos en un extendido mecanismo de control y regimentación de la sociedad, sujeta a los dictados del Führer o del Buró Político –Stalin–, según fuere el caso. Los dos movimientos proclamaban la superación del capitalismo y se disputaban las masas trabajadoras en aras de la prosecución de este fin, las más de las veces con procedimientos bastante similares.

Francois Furet
Fascisme et Communisme, con Ernst Nolte. Tr.: Fascismo y comunismo,
Alianza, ISBN 978-84-206-3531-6
________________

El nacionalcomunismo se convirtió en parte de una estrategia común para aferrarse al poder. En la liturgia marxista leninista surgieron antiguos dioses del panteón nacionalista: el mariscal Pilsudski comenzó a aparecer en los sellos postales polacos; Lutero y Federico el Grande fueron conmemorados en Alemania oriental. Profesores sumisos elaboraron obras como la Historia de Bulgaria en catorce volúmenes de la correspondiente Academia de Ciencias o el infame memorando nacionalista de la Academia Serbia de Artes y Ciencias. La arqueología, la historia y la etnografía contribuyeron a descubrir en la nación las hondas raíces del socialismo.

Mark Mazower
Governing the World: The History of an Idea
(Penguin Group)
_____________

Italia fascista fue el primer país occidental en reconocer la naciente república soviética (Payne, 1997:223), y ello se expresó en importantes intercambios culturales cada año, hasta bien entrada la década de los treinta. Finalmente, el conocido pacto de no agresión entre la URSS y Alemania suscrito entre Molotov y Ribbe.

http://ve.scielo.org/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1012-25082009000300002
______________

Y esto permite abatir otra distinción que vincula el pensamiento de cierta autoproclamada «izquierda» latinoamericana con la experiencia nacionalsocialista. Tanto en el discurso del mencionado Quispe, como del movimiento etnocacerista de la familia Humala en el Perú y de otras manifestaciones (como el Movimiento Pachakutik en Ecuador), puede discernirse un discurso «panlatinoamericano» que evoca el pangermanismo del que se nutrió el discurso nacionalsocialista alemán. Se hace referencia a una nación latinoamericana, pero no compuesta por ese crisol de culturas y legados históricos y étnicos que produjo la mezcla desde la conquista entre indígenas, europeos y africanos, sino exclusivamente por las tradiciones indígenas y negras, las cuales le dan identidad a un concepto sumamente restringido –«revolucionario»– de pueblo. Los latinoamericanos o inmigrantes de piel blanca no tendrían cabida en este diseño, pues son expresión de las fuerzas colonizadoras que sometieron y degradaron al indio y al africano

Emmanuel Rincón:
La Reinvención Ideológica de América Latina
_____________________

Lucila Santa Cruz
Socióloga e historiadora



__________

No es Alemania la que se volverá bolchevique, sino el bolchevismo que se transformará en una especie de nacionalsocialismo. Además, hay más nexos que nos unen al bolchevismo que elementos que nos separan de él. Hay, por encima de todo, un verdadero sentimiento revolucionario, vivo por doquier en Rusia, salvo donde hay judíos marxistas. Siempre he sabido darle su lugar a cada cosa y siempre he ordenado que los antiguos comunistas sean admitidos sin demora en el partido. El pequeñoburgués socialista y el jefe sindical nunca serán nacionalsocialistas, pero sí el militante comunista

Conversaciones Hitler Rauchning 1934.
Adolf Hitler.
___________

Se honesto y responde.....¿O vas a decir que todos somos ignorantes menos tu?

Ivan_2068 escribió:

Invasor escribió:El falangismo, el fascismo.y el nazismo son de ultraderecha, zampabol.
.
Y franco fue conservador, no de ultraderecha.
.
Da vergüenza ajena tener que decir estas cosas...
.  

Mas evasión.

Usa argumentos, no epítetos.


Prueba  que sus cuerpos intermedios, reforma agraria, centralismo estatista eran de derecha?

Solo eludes, todos los historiadores y sociólogos coinciden.


En 1943 Benito Mussolini promueve la “socialización de la economía”, también conocida como la socialización fascista. Para este proceso Mussolini busca el asesoramiento del fundador del Partido Comunista Italiano, Nicola Bombacci. El comunista fue el principal autor intelectual del Manifiesto de Verona, la declaración histórica con la que el fascismo promueve este proceso de “socialización” económica para profundizar el anticapitalismo y el autarquismo, y en la que Italia pasa a denominarse “República Social Italiana”.

Emmanuel Rincón: Abogado, escritor, historiador novelista y ensayista. Ganador de diversos premios literarios internacionales. Es editor-at-large en El American.

La Reinvención Ideológica de América Latina

https://panampost.com/emmanuel-rincon/2020/04/13/fascismo-extrema-izquierda/
___________

“Nuestros programas son definitivamente iguales a nuestras ideas revolucionarias y ellas pertenecen a lo que en régimen democrático se llama ‘izquierda’; nuestras instituciones son un resultado directo de nuestros programas y nuestro ideal es el Estado de Trabajo. En este caso no puede haber duda: nosotros somos la clase trabajadora en lucha por la vida y la muerte, contra el capitalismo. Somos los revolucionarios en busca de un nuevo orden. Si esto es así, invocar ayuda de la burguesía agitando el peligro rojo es un absurdo. El espantapájaros auténtico, el verdadero peligro, la amenaza contra la que se lucha sin parar, viene de la derecha".

Benito Mussolini.
22 de abril de 1945
Discurso en Milán,
_______________

La representación maniquea que se ha proyectado desde la izquierda en relación con estas dos fuerzas oculta la gran similitud de los movimientos comunista y fascista en cuanto a sus formas de ejercer el poder, y en cuanto al hecho de que ambos competían por la ascendencia política sobre las masas en su enfrentamiento a la concepción liberal de democracia. En su versión nacionalsocialista, totalitaria, el fascismo compartía con el régimen estalinista la disolución completa de las fronteras entre partido y Estado, confundiéndose ambos en un extendido mecanismo de control y regimentación de la sociedad, sujeta a los dictados del Führer o del Buró Político –Stalin–, según fuere el caso. Los dos movimientos proclamaban la superación del capitalismo y se disputaban las masas trabajadoras en aras de la prosecución de este fin, las más de las veces con procedimientos bastante similares.

Francois Furet
Fascisme et Communisme, con Ernst Nolte. Tr.: Fascismo y comunismo,
Alianza, ISBN 978-84-206-3531-6
________________

El nacionalcomunismo se convirtió en parte de una estrategia común para aferrarse al poder. En la liturgia marxista leninista surgieron antiguos dioses del panteón nacionalista: el mariscal Pilsudski comenzó a aparecer en los sellos postales polacos; Lutero y Federico el Grande fueron conmemorados en Alemania oriental. Profesores sumisos elaboraron obras como la Historia de Bulgaria en catorce volúmenes de la correspondiente Academia de Ciencias o el infame memorando nacionalista de la Academia Serbia de Artes y Ciencias. La arqueología, la historia y la etnografía contribuyeron a descubrir en la nación las hondas raíces del socialismo.

Mark Mazower
Governing the World: The History of an Idea
(Penguin Group)
_____________

Italia fascista fue el primer país occidental en reconocer la naciente república soviética (Payne, 1997:223), y ello se expresó en importantes intercambios culturales cada año, hasta bien entrada la década de los treinta. Finalmente, el conocido pacto de no agresión entre la URSS y Alemania suscrito entre Molotov y Ribbe.

http://ve.scielo.org/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1012-25082009000300002
______________

Y esto permite abatir otra distinción que vincula el pensamiento de cierta autoproclamada «izquierda» latinoamericana con la experiencia nacionalsocialista. Tanto en el discurso del mencionado Quispe, como del movimiento etnocacerista de la familia Humala en el Perú y de otras manifestaciones (como el Movimiento Pachakutik en Ecuador), puede discernirse un discurso «panlatinoamericano» que evoca el pangermanismo del que se nutrió el discurso nacionalsocialista alemán. Se hace referencia a una nación latinoamericana, pero no compuesta por ese crisol de culturas y legados históricos y étnicos que produjo la mezcla desde la conquista entre indígenas, europeos y africanos, sino exclusivamente por las tradiciones indígenas y negras, las cuales le dan identidad a un concepto sumamente restringido –«revolucionario»– de pueblo. Los latinoamericanos o inmigrantes de piel blanca no tendrían cabida en este diseño, pues son expresión de las fuerzas colonizadoras que sometieron y degradaron al indio y al africano

Emmanuel Rincón:
La Reinvención Ideológica de América Latina
_____________________

Lucila Santa Cruz
Socióloga e historiadora



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No es Alemania la que se volverá bolchevique, sino el bolchevismo que se transformará en una especie de nacionalsocialismo. Además, hay más nexos que nos unen al bolchevismo que elementos que nos separan de él. Hay, por encima de todo, un verdadero sentimiento revolucionario, vivo por doquier en Rusia, salvo donde hay judíos marxistas. Siempre he sabido darle su lugar a cada cosa y siempre he ordenado que los antiguos comunistas sean admitidos sin demora en el partido. El pequeñoburgués socialista y el jefe sindical nunca serán nacionalsocialistas, pero sí el militante comunista

Conversaciones Hitler Rauchning 1934.
Adolf Hitler.
___________

Se honesto y responde.....¿O vas a decir que todos somos ignorantes menos tu?

Acuérdate de que si les dices la verdad y los pones en crisis doctrinal, odias a toda la humanidad y eres un facha recalcitrante.

Recuerda al terraplanismo...
.

Invasor escribió:Recuerda al terraplanismo...
.

Te salió perfecta esa.

Los terraplanistas ven una bola y dicen que es plana.
@Invasor ve el Partido Nacional Socialista Alemán y dice que es de derechas

No se te pudo ocurrir nada peor:
.
los terraplanistas ven el horizonte sin subida ni bajada y piensan que la tierra es plana,
Tu ves que el partido nazi se llama socialista y crees que es de izquierda.
.

Invasor escribió: No se te pudo ocurrir nada peor:
.
los terraplanistas ven el horizonte sin subida ni bajada y piensan que la tierra es plana,
Tu ves que el partido nazi se llama socialista y crees que es de izquierda.
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¡¡¡Alabado sea el Señor!!  Invasor ya se dio cuenta de que el partido NAZI (Nacional SOCIALISTA)  era un partido socialista  ¡¡Costó pero lo conseguimos!

Ahora viene la parte más difícil. Hacer que vea que de toda la vida de Dios, por los siglos de los siglos, el socialismo NO es de derechas.  Esta parte es la más dura porque se daría cuenta de que toda la vida él ha sido de derechas o afín al partido NAZI y lo verá como un insulto de mí hacia él. Pero, no perdamos la esperanza. ¡¡Podemos conseguirlo!!