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Mensaje por cripton36 Lun Mayo 22, 2017 1:55 am

@José Antonio escribió:
@cripton36 escribió:
@José Antonio escribió:
@cripton36 escribió:
@José Antonio escribió:
@cripton36 escribió:
primero, ya no hay sueño Americano. puras pesadillas.
Hola Profesor Cripton, un gustaso verlo debatiendo en este foro donde se le respetan sus opiniones. Bueno se le respeta doquiera pero especialmente acá por el cariño que le hemos tomado con el pasar de los años.

No viviendo en USA me sorprende que usted diga que el sueño Americano se esfumó. Podría ser que solo los Americanos lo saben. Porque todos esos inmigrantes que se vuelan el muro y los legales tambien van toditos ellos buscando su propio sueño Americano. Era una linda ilusion y lastima que se acabo. Pero aun no se ni porque pues USA continua siendo el pais mas rico del planeta; por lo tanto hay dinero circulando. ¿Porque la gente Americana siente que no hay mas sueño? Es un estado mental psicologico evidentemente lo que les quitó el sueño pues la economia Americana sigue creciendo,

para saberlo hay que vivir aqui. los eeuu de hace 20 años , no es el mismo de hace unos años. todo se ha deteriorado. aquel confort Americano que tanto presumia, ya no lo es mas. se toman medidas tercermundistas por desesperacion.
eso de rico mas grande de el mundo, es un decir. porque su deuda es enormeeeeeeeee
ya todos sabemos que aquello de UNA VIVIENDA COMO SUEÑO es una pesadilla. acabo de leer que hay un deficit enorme en las pensiones.
imaginate, solo imaginate. le tenian confianza en los intereses de los fondos de pensiones, para ir cubriendo el deficit y resulta que desde 2008 los interes estan en CERO. aumentan los pensionados, disminuye el fondo y los intereses no suben, ni pueden subir porque la economia se paralisaria.
son algunas pequeñas cosas nada mas.
saludo marxista

Cripton, los paises grandes en poblacion como USA, China y la India tienen elevados GNP por su enorme poblacion pero no necesariamente porque sus economias sean eficientes. A lo mejor la economia Americana a perdido algo de eficiencia. ¿Crees tu que un pais como Alemania o el UK, si tuvieran el mismo tamamaño geográfico y la poblacion de USA podrian cualquieran de esos dos superar el GNP que tiene USA en estos momentos?

no se trata de pais ni paises, se trata de SISTEMA DE PRODUCCION. una vez que llega a la cima de su desenvolvimiento, ya deja de crecer y comienza a decrecer cuando a nivel global  ya no es una solucion.
por que crees que los paises tercermundistas, tan pronto existe auge economico a nivel mundial crecen al 4- 6 y hasta 10 y 12 por ciento y los paises desarrollados lo mas que crecen es 3% ? ya no hay  margen de ganancias ni obtencion grande de PLUSVALIA.
saludo marxista
¿Estás diciendo que el Capitalismo ya alcanzó la cúspide y que ahora comienza en bajada a su extinsión?
estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista

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Mensaje por Dorogoi Lun Mayo 22, 2017 9:50 am

@cripton36 escribió:estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista
Esto tiene logica y coincide con lo ya sucedido en otros momentos.

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Mensaje por Avedo Lun Mayo 22, 2017 11:34 am

@cripton36 escribió:

estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista

@Dorogoi escribió:
Esto tiene logica y coincide con lo ya sucedido en otros momentos.

¿Y qué va a venir? ¿Y qué tendría que venir? ¿Y qué resultados traería?

Os encuentro teóricos, muy teóricos, pero ¿qué sucederá en la práctica? Me temo que en la práctica no hay alternativa al sistema económico actual, con sus crisis y expansiones, como una montaña rusa (sistema económico, y sistema político)

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Mensaje por zampabol Lun Mayo 22, 2017 12:40 pm

@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista
Esto tiene logica y coincide con lo ya sucedido en otros momentos.

Hay cosas que yo no entiendo. A ver si vosotros me lo explicáis que sabéis eso de que el capitalismo ha tocado fondo.

En el siglo XXI todos los países que prosperan son capitalistas. No hay ni uno que no lo sea, y los que no lo son, evidentemente están tan atrasados que no consiguen nunca salir de ese pozo que llamamos tercer mundo.
Hoy en día, en los países capitalistas, la gente vive mejor que jamás ha vivido en la historia de la humanidad, la gran mayoría de las sociedades capitalistas tienen todas las necesidades cubiertas y tienen excedentes que les permiten además tener recursos para otras cosas más superfluas que los países no capitalistas no tienen.
Si no somos fanáticos y vemos la realidad, vemos que no hay nadie que disfrute del capitalismo, que se cambie por otros que no tienen esa suerte. ¿Entonces qué hay que cambiar? ¿Por qué pensamos que una cosa que funciona bien, va a funcionar mejor si la dinamitamos?
Esos experimentos ya se han hecho en otras épocas con los resultados que conocemos, por eso pregunto a los sabios:

¿Quién me garantiza que un cambio tan radical va a mejorar una situación tan buena como la que tienen las sociedades en los países capitalistas?
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Mensaje por Dorogoi Lun Mayo 22, 2017 12:41 pm

@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista

@Dorogoi escribió:
Esto tiene logica y coincide con lo ya sucedido en otros momentos.

¿Y qué va a venir? ¿Y qué tendría que venir? ¿Y qué resultados traería?

Os encuentro teóricos, muy teóricos, pero ¿qué sucederá en la práctica? Me temo que en la práctica no hay alternativa al sistema económico actual, con sus crisis y expansiones, como una montaña rusa (sistema económico, y sistema político)
Hola,
Cripton te dara su opinion mas estudiada.

¿Y qué va a venir? ¿Y qué tendría que venir? ¿Y qué resultados traería?
pueden venir guerras, crisis en la civilizacion como la conocemos, etc.

Esas son cosas que uno no decide tenerla o dejarla. Como tampoco decide que un rio se seque. Llega un momento en que un sistema colapsa y se necesita una alternativa independientemente de que sea mejor o que me guste o no. La supervivenca de la civilizacion exige que se cambie porque el sistema se engrano’.

Nadie decidio’ eliminar el feudalismo o de provocar la revolucion industrial, etc. Las cosas suceden porque la practica dice que no va mas de esa manera, aunque las teorias digan que es una panacea.

Cambia cara, cambia dueños, cambia politica, pero no sigue como la conocemos. Ya se esta’ viendo en EEUU, cuna del capitalismo, como trastabilla desde el 2008. Hasta Obama impuso en ese momento medidas socialistas para salvar empresas dandoles dinero publico. Son pequeños indicios que marcan la decadencia. China con el BRICS crean un nuevo aspecto de la economia en el mundo (que sigue rotando).

Repito, no es que nadie lo desea o lo augura sino que son cosas que llegan a su termine, como el esclavismo o el feudalismo, y se debe buscar alguna alternativa o sucumbir como civilizacion. Nada mas. El ser humano se diferencia de los animales por ser inteligente y, seguramente, una alternativa encontrara’; sino “chau pichu”.

Te saludo.
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Mensaje por zampabol Lun Mayo 22, 2017 12:49 pm

@Dorogoi escribió:
@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista

@Dorogoi escribió:
Esto tiene logica y coincide con lo ya sucedido en otros momentos.

¿Y qué va a venir? ¿Y qué tendría que venir? ¿Y qué resultados traería?

Os encuentro teóricos, muy teóricos, pero ¿qué sucederá en la práctica? Me temo que en la práctica no hay alternativa al sistema económico actual, con sus crisis y expansiones, como una montaña rusa (sistema económico, y sistema político)
Hola,
Cripton te dara su opinion mas estudiada.

¿Y qué va a venir? ¿Y qué tendría que venir? ¿Y qué resultados traería?
pueden venir guerras, crisis en la civilizacion como la conocemos, etc.

Esas son cosas que uno no decide tenerla o dejarla. Como tampoco decide que un rio se seque. Llega un momento en que un sistema colapsa y se necesita una alternativa independientemente de que sea mejor o que me guste o no. La supervivenca de la civilizacion exige que se cambie porque el sistema se engrano’.

Nadie decidio’ eliminar el feudalismo o de provocar la revolucion industrial, etc. Las cosas suceden porque la practica dice que no va mas de esa manera, aunque las teorias digan que es una panacea.

Cambia cara, cambia dueños, cambia politica, pero no sigue como la conocemos. Ya se esta’ viendo en EEUU, cuna del capitalismo, como trastabilla desde el 2008. Hasta Obama impuso en ese momento medidas socialistas para salvar empresas dandoles dinero publico. Son pequeños indicios que marcan la decadencia. China con el BRICS crean un nuevo aspecto de la economia en el mundo (que sigue rotando).

Repito, no es que nadie lo desea o lo augura sino que son cosas que llegan a su termine, como el esclavismo o el feudalismo, y se debe buscar alguna alternativa o sucumbir como civilizacion. Nada mas. El ser humano se diferencia de los animales por ser inteligente y, seguramente, una alternativa encontrara’; sino “chau pichu”.

Te saludo.

Si para "mejorar" una situación necesitamos una guerra es que los solucionadores no son muy buenos solucionando cosas. Es decir, que cambiar algo "malo" a través de algo peor como una guerra para llegar a algo que ya conocemos...no es de listos.

Yo creo que tú confundes evolución con cataclismo. Es decir; si un sistema tiene a ajustarse y a acomodarse es que ha colapsado.
Yo no veo eso que tú dices sobre los EEUU que sigue siendo una potencia económica brutal, pero sí que he visto cómo otros países han colapsado por culpa de esos cambios (que no son tales) que nos prometen los profetas del cambio.
En Cuba se quería eliminar una dictadura maléfica y capitalista por un mundo feliz y utópico. ¿Cuál ha sido el resultado? Un país aún más atrasado de lo que estaba el día que se produjo ese cambio.
Si unos tipos que creen que lo mejor para mejorar lo que está medio bien, es volver a intentar lo que ha fracasado decenas de veces.......me parece a mí que más que ganas de cambio es obstinación en el error.
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Mensaje por cripton36 Lun Mayo 22, 2017 3:48 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista

@Dorogoi escribió:
Esto tiene logica y coincide con lo ya sucedido en otros momentos.

¿Y qué va a venir? ¿Y qué tendría que venir? ¿Y qué resultados traería?

Os encuentro teóricos, muy teóricos, pero ¿qué sucederá en la práctica? Me temo que en la práctica no hay alternativa al sistema económico actual, con sus crisis y expansiones, como una montaña rusa (sistema económico, y sistema político)
Hola,
Cripton te dara su opinion mas estudiada.

¿Y qué va a venir? ¿Y qué tendría que venir? ¿Y qué resultados traería?
pueden venir guerras, crisis en la civilizacion como la conocemos, etc.

Esas son cosas que uno no decide tenerla o dejarla. Como tampoco decide que un rio se seque. Llega un momento en que un sistema colapsa y se necesita una alternativa independientemente de que sea mejor o que me guste o no. La supervivenca de la civilizacion exige que se cambie porque el sistema se engrano’.

Nadie decidio’ eliminar el feudalismo o de provocar la revolucion industrial, etc. Las cosas suceden porque la practica dice que no va mas de esa manera, aunque las teorias digan que es una panacea.

Cambia cara, cambia dueños, cambia politica, pero no sigue como la conocemos. Ya se esta’ viendo en EEUU, cuna del capitalismo, como trastabilla desde el 2008. Hasta Obama impuso en ese momento medidas socialistas para salvar empresas dandoles dinero publico. Son pequeños indicios que marcan la decadencia. China con el BRICS crean un nuevo aspecto de la economia en el mundo (que sigue rotando).

Repito, no es que nadie lo desea o lo augura sino que son cosas que llegan a su termine, como el esclavismo o el feudalismo, y se debe buscar alguna alternativa o sucumbir como civilizacion. Nada mas. El ser humano se diferencia de los animales por ser inteligente y, seguramente, una alternativa encontrara’; sino “chau pichu”.

Te saludo.

Si para "mejorar" una situación necesitamos una guerra es que los solucionadores no son muy buenos solucionando cosas. Es decir, que cambiar algo "malo" a través de algo peor como una guerra para llegar a algo que ya conocemos...no es de listos.

Yo creo que tú confundes evolución con cataclismo. Es decir; si un sistema tiene a ajustarse y a acomodarse es que ha colapsado.
Yo no veo eso que tú dices sobre los EEUU que sigue siendo una potencia económica brutal, pero sí que he visto cómo otros países han colapsado por culpa de esos cambios (que no son tales) que nos prometen los profetas del cambio.
En Cuba se quería eliminar una dictadura maléfica y capitalista por un mundo feliz y utópico. ¿Cuál ha sido el resultado? Un país aún más atrasado de lo que estaba el día que se produjo ese cambio.
Si unos tipos que creen que lo mejor para mejorar lo que está medio bien, es volver a intentar lo que ha fracasado decenas de veces.......me parece a mí que más que ganas de cambio es obstinación en el error.

como siempre ZAMPA. no entiendes de politica.

siempre tomas como ejemplo a CUBA, VENEZUELA, LA URSS, NORCOREA, ECT ECT paises cuyas politicas son CAPITALISTAS y sin embargo aun no lo entiendes.
no importa quien maneje EL CAPITAL ni desde donde y esos paises que gustas mencionar como politica fracazada son creados y dirigidos por CAPITALISTAS BURGUESES TERCERMUNDISTAS.
yo acepto y aplaudo tus opinions cuando debates contra IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS. pero yo no soy uno de esos.
no confundas mas MARXISTAS con esas chusmas.
saludo marxista

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Mensaje por cripton36 Lun Mayo 22, 2017 3:53 pm

@Dorogoi escribió:
@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista

@Dorogoi escribió:
Esto tiene logica y coincide con lo ya sucedido en otros momentos.

¿Y qué va a venir? ¿Y qué tendría que venir? ¿Y qué resultados traería?

Os encuentro teóricos, muy teóricos, pero ¿qué sucederá en la práctica? Me temo que en la práctica no hay alternativa al sistema económico actual, con sus crisis y expansiones, como una montaña rusa (sistema económico, y sistema político)
Hola,
Cripton te dara su opinion mas estudiada.

¿Y qué va a venir? ¿Y qué tendría que venir? ¿Y qué resultados traería?
pueden venir guerras, crisis en la civilizacion como la conocemos, etc.

Esas son cosas que uno no decide tenerla o dejarla. Como tampoco decide que un rio se seque. Llega un momento en que un sistema colapsa y se necesita una alternativa independientemente de que sea mejor o que me guste o no. La supervivenca de la civilizacion exige que se cambie porque el sistema se engrano’.

Nadie decidio’ eliminar el feudalismo o de provocar la revolucion industrial, etc. Las cosas suceden porque la practica dice que no va mas de esa manera, aunque las teorias digan que es una panacea.

Cambia cara, cambia dueños, cambia politica, pero no sigue como la conocemos. Ya se esta’ viendo en EEUU, cuna del capitalismo, como trastabilla desde el 2008. Hasta Obama impuso en ese momento medidas socialistas para salvar empresas dandoles dinero publico. Son pequeños indicios que marcan la decadencia. China con el BRICS crean un nuevo aspecto de la economia en el mundo (que sigue rotando).

Repito, no es que nadie lo desea o lo augura sino que son cosas que llegan a su termine, como el esclavismo o el feudalismo, y se debe buscar alguna alternativa o sucumbir como civilizacion. Nada mas. El ser humano se diferencia de los animales por ser inteligente y, seguramente, una alternativa encontrara’; sino “chau pichu”.

Te saludo.

es exactamente eso DOROGOI. esa es la interpretacion de lo que quice decir.
el ESCLAVISMO no se acabo , porque se acabaron los esclavos. se acabo porque ya no daba ganancias la manera de producer y hubo que crear otro modo, para seguir progresando.
saludo marxista

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Mensaje por cripton36 Lun Mayo 22, 2017 3:59 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista
Esto tiene logica y coincide con lo ya sucedido en otros momentos.

Hay cosas que yo no entiendo. A ver si vosotros me lo explicáis que sabéis eso de que el capitalismo ha tocado fondo.

En el siglo XXI todos los países que prosperan son capitalistas. No hay ni uno que no lo sea, y los que no lo son, evidentemente están tan atrasados que no consiguen nunca salir de ese pozo que llamamos tercer mundo.
Hoy en día, en los países capitalistas, la gente vive mejor que jamás ha vivido en la historia de la humanidad, la gran mayoría de las sociedades capitalistas tienen todas las necesidades cubiertas  y tienen excedentes que les permiten además tener recursos para otras cosas más superfluas que los países no capitalistas no tienen.
Si no somos fanáticos y vemos la realidad, vemos que no hay nadie que disfrute del capitalismo, que se cambie por otros que no tienen esa suerte. ¿Entonces qué hay que cambiar? ¿Por qué pensamos que una cosa que funciona bien, va a funcionar mejor si la dinamitamos?
Esos experimentos ya se han hecho en otras épocas con los resultados que conocemos, por eso pregunto a los sabios:

¿Quién me garantiza que un cambio tan radical va a mejorar una situación tan buena como la que tienen las sociedades en los países capitalistas?

aqui dejas tus contradicciones politicas.
a cuales paises capitalistas te refieres cuando escribes todas las VIRTUDES?
porque TODOS ABSOLUTAMENTE TODOS, SON CAPITALISTAS. unos dirigidos por CAPITALISTAS BURGUESES MAS TARADOS que otros, pero TODOS SON CAPITALISTAS, porque usan EL CAPITAL en su SISTEMA DE PRODUCCION.
tu preferido CUBA siempre ha sido CAPITALISTA. solo que antes EL CAPITAL lo manejaban muchos CAPITALISTAS BURGUESES y desde 1959 EL CAPITAL lo maneja una MAFIA CAPITALISTA DESDE EL ESTADO.
saludo marxista

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Mensaje por cripton36 Lun Mayo 22, 2017 4:13 pm

@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista

@Dorogoi escribió:
Esto tiene logica y coincide con lo ya sucedido en otros momentos.

¿Y qué va a venir? ¿Y qué tendría que venir? ¿Y qué resultados traería?

Os encuentro teóricos, muy teóricos, pero ¿qué sucederá en la práctica? Me temo que en la práctica no hay alternativa al sistema económico actual, con sus crisis y expansiones, como una montaña rusa (sistema económico, y sistema político)

1- lo que vendra seran dos cosas y ya las profetiso MARX Y ENGELS.
a- ABOLICION DE EL CAPITAL y la creacion de una sociedad colectivista como unica alternativa
b- el apocalipsis.
por eso marx dijo; ABOLIMOS EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA O REGRESAMOS A LA EPOCA DE LA RUECA Y EL TELAR.
2-implicita en la primera
3- los resultados serian
A- VIVIENDA PARA TODOS
B-EDUCACION PARA TODOS
C-ASISTENCIA MEDICA PARA TODOS
D- TRANSPORTE PARA TODOS
E-DISMINUCIUON DE LA CONTAMINACION EN MAS DE EL 60%
F-CONTROL DEL CRECIMIENTO POBLACIONAL
G- OPTIMIZACION DE LA UTILIZACION DE LOS RECURSOS NATURALES
esas y otras muchas mas no son posibles obtenerlas con un Sistema de produccion capitalistas. por muchos por que, muy largos de explicar en este medio
la pregunta de el millon
y de donde saldran los recursos?
iran saliendo, segun se valla desmantelando la estructura e infraestructura que hace possible el funcionamiento de el Sistema de produccion capitalista.
en una sociedad colectivista con mucho menos de los recursos que se usan en el capitalism, se resolverian todos las necesidades apremiantes de los humanos y animales.
saludo marxista

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Mensaje por Dorogoi Lun Mayo 22, 2017 4:37 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista
Esto tiene logica y coincide con lo ya sucedido en otros momentos.

Hay cosas que yo no entiendo. A ver si vosotros me lo explicáis que sabéis eso de que el capitalismo ha tocado fondo.

En el siglo XXI todos los países que prosperan son capitalistas. No hay ni uno que no lo sea, y los que no lo son, evidentemente están tan atrasados que no consiguen nunca salir de ese pozo que llamamos tercer mundo.
Hoy en día, en los países capitalistas, la gente vive mejor que jamás ha vivido en la historia de la humanidad, la gran mayoría de las sociedades capitalistas tienen todas las necesidades cubiertas  y tienen excedentes que les permiten además tener recursos para otras cosas más superfluas que los países no capitalistas no tienen.
Si no somos fanáticos y vemos la realidad, vemos que no hay nadie que disfrute del capitalismo, que se cambie por otros que no tienen esa suerte. ¿Entonces qué hay que cambiar? ¿Por qué pensamos que una cosa que funciona bien, va a funcionar mejor si la dinamitamos?
Esos experimentos ya se han hecho en otras épocas con los resultados que conocemos, por eso pregunto a los sabios:

¿Quién me garantiza que un cambio tan radical va a mejorar una situación tan buena como la que tienen las sociedades en los países capitalistas?
Hola Zampa,
la verdad es que cada vez te entiendo menos. Tu' dices que los paises que prosperan son capitalistas y luego dices que Venezuela esta' mal o que Cuba fracaso'. ¿En que' quedamos? ¿es el capitalismo el que hace prosperar los paises? ¿o es el capitalismo que los hace estar mal?

Tu' dices como que son capitalistas solamente los paises que tienen mucho dinero y los pobres no son capitalistas. Quizas sea mejor que te decidieras o que vayas a ver tu psicoanalista. En Venezuela existe el dinero y el capital como en todos los paises del planeta.

Te saludo viejito bipolar.
Dorogoi
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Mensaje por zampabol Lun Mayo 22, 2017 6:19 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista
Esto tiene logica y coincide con lo ya sucedido en otros momentos.

Hay cosas que yo no entiendo. A ver si vosotros me lo explicáis que sabéis eso de que el capitalismo ha tocado fondo.

En el siglo XXI todos los países que prosperan son capitalistas. No hay ni uno que no lo sea, y los que no lo son, evidentemente están tan atrasados que no consiguen nunca salir de ese pozo que llamamos tercer mundo.
Hoy en día, en los países capitalistas, la gente vive mejor que jamás ha vivido en la historia de la humanidad, la gran mayoría de las sociedades capitalistas tienen todas las necesidades cubiertas  y tienen excedentes que les permiten además tener recursos para otras cosas más superfluas que los países no capitalistas no tienen.
Si no somos fanáticos y vemos la realidad, vemos que no hay nadie que disfrute del capitalismo, que se cambie por otros que no tienen esa suerte. ¿Entonces qué hay que cambiar? ¿Por qué pensamos que una cosa que funciona bien, va a funcionar mejor si la dinamitamos?
Esos experimentos ya se han hecho en otras épocas con los resultados que conocemos, por eso pregunto a los sabios:

¿Quién me garantiza que un cambio tan radical va a mejorar una situación tan buena como la que tienen las sociedades en los países capitalistas?
Hola Zampa,
la verdad es que cada vez te entiendo menos. Tu' dices que los paises que prosperan son capitalistas y luego dices que Venezuela esta' mal o que Cuba fracaso'. ¿En que' quedamos? ¿es el capitalismo el que hace prosperar los paises? ¿o es el capitalismo que los hace estar mal?

Tu' dices como que son capitalistas solamente los paises que tienen mucho dinero y los pobres no son capitalistas. Quizas sea mejor que te decidieras o que vayas a ver tu psicoanalista. En Venezuela existe el dinero y el capital como en todos los paises del planeta.

Te saludo viejito bipolar.

ejemmmmm, es que tú ahora has adoptado las tesis criptonianas y ya los países capitalistas son los que usan el dinero para los intercambios comerciales y el capitalismo ha dejado de ser un modo de entender la economía. A la vista de tu cambio de actitud, me veo en la obligación moral de cambiar mis tesis también.

Pregunta: En caso de no utilizar la genial idea que tuvieron los fenicios (la moneda) para facilitar las transacciones comerciales y no tener que llevar los camellos de aquí para allá para obtener sacos de trigo y tener que también transportarlo, ¿Cuál es tu nueva idea para sustituir ese invento que le llevó a la humanidad millones de años desarrollar?

¿Camello moneda?
¿Tueque a secas?
¿Bit coin?
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Mensaje por zampabol Lun Mayo 22, 2017 6:22 pm

@cripton36 escribió:
@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista

@Dorogoi escribió:
Esto tiene logica y coincide con lo ya sucedido en otros momentos.

¿Y qué va a venir? ¿Y qué tendría que venir? ¿Y qué resultados traería?

Os encuentro teóricos, muy teóricos, pero ¿qué sucederá en la práctica? Me temo que en la práctica no hay alternativa al sistema económico actual, con sus crisis y expansiones, como una montaña rusa (sistema económico, y sistema político)

1- lo que vendra seran dos cosas y ya las profetiso MARX Y ENGELS.
a- ABOLICION DE EL CAPITAL y la creacion de una sociedad colectivista como unica alternativa
b- el apocalipsis.
por eso marx dijo; ABOLIMOS EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA O REGRESAMOS A LA EPOCA DE LA RUECA Y EL TELAR.
2-implicita en la primera
3- los resultados serian
A- VIVIENDA PARA TODOS
B-EDUCACION PARA TODOS
C-ASISTENCIA MEDICA PARA TODOS
D- TRANSPORTE PARA TODOS
E-DISMINUCIUON DE LA CONTAMINACION EN MAS DE EL 60%
F-CONTROL DEL CRECIMIENTO POBLACIONAL
G- OPTIMIZACION DE LA UTILIZACION DE LOS RECURSOS NATURALES
esas y otras muchas mas no son posibles obtenerlas con un Sistema de produccion capitalistas. por muchos por que, muy largos de explicar en este medio
la pregunta de el millon
y de donde saldran los recursos?
iran saliendo, segun se valla desmantelando la estructura e infraestructura que hace possible el funcionamiento de el Sistema de produccion capitalista.
en una sociedad colectivista con mucho menos de los recursos que se usan en el capitalism, se resolverian todos las necesidades apremiantes de los humanos y animales.
saludo marxista

Vamos paso a paso para no caernos con la velocidad.

Supongamos que yo soy un artista cuyo arte no le gusta a nadie más que a mí (hay miles de artistas de esos)

¿Qué le voy a ofrecer yo o qué voy a darle a cambio al que me va a construir la vivienda?

Pd. No me valen divagaciones ni irse por las ramas-.
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Mensaje por zampabol Lun Mayo 22, 2017 6:24 pm

@cripton36 escribió:
@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista
Esto tiene logica y coincide con lo ya sucedido en otros momentos.

Hay cosas que yo no entiendo. A ver si vosotros me lo explicáis que sabéis eso de que el capitalismo ha tocado fondo.

En el siglo XXI todos los países que prosperan son capitalistas. No hay ni uno que no lo sea, y los que no lo son, evidentemente están tan atrasados que no consiguen nunca salir de ese pozo que llamamos tercer mundo.
Hoy en día, en los países capitalistas, la gente vive mejor que jamás ha vivido en la historia de la humanidad, la gran mayoría de las sociedades capitalistas tienen todas las necesidades cubiertas  y tienen excedentes que les permiten además tener recursos para otras cosas más superfluas que los países no capitalistas no tienen.
Si no somos fanáticos y vemos la realidad, vemos que no hay nadie que disfrute del capitalismo, que se cambie por otros que no tienen esa suerte. ¿Entonces qué hay que cambiar? ¿Por qué pensamos que una cosa que funciona bien, va a funcionar mejor si la dinamitamos?
Esos experimentos ya se han hecho en otras épocas con los resultados que conocemos, por eso pregunto a los sabios:

¿Quién me garantiza que un cambio tan radical va a mejorar una situación tan buena como la que tienen las sociedades en los países capitalistas?

aqui dejas tus contradicciones politicas.
a cuales paises capitalistas te refieres cuando escribes todas las VIRTUDES?
porque TODOS ABSOLUTAMENTE TODOS, SON CAPITALISTAS. unos dirigidos por CAPITALISTAS BURGUESES MAS TARADOS que otros, pero TODOS SON CAPITALISTAS, porque usan EL CAPITAL en su SISTEMA DE PRODUCCION.
tu preferido CUBA siempre ha sido CAPITALISTA. solo que antes EL CAPITAL lo manejaban muchos CAPITALISTAS BURGUESES y desde 1959 EL CAPITAL lo maneja una MAFIA CAPITALISTA DESDE EL ESTADO.
saludo marxista

Marx usó el capital para poder llevar a cabo sus tesis. Vivió del capital de la familia de Hegel y jamás renunció a él. Si el profeta del "no capital" no pudo vivir sin el capital....¿Cómo vamos a hacerlos sus discípulos que somos meros aprendices ante la inmensa figura de Marx?
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Mensaje por zampabol Lun Mayo 22, 2017 7:14 pm

@Dorogoi escribió:Hola,
A mi modo de ver, la Politica es el arte de gobernar y se refiere a la llamada “oposicion”, es decir la representacion de todos los sectores de un pueblo. Permite que la masa comande a traves de sus votos por mayoria.

La finalidad, en primera instancia, es lograr hacer convivir un pueblo sin que se maten a patadas. Para eso se administra la justicia para que sea justa segun los tiempos y se administra la riqueza, se distribuye equitativamente y se la hace crecer.

A la politica la veo como una piramide donde en la cuspide esta la raza humana; tiene como objetivo proteger la civilizacion alcanzada y mejorarla, ademas de intervenir en cuestiones internacionales y no solo locales. La Globalizacion es un ejemplo de actuacion de la politica internacional. La ONU es su sede principal para arbitrar, mediar y disolver disputas entre pueblos.

La base de esa piramide esta formada por la masa ignorante a la que se le dan noticias banales para que crean que saben de politica. Por ejemplo les comentan que Rajoy le toco el trasero a la secretaria, que Pepito insulto a Maduro, que el PSOE es mejor que el PP o viceversa y pavadas por el estilo. Se concentran en hojitas y no ven el bosque.

Esa politiqueria simplona y sin contenido es como aquellos que defienden una camiseta en el futbol. Como ejemplo, para parangonar, podemos decir que la politica es como el futbol: en la cuspide esta el "Deporte" que debe ser dignificado, defendido y distribuido a todos sin privilegios ni discriminaciones. Luedo viene la FIFA que defiende especificamente el futbol como institucion sin importar que cuadros participan y se desciende hasta lo mas rastrero que es el hincha fanatico que del deporte no le interesa un cuerno pero dice estar hablando de eso. Ignorantes como la masa que sigue la politiqueria interna de Rajoy, Putin, Merkel, etc.  

La unica diferencia entre futbol y politica es que en esta no existen los goles que permiten desahogar el estres de una vida miserable y gritar como si todos sus problemas desaparecieran y su oquedad le diera felicidad. Eso la politica no lo tiene y no ofrece jamas un momento de exaltacion salvo en los mitines pero sin goles, solo frases descalificando otros politicos u otras camisetas. El partido de la politica no tiene goles ni tiempo reglamentario.

Divido la politica muy marcadamente en Interna, Externa y Economica. Hay gobiernos que hacen bien una o dos de ellas y mal la restante y en algunos casos hay quienes cumplen con las tres: casos raros pero que en pueblos instruidos y cultos es posible.

Me causa gracia cuando leo hablar de Zapatero, Renzi, Rajoy, Peña Nieto, etc. y mezclar su accion interna con la externa o la economica. Es lo que mas me divierte por su bajeza y simplicidad mental. El Brexit no es bueno porque Cameron le toco’ el trasero a la May….  :D

En fin, podemos ver que en este tema, que seria una escuelita de politica, aun no se habla de politica sino solo de la base de la piramide; cuando uno se arrastra en la base no se logra ver la cuspide y nacen los fanatismos por ignorancia. Al menos se arrastrasen boca arriba....

Saludos.


.

Deduzco de todo este tochopost que a la plebe hay que mantenerla alejada de la política ¿Es así?


Pd. He leído la primera y la última línea...¡ya sabes....! :evil:
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Mensaje por zampabol Lun Mayo 22, 2017 7:17 pm

@cripton36 escribió:
@José Antonio escribió:
@Avedo escribió:¿Es obligatorio que existe una clase proletaria?. ¿La clase proletaria es siempre estática? Por supuesto que no. Lo mismo uno nace proletario, que se convierte en burgués propietario y va ascendiendo en la escala social. ¿Realmente existe una clase proletaria que carezca de propiedades, carezca de todo, menos de su propio cuerpo?. Yo veo todo esto imposible, porque no existe en la actualidad (en el mundo occidental) una clase proletaria. Lo siento, pero me parecen cosas de otro mundo, cosas del pasado.

Creo que coincido en esto con el Profesor Avedo.

Profe sor Cripton, no le parece que en USA, en el sueño Americano por decirlo así, es fundamental que un individuo pueda escalar las clases sociales y que el Estado le facilite las heramientas básicas a cualquier individuo capacitado para superarse? Hay acceso a la educación para todos por un lado, y por el otro las leyes son severas para proteger los derechos del obrero. Por lo tanto, como dice el Profe Avedo, un obreo habilidoso podria escalar hasta convertirse en el CEO de cualquier empresa. Mire a su presidente. Su abuelo un obrero arrancó de zero en USA. Alcabo de unos años ya no era obrero sino que dueño de varia empresas. A los proletarios modernos no les faltan las oportunidades para ayudar a que sus hijos se superen y lo saben. Por eso  lo ultimo que quisieran es una revolucion del proletario para volverse comunistas. Las aspiraciones del proletario de hoy y el de Marx no son las mismas. Saludos,


primero, ya no hay sueño Americano. puras pesadillas.
Segundo, dentro de la economia capitalista es razonable lo que dices y muchos lo hacen, pero no disminuyen los pobres.
aumentan ricos y aumentan los pobres porque aumenta la poblacion y la inmigracion. y asi como hay unos que se educan y escalan, hay otros que se prostituyen y hacen un trabajo de 20 por   10. la competencia en el capitalism por una posicion social es muy cruel. tanto para el burgues capitalista como para los obreros.
saludo marxista

Si los pobres son los inmigrantes y no la población autóctona, eso demuestra que sí que son ricos los del país y por eso atraen a tantos pobres que cuando dejan de serlo atraen a inmigrantes de otro lugar en los que siguen siendo pobres para tener la oportunidad de enriquecerse.
Lo curioso es que los países que se dicen marxistas (ya, ya sé que no lo son y todo ese bla, bla, bla) son los que proveen de pobres a los países ricos.
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Mensaje por cripton36 Lun Mayo 22, 2017 9:21 pm

@zampabol escribió:
@cripton36 escribió:
@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista

@Dorogoi escribió:
Esto tiene logica y coincide con lo ya sucedido en otros momentos.

¿Y qué va a venir? ¿Y qué tendría que venir? ¿Y qué resultados traería?

Os encuentro teóricos, muy teóricos, pero ¿qué sucederá en la práctica? Me temo que en la práctica no hay alternativa al sistema económico actual, con sus crisis y expansiones, como una montaña rusa (sistema económico, y sistema político)

1- lo que vendra seran dos cosas y ya las profetiso MARX Y ENGELS.
a- ABOLICION DE EL CAPITAL y la creacion de una sociedad colectivista como unica alternativa
b- el apocalipsis.
por eso marx dijo; ABOLIMOS EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA O REGRESAMOS A LA EPOCA DE LA RUECA Y EL TELAR.
2-implicita en la primera
3- los resultados serian
A- VIVIENDA PARA TODOS
B-EDUCACION PARA TODOS
C-ASISTENCIA MEDICA PARA TODOS
D- TRANSPORTE PARA TODOS
E-DISMINUCIUON DE LA CONTAMINACION EN MAS DE EL 60%
F-CONTROL DEL CRECIMIENTO POBLACIONAL
G- OPTIMIZACION DE LA UTILIZACION DE LOS RECURSOS NATURALES
esas y otras muchas mas no son posibles obtenerlas con un Sistema de produccion capitalistas. por muchos por que, muy largos de explicar en este medio
la pregunta de el millon
y de donde saldran los recursos?
iran saliendo, segun se valla desmantelando la estructura e infraestructura que hace possible el funcionamiento de el Sistema de produccion capitalista.
en una sociedad colectivista con mucho menos de los recursos que se usan en el capitalism, se resolverian todos las necesidades apremiantes de los humanos y animales.
saludo marxista

Vamos paso a paso para no caernos con la velocidad.

Supongamos que yo soy un artista cuyo arte no le gusta a nadie más que a mí (hay miles de artistas de esos)

¿Qué le voy a ofrecer yo o qué voy a darle a cambio al que me va a construir la vivienda?

Pd. No me valen divagaciones ni irse por las ramas-.

si no le gustas a nadie, para mi es obvio que no eres ARTISTA.
pero veamoslo desde otro Angulo.
in artista para llegar hacerlo, necesita de estudios y mucha practica. en ese period trabajaras y estudiaras. una vez que seas professional, esa sera tu contribucion a cambio de NADA.
olvida esa palabra CAPITALISTA DE CAMBIO. todo trabajaremos para nosotros mismos y quien trabaja para el, su remuneracion es el FRUTO DE SU TRABAJO.
saludo marxista

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Mensaje por cripton36 Lun Mayo 22, 2017 9:26 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista
Esto tiene logica y coincide con lo ya sucedido en otros momentos.

Hay cosas que yo no entiendo. A ver si vosotros me lo explicáis que sabéis eso de que el capitalismo ha tocado fondo.

En el siglo XXI todos los países que prosperan son capitalistas. No hay ni uno que no lo sea, y los que no lo son, evidentemente están tan atrasados que no consiguen nunca salir de ese pozo que llamamos tercer mundo.
Hoy en día, en los países capitalistas, la gente vive mejor que jamás ha vivido en la historia de la humanidad, la gran mayoría de las sociedades capitalistas tienen todas las necesidades cubiertas  y tienen excedentes que les permiten además tener recursos para otras cosas más superfluas que los países no capitalistas no tienen.
Si no somos fanáticos y vemos la realidad, vemos que no hay nadie que disfrute del capitalismo, que se cambie por otros que no tienen esa suerte. ¿Entonces qué hay que cambiar? ¿Por qué pensamos que una cosa que funciona bien, va a funcionar mejor si la dinamitamos?
Esos experimentos ya se han hecho en otras épocas con los resultados que conocemos, por eso pregunto a los sabios:

¿Quién me garantiza que un cambio tan radical va a mejorar una situación tan buena como la que tienen las sociedades en los países capitalistas?
Hola Zampa,
la verdad es que cada vez te entiendo menos. Tu' dices que los paises que prosperan son capitalistas y luego dices que Venezuela esta' mal o que Cuba fracaso'. ¿En que' quedamos? ¿es el capitalismo el que hace prosperar los paises? ¿o es el capitalismo que los hace estar mal?

Tu' dices como que son capitalistas solamente los paises que tienen mucho dinero y los pobres no son capitalistas. Quizas sea mejor que te decidieras o que vayas a ver tu psicoanalista. En Venezuela existe el dinero y el capital como en todos los paises del planeta.

Te saludo viejito bipolar.

ejemmmmm, es que tú ahora has adoptado las tesis criptonianas y ya los países capitalistas son los que usan el dinero para los intercambios comerciales y el capitalismo ha dejado de ser un modo de entender la economía.  A la vista de tu cambio de actitud, me veo en la obligación moral de cambiar mis tesis también.

Pregunta: En caso de no utilizar la genial idea que tuvieron los fenicios (la moneda) para facilitar las transacciones comerciales y no tener que llevar los camellos de aquí para allá para obtener sacos de trigo y tener que también transportarlo, ¿Cuál es tu nueva idea para sustituir ese invento que le llevó a la humanidad millones de años desarrollar?

¿Camello moneda?
¿Tueque a secas?
¿Bit coin?

sencillo ZAMPA;
con las CBS y ABOLIENDO LAS TRANSACCIONES COMERCIALES. EL COMERCIO ES UNA NECESIDAD DE LAS SOCIEDADES DIVIDIDAS EN CLASES .
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