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Mensaje por zampabol el Mar Mayo 23, 2017 11:22 pm

@cripton36 escribió:
@José Antonio escribió:Profesor Cripton es una barbaridad de su parte sugerir que una mente tan imaginativa con la del Profesor Zampabol va a ser desperdiciada en trabajo del campo. No es una táctica constructiva. Me pregunto sino sería indicado hacerle a la gente un examen de aptitud. Es decir mandarlos de una vez a trabajar de acuerdo a su capacidad. A mi me gustaría trabajar dirigiendo gente por ejemplo y verlos trabajar. Se me pasa por la mente ser gerente y encargado de distribución. Es factible tal trabajo?. Por favor Profesor no tome mis preguntas como chiste pues estamos en una escuela didáctica moderna en donde los alumnos preguntamos y ustedes contestan.

pues si, seria lo ideal.
claro, por que no? si estas capacitado puedes llegar hacer lo que quieras.
saludo arxista

Mal empezamos si antes de tener ni un cliente ya tenemos dos clases sociales; una superior y con mas atribuciones y más responsabilidad (la clase dominante de los evaluadores) y por otro la clase popular o baja que es la de los evaluables.

De momento empiezan a fallar las promesas marxistas. Se me prometía trabajar en lo que quisiese y el tiempo que yo quisiese y llegaron los recortes. Ahora tengo que pasar un examen de un equipo evaluador al que yo no puedo evaluar, tengo que dedicar un tiempo a trabajos que no me gustan y para los que no estoy preparado y además no me dejan tiempo para desarrollar mi actividad.

Mi paraíso marxista se desmorona por momentos.

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Mensaje por José Antonio el Mar Mayo 23, 2017 11:38 pm

Nos prometieron el paraíso en la tierra, ya me imaginaba en mi propio Shangri-la, pero ahora nos salen con el disparate que habrá que trabajar. No es justo Profesor Cripton. Entonces para que diablos queremos una revolución en el primer mundo. Lo que va a pasar con este igualatarismo es que vamos a bajar nuestro estándar de vida y nos mandarán a trabajar en lo que no nos gusta.

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Mensaje por zampabol el Mar Mayo 23, 2017 11:43 pm

@José Antonio escribió:Nos prometieron el paraíso en la tierra, ya me imaginaba en mi propio Shangri-la, pero ahora nos salen con el disparate que habrá que trabajar. No es justo Profesor Cripton. Entonces para que diablos queremos una revolución en el primer mundo. Lo que va a pasar con este igualatarismo es que vamos a bajar nuestro estándar de vida y nos mandarán a trabajar en lo que no nos gusta.

De momento a mí hasta me ha asustado el profesor Cripton36 porque para poder escribir mis poesías o tocar la flauta dulce, antes tendré que pasarme años descargado sacos en el puerto para ganarme el derecho. Mis manos se llenarán de callos, mi físico flaqueará, mis muñecas perderán elasticidad y mi léxico se contaminará con el lenguaje popular y llegado el momento......mis dedados taparán mal los agujeros de mi flauta y mi verbo florido habrá perdido frescura.

No podré contribuir a la comunidad con todo mi potencial intacto.
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Mensaje por José Antonio el Mar Mayo 23, 2017 11:59 pm

Profesor Zampabol seamos sinceros. Si Marx estuviera vivo renegaría lo que dice el Profesor Cripton. Se imaginaria usted a Marx trabajando? Un hombre pensante que nunca sudo en su vida y que estos comunistas serían capaces de mandarlo a cortar caña. Algo me dice que no interpretaron bien las enseñanzas de Marx.
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Mensaje por Avedo el Jue Mayo 25, 2017 2:29 pm

@cripton36 escribió: hola señor AVEDO.
es usted muy pesimista y violento. Buenos en estos dias solo hay violencia hasta de entretenimiento.

Algo “brusco” soy. Mea culpa, mea culpa…. Pero pongo caritas para quitar hierro :oops: 🐱 bounce 🐷 :face:

@cripton36 escribió: las cosas NECESARIAS nunca son violentas. y el comunismo-marxista lo sera. la humanidad tendra solo las dos alternativas que dijo marx y engels.

¿Y por qué lo será?. Vamos al grano, y que no sean cosas teóricas del Marx ese y su compinche. La teoría falla más que una escopeta de feria.

@cripton36 escribió: nadie impondra nada, ni nada sera por la fuerza. sera una NECESIDAD no tendremos muchas alternativas.

No sé… En libertad, no hay un camino único. Siempre hay muchas alternativas. Ya por ahí, falla la teoría…., o para que se imponga, habrá que “imponerla” (vuelta al kalashnikov en la sien).

@cripton36 escribió: 2-quien lo crea?
el pueblo trabajador que marx llamaba PROLETARIO.

Ya no hay pueblo proletario. Cada persona tiene sus propiedades (la casita, el coche, la TV LED, el iPhone… No va a tener el iPhone solo los comunistas. También algún trabajador de clase media puede agenciarse uno). Y cada persona quiere disfrutar de sus bienes que se ha ganado con su trabajo. ¿Qué vas a ofrecerle, bienes comunales?

@cripton36 escribió: 5-tendremos mucha mas libertad que ahora y trabajaremos mucho menos.

¿Dónde hay que firmar?, jeje.

Lo malo es que, si esa opción fuera realista, hacía tiempo que viviríamos en ese paraíso comunista, donde hay más libertad y se trabaja menos.

@cripton36 escribió: si no quieres trabajar, no pasa nada, nadie te obligara. solo que para comer, hay que trabajar y no podras pasar por ningun restaurant, si no trabajas. ya sabes, LAS REGLAS COLECTIVISTAS.

“El que no trabaje, que no coma”. Sentencia de San Pablo ante los listillos de su época que esperaban la 2ª venida de Jesucristo y por eso no trabajaban ni daban un palo al agua. Unos jodíos vagos que ponían esa excusa…

¿Y podré vivir de mis rentas o el estado comunista me expropiará?

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Mensaje por Dorogoi el Jue Mayo 25, 2017 3:20 pm

@José Antonio escribió:Profesor Zampabol seamos sinceros. Si Marx estuviera vivo renegaría lo que dice el Profesor  Cripton. Se imaginaria usted a Marx trabajando? Un hombre pensante que nunca sudo en su vida y que estos comunistas serían capaces de mandarlo a cortar caña. Algo me dice que no interpretaron bien las enseñanzas de Marx.
No se' de que estamos hablando. Leo y veo una especie de rechazo a la actividad de pensar. Tampoco Jesus ni Picasso jamas trabajaron. Einstein solo un poco. No entiendo que' discurso es ese de mandar a Einstein, Picasso o Marx a cortar cañas....¿Y quien queda para pensar? A muchos nos pagan para pensar y mientras tanto entramos en foros de internet.

Por ahi me quedo helado. Ah, cierto, Jesus tambien era medio comunista por lo que pregonaba.... Progre para su tiempo.


.
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Mensaje por zampabol el Jue Mayo 25, 2017 3:44 pm

@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:Profesor Zampabol seamos sinceros. Si Marx estuviera vivo renegaría lo que dice el Profesor  Cripton. Se imaginaria usted a Marx trabajando? Un hombre pensante que nunca sudo en su vida y que estos comunistas serían capaces de mandarlo a cortar caña. Algo me dice que no interpretaron bien las enseñanzas de Marx.
No se' de que estamos hablando. Leo y veo una especie de rechazo a la actividad de pensar. Tampoco Jesus ni Picasso jamas trabajaron. Einstein solo un poco. No entiendo que' discurso es ese de mandar a Einstein, Picasso o Marx a cortar cañas....¿Y quien queda para pensar? A muchos nos pagan para pensar y mientras tanto entramos en foros de internet.

Por ahi me quedo helado. Ah, cierto, Jesus tambien era medio comunista por lo que pregonaba.... Progre para su tiempo.


.

Jesús jamás hablo ni de relativismo ni de materialismo, queda descartada su tendencia hacia la izquierda.

Coincidimos en eso de que todos los que adoptemos el marxismo nos apuntamos a la ardua y noble tarea de pensar, por eso estamos un poco extrañados de encontrar aficionados a la carga y descarga de sacos de cemento dentro de nuestro idílico y futuro mundo marxista tal y como Cripton nos ha prometido.

Precisamente yo he sido el primero en dignificar el futuro trabajo que desarrollaré en la utopía y que no será otro que el de libre pensador.
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Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 25, 2017 4:58 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:Profesor Zampabol seamos sinceros. Si Marx estuviera vivo renegaría lo que dice el Profesor  Cripton. Se imaginaria usted a Marx trabajando? Un hombre pensante que nunca sudo en su vida y que estos comunistas serían capaces de mandarlo a cortar caña. Algo me dice que no interpretaron bien las enseñanzas de Marx.
No se' de que estamos hablando. Leo y veo una especie de rechazo a la actividad de pensar. Tampoco Jesus ni Picasso jamas trabajaron. Einstein solo un poco. No entiendo que' discurso es ese de mandar a Einstein, Picasso o Marx a cortar cañas....¿Y quien queda para pensar? A muchos nos pagan para pensar y mientras tanto entramos en foros de internet.

Por ahi me quedo helado. Ah, cierto, Jesus tambien era medio comunista por lo que pregonaba.... Progre para su tiempo.


.

Jesús jamás hablo ni de relativismo ni de materialismo, queda descartada su tendencia hacia la izquierda.

Coincidimos en eso de que todos los que adoptemos el marxismo nos apuntamos a la ardua y noble tarea de pensar, por eso estamos un poco extrañados de encontrar aficionados a la carga y descarga de sacos de cemento dentro de nuestro idílico y futuro mundo marxista tal y como Cripton nos ha prometido.

Precisamente yo he sido el primero en dignificar el futuro trabajo que desarrollaré en la utopía y que no será otro que el de libre pensador.

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
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Mensaje por Avedo el Jue Mayo 25, 2017 5:08 pm

@cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

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Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 25, 2017 5:17 pm

@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
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Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran mucho mas de lo que tienen hoy.
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Mensaje por Avedo el Jue Mayo 25, 2017 5:34 pm

@cripton36 escribió:
@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
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Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
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Pero me estás hablando de una cooperativa, no de una "sociedad colectivista". Las cooperativas ya existen en realidad, y quienes quieren, las crean.

Había un sistema que funcionaba (funcionó o sigue funcionando, porque todavía hay): los kibutz israelíes. Son ciudades cooperativas influidas por esos ideales socialistas del bien común (hasta los hijos los desarrollaban en común), y que en algunos casos eran emporios de riqueza porque se lo montaban bien. Pues......., eran una mínima parte de la sociedad israelí, o sea, que no toda la sociedad se había organizado así, y quizá fuese imposible que toda la sociedad se organizase así. Unas tuvieron éxito (éxito capitalista, claro, pues los productos que producían los vendían y sacaban beneficio), otras menos... En general, es un invento socialista exitoso, y fue exitoso porque fue organizado en libertad, no como las comunas que organizaban en la URSS o en la China comunista, países represivos que te mandaban al campo de reeducación a la primera de cambio.

PS: Lo gracioso era que los kibutzs más extremistas, hasta las relaciones sociales más clásicas como la familia y el matrimonio también eran comunales. Siempre se da el caso de la pobre chica izquierdista europea que va a aprender inglés (y hebreo, qué remedio) y darse un chute de socialismo (esta historia ya la he oído de varias fuentes, y alguna de gran credibilidad)...., y, resulta que un maromo le dice la primera noche que "su chica" israelí había ido a la ciudad a hacer gestiones y esa noche no iba a estar en el kibutz...., y que si quería ella sustituirla en la cama. La chica izquierdista y europea salió corriendo del kibutz y de Israel, jajaja :twisted: :face:  . Pues eso. Esta anécdota ya la he oído varias veces, con sus variaciones..., pero es cierto que algunos kibutz extremistas, hasta las relaciones tradicionales habían sido superadas (yo he visto algún kibutz..., tradicionales granjas con servicios turísticos y culturales. Muy bonitos, hechos para que los vea el turista), con su guardería con todos los niños de la comunidad juntitos y criados en común....., y no vi ningún habitante, porque todos estaban trabajando en sus quehaceres (solo veía al personal de servicio al turista y al de mantenimiento del kibutz, claro). Estaba en un buen sitio, en el mar de Galilea... Entorno agradable...

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Mensaje por Avedo el Jue Mayo 25, 2017 5:38 pm

Estaba pensando en Pepe Borrell (es un político socialista español), que conoció a su mujer francesa (su primera mujer, que los socialistas siempre las terminan cambiando) en un kibutz, en un campamento de verano al que fue cuando era veinteañero. Pues eso.... que va Borrell a un kibutz israelí, y se trae a una francesa con la que se casa. Esas cosas pasan en los campamentos de verano, incluso a los que organiza la parroquia del barrio :face: ❤

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Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 25, 2017 5:46 pm

@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:
@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
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Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
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Pero me estás hablando de una cooperativa, no de una "sociedad colectivista". Las cooperativas ya existen en realidad, y quienes quieren, las crean.

Había un sistema que funcionaba (funcionó o sigue funcionando, porque todavía hay): los kibutz israelíes. Son ciudades cooperativas influidas por esos ideales socialistas del bien común (hasta los hijos los desarrollaban en común), y que en algunos casos eran emporios de riqueza porque se lo montaban bien. Pues......., eran una mínima parte de la sociedad israelí, o sea, que no toda la sociedad se había organizado así, y quizá fuese imposible que toda la sociedad se organizase así. Unas tuvieron éxito (éxito capitalista, claro, pues los productos que producían los vendían y sacaban beneficio), otras menos... En general, es un invento socialista exitoso, y fue exitoso porque fue organizado en libertad, no como las comunas que organizaban en la URSS o en la China comunista, países represivos que te mandaban al campo de reeducación a la primera de cambio.

PS: Lo gracioso era que los kibutzs más extremistas, hasta las relaciones sociales más clásicas como la familia y el matrimonio también eran comunales. Siempre se da el caso de la pobre chica izquierdista europea que va a aprender inglés (y hebreo, qué remedio) y darse un chute de socialismo (esta historia ya la he oído de varias fuentes, y alguna de gran credibilidad)...., y, resulta que un maromo le dice la primera noche que "su chica" israelí había ido a la ciudad a hacer gestiones y esa noche no iba a estar en el kibutz...., y que si quería ella sustituirla en la cama. La chica izquierdista y europea salió corriendo del kibutz y de Israel, jajaja :twisted: :face:  . Pues eso. Esta anécdota ya la he oído varias veces, con sus variaciones..., pero es cierto que algunos kibutz extremistas, hasta las relaciones tradicionales habían sido superadas (yo he visto algún kibutz..., tradicionales granjas con servicios turísticos y culturales. Muy bonitos, hechos para que los vea el turista), con su guardería con todos los niños de la comunidad juntitos y criados en común....., y no vi ningún habitante, porque todos estaban trabajando en sus quehaceres (solo veía al personal de servicio al turista y al de mantenimiento del kibutz, claro). Estaba en un buen sitio, en el mar de Galilea... Entorno agradable...

los kibbutz fueron creados e ideados y copiados de rusia por dos rabinos Israeli, para crear la nacion Israeli. ahi quedo demostrado que el colectivismo es mas eficiente y racional que el capitalism.
tan pronto agarro fuerza el ESTADO ISRAELI se aplico el liberalism de Reagan y los kibbutz ya no fueron una opcion.
pero una cosa es hablar de COMUNAS y otra cosa es hablar de un Sistema de produccion cuya base economica sean las CBS.
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Mensaje por José Antonio el Jue Mayo 25, 2017 5:48 pm

El Profesor Dorogoi trabaja como pensante en el sistema capitalista porque le gusta y eso es suficiente razón para hacerlo. Pero según Cripton primero tendría que ser acreditado como pensador sino no podrá ir a comer en los restaurantes. Me temo que Dorogoi no tiene su vida como pensador garantizada en el comunismo, le podrían salir callos en las manos en lugar de poner en uso su sentido de creatividad que lo tiene bien desarrollado.
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Mensaje por zampabol el Jue Mayo 25, 2017 6:49 pm

@cripton36 escribió:

los kibbutz fueron creados e ideados y copiados de rusia por dos rabinos Israeli, para crear la nacion Israeli. ahi quedo demostrado que el colectivismo es mas eficiente y racional que el capitalism.
tan pronto agarro fuerza el ESTADO ISRAELI se aplico el liberalism de Reagan y los kibbutz ya no fueron una opcion.
pero una cosa es hablar de COMUNAS y otra cosa es hablar de un Sistema de produccion cuya base economica sean las CBS.
saludo marxista
Cripton: ¿Nos quieres tomar el pelo? ¿Sabes por qué los nazis fueron a saco a por los judíos? ¡¡Y aún Reagan no tenía ni los pañales puestos!

Mientras que no nos expliques eso que te hemos preguntado de cómo va a ser posible que todos tengamos el trabajo que deseemos y que todos vamos a poder dedicar nuestro esfuerzo a aquello que nos satisface.....estamos en vía muerta.
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Mensaje por zampabol el Jue Mayo 25, 2017 6:53 pm

@José Antonio escribió:El Profesor Dorogoi trabaja como pensante en el sistema capitalista porque le gusta y eso es suficiente razón para hacerlo. Pero según Cripton primero tendría que ser acreditado como pensador sino no podrá ir a comer en los restaurantes. Me temo que Dorogoi no tiene su vida como pensador garantizada en el comunismo, le podrían salir callos en las manos en lugar de poner en uso su sentido de creatividad que lo tiene bien desarrollado.

Hay un problema aún más serio que ese: Dorogoi podría ser evaluado por el Zampabol de turno (que hábilmente se coló en la clase dirigente) que evaluaba si los pensadores ya estaban maduros para poder pensar en libertad y mantenerlo picando piedra a pleno sol algunos años más. risa
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Mensaje por zampabol el Jue Mayo 25, 2017 6:56 pm

@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:
@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
saludo marxista

Pero me estás hablando de una cooperativa, no de una "sociedad colectivista". Las cooperativas ya existen en realidad, y quienes quieren, las crean.

Había un sistema que funcionaba (funcionó o sigue funcionando, porque todavía hay): los kibutz israelíes. Son ciudades cooperativas influidas por esos ideales socialistas del bien común (hasta los hijos los desarrollaban en común), y que en algunos casos eran emporios de riqueza porque se lo montaban bien. Pues......., eran una mínima parte de la sociedad israelí, o sea, que no toda la sociedad se había organizado así, y quizá fuese imposible que toda la sociedad se organizase así. Unas tuvieron éxito (éxito capitalista, claro, pues los productos que producían los vendían y sacaban beneficio), otras menos... En general, es un invento socialista exitoso, y fue exitoso porque fue organizado en libertad, no como las comunas que organizaban en la URSS o en la China comunista, países represivos que te mandaban al campo de reeducación a la primera de cambio.

PS: Lo gracioso era que los kibutzs más extremistas, hasta las relaciones sociales más clásicas como la familia y el matrimonio también eran comunales. Siempre se da el caso de la pobre chica izquierdista europea que va a aprender inglés (y hebreo, qué remedio) y darse un chute de socialismo (esta historia ya la he oído de varias fuentes, y alguna de gran credibilidad)...., y, resulta que un maromo le dice la primera noche que "su chica" israelí había ido a la ciudad a hacer gestiones y esa noche no iba a estar en el kibutz...., y que si quería ella sustituirla en la cama. La chica izquierdista y europea salió corriendo del kibutz y de Israel, jajaja :twisted: :face:  . Pues eso. Esta anécdota ya la he oído varias veces, con sus variaciones..., pero es cierto que algunos kibutz extremistas, hasta las relaciones tradicionales habían sido superadas (yo he visto algún kibutz..., tradicionales granjas con servicios turísticos y culturales. Muy bonitos, hechos para que los vea el turista), con su guardería con todos los niños de la comunidad juntitos y criados en común....., y no vi ningún habitante, porque todos estaban trabajando en sus quehaceres (solo veía al personal de servicio al turista y al de mantenimiento del kibutz, claro). Estaba en un buen sitio, en el mar de Galilea... Entorno agradable...

Bueno, los amish hacen cosas parecidas y no podemos decir que sean marxistas. Experimentos de esos de gente medio tarumba ha habido durante toda la historia de la humanidad. El problema es que la cabra siempre tira al monte y dentro de esas comunidades el rico es el rico y el pobre es el pobre y de ahí no se sale.
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Mensaje por zampabol el Jue Mayo 25, 2017 6:58 pm

@cripton36 escribió:
@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
saludo marxista

Cripton: O nos aclaras cómo van a trabajar todos en lo que quieren y cómo lo van a hacer para ellos mismos, o de verdad me voy a creer que eres.....más que un troll, alguien que nos quiere tomar el pelo.
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