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Mensaje por cripton36 Miér Mayo 17, 2017 5:01 pm

@Cesareo escribió:Qué difícil Josentonio, hoy tenemos al PSOE dividido y ni siquiera ellos saben si son la izquierda o la derecha del PSOE. La igualdad social la persiguen todos los políticos, el problema es que la igualdad es imposible conseguirla porque siempre habrá privilegios de unos y de otros, y así anda la cosa. En España Pedro Sánchez representa la Izquierda, Susana la derecha, y el otro candidato debe ser el centro. ://(.: Un lío.

la IZQUIERDA ORIGINAL YA NO EXISTE.
es aquella que salio de el ALA IZQUIERDA de el parlamento y era quien se ocupaba de que lo malo de la implementacion de el capitalism, no fuera tan malo.
paso el tiempo y lo malo que veian los de el ALA IZQUIERDA DE EL PARLAMENTO se fue borrando, en el desarrollo de el capitalism.
parejo a eso surgieron los SOCIALISTAS UTOPICOS, que querian lo mismo que los de el ALA IZQUIERDA PARLAMENTARIA, pero lo reflejaron en experimentos sociales en la practica. querian hacer ver como deberia ser un capitalism Bueno.
le siguio LENIN con su revolucion burguesa, pero dentro de la corriente reformista capitalista de EL ALA IZQUIERDA DE EL PARLAMENTO.
siguieron los seguidores LENINISTAS y sus copiadores, hasta el dia de hoy.
despues de el feudalism, no ha existido nada mas REVOLUCIONARIO POLITICAMENTE que el Sistema de produccion capitalista LIBRE.
EL SOCIALISMO-LENINISTA es una aberracion de el Sistema de produccion capitalista LIBRE, por lo que no se sostiene, no produce, no progresa y COLAPSA ante la rueda de el capitalism LIBRE.
RAJOY Y EL PP son capitalistas libres y PODEMOS Y LOS DEMAS QUE SE HACEN LLAMAR DE IZQUIERDAS, son ABERRANTES CAPITALISTAS y navegan en aguas turbolentas.
saludo marxista

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Mensaje por José Antonio Miér Mayo 17, 2017 7:34 pm

@cripton36 escribió:
@Cesareo escribió:Qué difícil Josentonio, hoy tenemos al PSOE dividido y ni siquiera ellos saben si son la izquierda o la derecha del PSOE. La igualdad social la persiguen todos los políticos, el problema es que la igualdad es imposible conseguirla porque siempre habrá privilegios de unos y de otros, y así anda la cosa. En España Pedro Sánchez representa la Izquierda, Susana la derecha, y el otro candidato debe ser el centro. ://(.: Un lío.

la IZQUIERDA ORIGINAL YA NO EXISTE.
es aquella que salio de el ALA IZQUIERDA de el parlamento y era quien se ocupaba de que lo malo de la implementacion de el capitalism, no fuera tan malo.
paso el tiempo y lo malo que veian los de el ALA IZQUIERDA DE EL PARLAMENTO  se fue borrando, en el desarrollo de el capitalism.
parejo a eso surgieron los SOCIALISTAS UTOPICOS, que querian lo mismo que los de el ALA IZQUIERDA PARLAMENTARIA, pero lo reflejaron en experimentos sociales en la practica. querian hacer ver como deberia ser un capitalism Bueno.
le siguio LENIN con su revolucion burguesa, pero dentro de la corriente reformista capitalista de EL ALA IZQUIERDA DE EL PARLAMENTO.
siguieron los seguidores LENINISTAS y sus copiadores, hasta el dia de hoy.
despues de el feudalism, no ha existido nada mas REVOLUCIONARIO POLITICAMENTE que el Sistema de produccion capitalista LIBRE.
EL SOCIALISMO-LENINISTA es una aberracion de el Sistema de produccion capitalista LIBRE, por lo que no se sostiene, no produce, no progresa y COLAPSA ante la rueda de el capitalism LIBRE.
RAJOY Y EL PP son capitalistas libres y PODEMOS Y LOS DEMAS QUE SE HACEN LLAMAR DE IZQUIERDAS, son ABERRANTES CAPITALISTAS y navegan en aguas turbolentas.
saludo marxista

Hola Cripton, veo que además del Marxismo manejas bien los conceptos de otras corrientes políticas. Ojalá te quedes con Avedo como Profesor Honorario en este hilo. El fin de semana ya tendré más tiempo para leer ese posteo. Ya estaremos en contacto. Bienvenido al foro antes que se me olvide.

José Antonio
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Mensaje por Avedo Miér Mayo 17, 2017 10:48 pm

@cripton36 escribió:
saludo marxista

Como buen marxista, la explicación que das es solo económica.

Yo creo que hay algo más que la economía. El marxista de Rajoy decía que "la economía lo es todo", pero yo creo que no lo es todo.

Avedo
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Mensaje por Avedo Miér Mayo 17, 2017 10:49 pm

@José Antonio escribió:

Hola Cripton, veo que además del Marxismo manejas bien los conceptos de otras corrientes políticas. Ojalá te quedes con Avedo como Profesor Honorario en este hilo. El fin de semana ya tendré más tiempo para leer ese posteo. Ya estaremos en contacto. Bienvenido al foro antes que se me olvide.

Cripton como profesor marxista (hay tantos, jejeje :face: ). Yo no soy profe. Tengo tantos líos políticos en la cabeza que no hay profe ni nadie que me aclare.

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Mensaje por José Antonio Jue Mayo 18, 2017 12:02 am

@Cesareo escribió:Qué difícil Josentonio, hoy tenemos al PSOE dividido y ni siquiera ellos saben si son la izquierda o la derecha del PSOE. La igualdad social la persiguen todos los políticos, el problema es que la igualdad es imposible conseguirla porque siempre habrá privilegios de unos y de otros, y así anda la cosa. En España Pedro Sánchez representa la Izquierda, Susana la derecha, y el otro candidato debe ser el centro. ://(.: Un lío.

Perdón Cesareo que no habia ubicado tu posteo. A ti tambien te contestare en el week end, y gracias por el comentario.
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Mensaje por José Antonio Jue Mayo 18, 2017 12:08 am

@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:
saludo marxista

Como buen marxista, la explicación que das es solo económica.

Yo creo que hay algo más que la economía. El marxista de Rajoy decía que "la economía lo es todo", pero yo creo que no lo es todo.

Ya veremos eso tambien el week end politico que viene Profesor Cripton. Tendré que leer algo sobre Rajoy primero para contestar bien tu posteo. Esotos Profes me dejan demasiada tarea. Son mas exigentes que el mismo Profe Silva con su escuelita.


Última edición por José Antonio el Jue Mayo 18, 2017 12:15 am, editado 1 vez
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Mensaje por José Antonio Jue Mayo 18, 2017 12:13 am

@Avedo escribió:
@José Antonio escribió:

Hola Cripton, veo que además del Marxismo manejas bien los conceptos de otras corrientes políticas. Ojalá te quedes con Avedo como Profesor Honorario en este hilo. El fin de semana ya tendré más tiempo para leer ese posteo. Ya estaremos en contacto. Bienvenido al foro antes que se me olvide.

Cripton como profesor marxista (hay tantos, jejeje :face:  ). Yo no soy profe. Tengo tantos líos políticos en la cabeza que no hay profe ni nadie que me aclare.

Cuando entres a la escuelita tu seras el Profesor Avedo. Pero una vez saliendo del hilo serás Avedo a secas sin ninguna distincion. En realidad todo aquel que entre a enseñar ciencias politicas tendra el grado de profesor.
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Mensaje por José Antonio Jue Mayo 18, 2017 12:14 am

@José Antonio escribió:
@Cesareo escribió:Qué difícil Josentonio, hoy tenemos al PSOE dividido y ni siquiera ellos saben si son la izquierda o la derecha del PSOE. La igualdad social la persiguen todos los políticos, el problema es que la igualdad es imposible conseguirla porque siempre habrá privilegios de unos y de otros, y así anda la cosa. En España Pedro Sánchez representa la Izquierda, Susana la derecha, y el otro candidato debe ser el centro. ://(.: Un lío.

Perdón Profesosr Cesareo que no habia ubicado tu posteo. A ti tambien te contestare en el week end, y gracias por el comentario.
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Mensaje por zampabol Jue Mayo 18, 2017 12:30 am

@José Antonio escribió:
@Avedo escribió:
Repito, esto es un lío...
Presisamente lo que trato de desenredar pero partiendo de conceptos básicos.

¿Que diablos es el PP? Avedo explique por favor. ¿A que le llaman Progres en España?, ¿que significa PSCO?

No creas que son fáciles de contestar estas preguntas. Prometo hacerlo en cuanto tenga algo de tiempo.
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Mensaje por cripton36 Jue Mayo 18, 2017 12:36 am

@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:
saludo marxista

Como buen marxista, la explicación que das es solo económica.

Yo creo que hay algo más que la economía. El marxista de Rajoy decía que "la economía lo es todo", pero yo creo que no lo es todo.

RAJOY marxista? jaaa jaa buen chiste.
gracias a españa de derecho no pasa.
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Mensaje por zampabol Jue Mayo 18, 2017 11:47 am

@José Antonio escribió:
@Avedo escribió:
Repito, esto es un lío...
Presisamente lo que trato de desenredar pero partiendo de conceptos básicos.

¿Que diablos es el PP? Avedo explique por favor. ¿A que le llaman Progres en España?, ¿que significa PSCO?

Voy a intentar contestar a estas preguntas que ya dije que no eran fáciles.

El Partido Popular en España es una variante de otro partido anterior que había en España que se llamaba Alianza Popular. Y ambos nacen con la vocación de aglutinar a la derecha española. Curiosamente en España no existe (aún) la ultraderecha y este partido acaba acogiendo a todo el mundo ubicado desde el centro político hasta la extrema derecha, por tanto es un partido que no satisface ni a sus propios integrantes entre los que hay grandes distancias a la hora de entender la política.
Por eso te puedo decir que las broncas internas entre los centristas cuasi izquierdosos que hay dentro del PP y los ultra conservadores están a la orden del día porque todos conviven dentro de las mismas siglas (hasta que explote) Lo bueno que tiene este partido, (no entro en el consabido tema de la corrupción, que siendo cierta, también es cierto que se está usando sin piedad para desgastar al gobierno) es que su capacidad de gestión y sus resultados cada vez que gobierna son incuestionables (hablo del aspecto económico que es lo que más se cuida en el PP) y suelen solucionar todas las crisis en las que nos meten los de la izquierda.


En España se llama "progres" en general a todos los de la izquierda por ese afán que tienen de llamarse progresistas aunque sus ideas políticas y sus modos de entender el estado, es más antiguo que Napoleón. Son ellos los que se llaman a sí mismos progresistas pero no lo son en absoluto.

El PSOE es algo parecido a lo que te he contado del PP pero desde el centro hasta la izquierda radical. Lo que ha pasado en España, es que la escisión entre los centristas del PSOE (los socialdemócratas) y los radicales, se ha plasmado en la aparición de un nuevo partido que a aglutinado a esa parte de la izquierda radical junto a los comunistas y que ha hecho trizas a un partido muy cohesionado y fuerte como siempre fue el PSOE en España. Ahora están tratando de reflotarlo. Dentro de lo que cabe, el destrozo dentro de la izquierda ha sido una obra maestra de Rajoy (que ellos no supieron ver y que no entendieron) que le asegura a España muchos años sin una izquierda fuerte que pueda poner en peligro la democracia.


Espero haber podido ser de utilidad.
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Mensaje por José Antonio Jue Mayo 18, 2017 2:41 pm

Muchísimas gracias por su amable lección Profesor Zampabol, que se merece un detallado estudio de mi parte y en cuanto termine de hacer los ejercicios que me dejaron como tarea los otros profes le estaré entregando mi tarea con comentarios y preguntas pertinentes. Se le agradece. También pediré que si un Profe no está de acuerdo con otro que por favor le corrija para que a los alumnos no nos enseñen conceptos equivocados.


Última edición por José Antonio el Sáb Mayo 20, 2017 12:11 pm, editado 3 veces
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Mensaje por cripton36 Jue Mayo 18, 2017 4:48 pm

@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:
@Avedo escribió:
Repito, esto es un lío...
Presisamente lo que trato de desenredar pero partiendo de conceptos básicos.

¿Que diablos es el PP? Avedo explique por favor. ¿A que le llaman Progres en España?, ¿que significa PSCO?

Voy a intentar contestar a estas preguntas que ya dije que no eran fáciles.

El Partido Popular en España es una variante de otro partido anterior que había en España que se llamaba Alianza Popular. Y ambos nacen con la vocación de aglutinar a la derecha española. Curiosamente en España no existe (aún) la ultraderecha y este partido acaba acogiendo a todo el mundo ubicado desde el centro político hasta la extrema derecha, por tanto es un partido que no satisface ni a sus propios integrantes entre los que hay grandes distancias a la hora de entender la política.
Por eso te puedo decir que las broncas internas entre los centristas cuasi izquierdosos que hay dentro del PP y los ultra conservadores están a la orden del día porque todos conviven dentro de las mismas siglas (hasta que explote) Lo bueno que tiene este partido, (no entro en el consabido tema de la corrupción, que siendo cierta, también es cierto que se está usando sin piedad para desgastar al gobierno) es que su capacidad de gestión y sus resultados cada vez que gobierna son incuestionables (hablo del aspecto económico que es lo que más se cuida en el PP) y suelen solucionar todas las crisis en las que nos meten los de la izquierda.


En España se llama "progres" en general a todos los de la izquierda por ese afán que tienen de llamarse progresistas aunque sus ideas políticas y sus modos de entender el estado, es más antiguo que Napoleón. Son ellos los que se llaman a sí mismos progresistas pero no lo son en absoluto.

El PSOE es algo parecido a lo que te he contado del PP pero desde el centro hasta la izquierda radical. Lo que ha pasado en España, es que la escisión entre los centristas del PSOE (los socialdemócratas) y los radicales, se ha plasmado en la aparición de un nuevo partido que a aglutinado  a esa parte de la izquierda radical junto a los comunistas y que ha hecho trizas a un partido muy cohesionado y fuerte como siempre fue el PSOE en España. Ahora están tratando de reflotarlo. Dentro de lo que cabe, el destrozo dentro de la izquierda ha sido una obra maestra de Rajoy (que ellos no supieron ver y que no entendieron) que le asegura a España muchos años sin una izquierda fuerte que pueda poner en peligro la democracia.


Espero haber podido ser de utilidad.

eso es mas complicado que las preguntas iniciales.
como la POLITICA no es mas que COMO SE DISTRIBUYE LA RIQUEZA DE UN PAIS.
hay que partir por el tipo de POLITICA ECONOMICA que aplican los partidos.
en españa como en el mundo entero, solo existen DOS POLITICAS CAPITALISTAS
1- capitalistas de izquierdas ( los que intentan quitar lo malo de el Sistema de produccion capitalista y terminan generalizando la pobreza y obstruyendo el buen desarrollo de el Sistema capitalista)
2- capitalistas de derecha ( los que aplican crudamente las leyes capitalistas y estan a favor de los burgueses capitalistas, porque al fin y al cabo, son el motor de el Sistema de produccion)
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Mensaje por Avedo Jue Mayo 18, 2017 6:39 pm

@cripton36 escribió:
@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:
saludo marxista

Como buen marxista, la explicación que das es solo económica.

Yo creo que hay algo más que la economía. El marxista de Rajoy decía que "la economía lo es todo", pero yo creo que no lo es todo.

RAJOY marxista? jaaa jaa buen chiste.
gracias a españa de derecho no pasa.
saludo marxista

jeje :face: , una boutade..., pero me ha salido bien. Realmente Rajoy es marxista como toda la sociedad: solo la economía. Rajoy no es un lince, pero demuestra hasta qué punto se ha infiltrado el marxismo en nuestra sociedad. Desde dentro, como una metástasis, lo corroe todo. Si solo fuera la economía...

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Mensaje por Avedo Jue Mayo 18, 2017 6:49 pm

@cripton36 escribió:

eso es mas complicado que las preguntas iniciales.
como la POLITICA no es mas que COMO SE DISTRIBUYE LA RIQUEZA DE UN PAIS.
hay que partir por el tipo de POLITICA ECONOMICA que aplican los partidos.
en españa como en el mundo entero, solo existen DOS POLITICAS CAPITALISTAS
1- capitalistas de izquierdas ( los que intentan quitar lo malo de el Sistema de produccion capitalista y terminan generalizando la pobreza y obstruyendo el buen desarrollo de el Sistema capitalista)
2- capitalistas de derecha ( los que aplican crudamente las leyes capitalistas y estan a favor de los burgueses capitalistas, porque al fin y al cabo, son el motor de el Sistema de produccion)
saludo marxista

El marxismo..... todo es economía   :pale:  😢  (por eso Rajoy es un marxista.... de espíritu). Hay algo más que la economía, no todo es la economía.

Para mi el mejor sistema, o lo que yo aplicaría sería la economía de mercado, con la corrección de un estado que haga de árbitro y que no estorbe. Eso sería lo mejor.........., y puede ser aplicado por partidos de izquierda y de derecha. Pero, yo hablaría más de izquierda, derecha, karl-marxismo, groucho-marxismo en el ámbito social, cultural... Realmente, la "progresía" que ha comentado Zampa y estamos hablando el resto, no entiende mucho de economía. De ahí que los "gurús" progres (por ejemplo en España Cebrián, Obama-Al Gore en EEUU, etc) suelen ser multimillonarios y no quieren "tocar" la economía de mercado o del libre mercado (con "controles" estatales dependiendo del país). La progresía izquierdista nace en los 60 y nace para acabar o para cambiar la sociedad occidental como ha sido hasta ahora. Supongo que el marxismo (inoculado en esa corriente) querría cambiar también el sistema económico...., pero...., con un iPhone, un chalet, un cochazo y viajar por el mundo, accediendo a todos los servicios que el vil dinero que tienen les proporciona, esos gurús progres lo último que quieren es cambiar el sistema económico. Se contentan con cambiar la cultura y civilización de pe a pa.


Entonces..., Cripton quedaría como profe de teoría económica marxista..., y Zampa como profe de sociología progre. Y yo como Jose Antonio, metemos el dedo en el ojo cuando nos de la gana.

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Mensaje por cripton36 Jue Mayo 18, 2017 7:21 pm

@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

eso es mas complicado que las preguntas iniciales.
como la POLITICA no es mas que COMO SE DISTRIBUYE LA RIQUEZA DE UN PAIS.
hay que partir por el tipo de POLITICA ECONOMICA que aplican los partidos.
en españa como en el mundo entero, solo existen DOS POLITICAS CAPITALISTAS
1- capitalistas de izquierdas ( los que intentan quitar lo malo de el Sistema de produccion capitalista y terminan generalizando la pobreza y obstruyendo el buen desarrollo de el Sistema capitalista)
2- capitalistas de derecha ( los que aplican crudamente las leyes capitalistas y estan a favor de los burgueses capitalistas, porque al fin y al cabo, son el motor de el Sistema de produccion)
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El marxismo..... todo es economía   :pale:  😢  (por eso Rajoy es un marxista.... de espíritu). Hay algo más que la economía, no todo es la economía.

Para mi el mejor sistema, o lo que yo aplicaría sería la economía de mercado, con la corrección de un estado que haga de árbitro y que no estorbe. Eso sería lo mejor.........., y puede ser aplicado por partidos de izquierda y de derecha. Pero, yo hablaría más de izquierda, derecha, karl-marxismo, groucho-marxismo en el ámbito social, cultural... Realmente, la "progresía" que ha comentado Zampa y estamos hablando el resto, no entiende mucho de economía. De ahí que los "gurús" progres (por ejemplo en España Cebrián, Obama-Al Gore en EEUU, etc) suelen ser multimillonarios y no quieren "tocar" la economía de mercado o del libre mercado (con "controles" estatales dependiendo del país). La progresía izquierdista nace en los 60 y nace para acabar o para cambiar la sociedad occidental como ha sido hasta ahora. Supongo que el marxismo (inoculado en esa corriente) querría cambiar también el sistema económico...., pero...., con un iPhone, un chalet, un cochazo y viajar por el mundo, accediendo a todos los servicios que el vil dinero que tienen les proporciona, esos gurús progres lo último que quieren es cambiar el sistema económico. Se contentan con cambiar la cultura y civilización de pe a pa.


Entonces..., Cripton quedaría como profe de teoría económica marxista..., y Zampa como profe de sociología progre. Y yo como Jose Antonio, metemos el dedo en el ojo cuando nos de la gana.

es que usted es de esos que critican la RIQUEZA. acaso cree que marx queria a todos POBRES?. no amigo el targe es TODOS RICOS.
luego eso de estarse fijando en lo que porta el projimo, es de mujercitas o izquierdistas utopicos.
no importa el nombre que escojan las izquierdas. todos son unos vividores y se apoyan en DISTRIBUCION SOCIAL ( siempre lo que no es de ellos) y no los importa destruir la economia de los paises.
no saben de economia capitalista y no saben como ABOLIR EL CAPITAL. todo sus objetivos, es tomar y controlar EL ESTADO para ponerlo como su ramera.
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Mensaje por cripton36 Jue Mayo 18, 2017 7:25 pm

señor AVEDO;
sospecho que;
1-hablamos de distintos marxismos
2- usted no sabe que es filosoia marxista
saludo marxista

cripton36
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Mensaje por Avedo Jue Mayo 18, 2017 10:14 pm

Puedo prometer y prometo, que no tengo ni idea de marxismo (el teórico, el del "Capital").

También digo que todo el que se proclama marxista o socialista (o, en estos tiempos, de izquierdas) tampoco tiene ni idea de ese marxismo, tan científico.

¿No será que la teoría económica de Marx ha fracasado estrepitosamente, aunque sea porque nadie la conoce?

A ver, Mr Cripton, ¿qué propone Marx para una sociedad mejor que la actual capitalista? (sea breve, conciso y que los zotes que no tienen ni idea le puedan entender) (¿por qué hablo de usted cuando yo nunca hablo de usted en los foros?)

Quizá no estemos hablando del marxismo, sino de la "progrez" que invade Occidente. Entonces..., Marx que se quede en las estanterías de la biblioteca criando polvo, porque es tan actual como Akenatón y Vercingétorix juntos.

Quizá conviniese que el profe Cripton hablara de la pseudo-aplicación del marxismo en la izquierda actual, hija del socialismo-comunismo, debidamente diluido en una socialdemocracia cuyo lugar ocupan ahora los antiguos partidos de derecha. Un lío, ¿no?













Pero.... como sugería en mis otros mensajes. A mi no me interesa mucho la teoría económica del Capital, del marxismo y de la criada de Marx. Me interesa más la contaminación cultural y la social. Ya no sé si Marx podría sospechar qué es lo que ocurriría en Occidente a partir del 68 (del siglo XX). Supongo que esa evolución social le sonaría a chino a Marx...

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