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Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías

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Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías - Página 4 Empty Re: Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías

Mensaje por francesca Mar Ago 17, 2021 12:16 am

Bué...¿que diantres tienen que ver lo talibanes en esto...?

Nunca, jamás, estigmatice a los españoles.
Creo que no me lees, o me lees a medias.
Y a Fray Bartolomé de las Casas, siempre lo admiré.

Pero...si De las Casa es admirable y un defensor de los aborígenes..

¿Entonces, creemos todo lo que él cuenta...?
Si lo haces, terminas dándome la razón...

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Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías - Página 4 Empty Re: Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías

Mensaje por francesca Mar Ago 17, 2021 1:01 am

Decir "todos los conquistadores españoles fueron malos, malísimos" sería como quién afirma (por ej.) "todos o casi todos los musulmanes son terroristas" o""todos o casi todos los inmigrantes son delincuentes"

Una aberración.
Toda generalización entraña una alta dosis de grosería.

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Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías - Página 4 Empty El ocaso de los indios en Norteamérica

Mensaje por Rocinante Mar Ago 17, 2021 9:39 am

El ocaso de los indios en Norteamérica
José A. López rescata en un libro cómo la llegada de los europeos terminó con los últimos nativos
Dibujo del asalto a Acoma, al que los españoles acudieron con 70 hombres
Dibujo del asalto a Acoma, al que los españoles acudieron con 70 hombresLA RAZÓNLA RAZÓN
DAVID SOLAR
CREADA.17-08-2021 | 03:07 H
/Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías - Página 4 4ns2ci10


ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN.17-08-2021 | 03:07 H
«La guerra marcó la relación entre los europeos y los pueblos indios norteamericanos desde el primer momento, ya sea en defensa del territorio propio, como costumbre o “ethos” de sociedades guerreras, atraídos a su bando como mercenarios por las diferentes potencias europeas que se internaban en su territorio o, finalmente, luchando por su propia supervivencia...», escribe José A. López en su libro «Las Guerras Indias en Norteamérica 1513-1794» (HRN Ediciones). Se trata de la primera parte de una obra que aborda los contactos entre los europeos –los descubridores españoles, seguidos de portuguesas, franceses, ingleses y neerlandeses– y los nativos. Los encuentros se caracterizaron por el asombro y la desconfianza de las primitivas poblaciones autóctonas y la curiosidad y, sobre todo, la codicia de los recién llegados, suscitando situaciones violentas con resultados habitualmente negativos para los indios. El segundo volumen narrará el desarrollo de una lucha progresivamente más desigual, sobre todo tras el nacimiento de los Estados Unidos, con el resultado del ocaso de las poblaciones autóctonas de América del Norte. No se trata de una obra de investigación. El autor lo manifiesta desde el comienzo que «tiene una mera intención divulgativa (…...) y proporcionar una visión de conjunto sobre la larga intervención europea en Norteamérica...», pero el lector verá que se trata de un trabajo concienzudo, con un desarrollo tan clarificador como fácil de seguir y leer.

La Tierra de Pascua Florida
La llegada de los europeos a las costas de los actuales Estados Unidos tuvo lugar dos décadas después del descubrimiento colombino del continente americano. Los primeros catorce viajes (1492-1513) exploraron las ínsulas caribeñas y algunos territorios centroamericanos o sudamericanos de la costa Atlántica, pero no fue hasta 1513 cuando Juan Ponce de León tomó posesión de la Tierra de Pascua Florida, en algún lugar de la actual Península de Florida. Desde entonces hasta finales de siglo se produjeron varias expediciones españolas con ánimo descubridor, con el propósito de incorporar nuevas tierras a la corona, con la intención de evangelizar y civilizar a sus habitantes y, en todos los casos, con el deseo de hallar las riquezas que allí existiera. Para entonces comenzaba a estar claro que las tierras recién descubiertas navegando hacia el oeste no eran las esperadas islas de las especias, pero a falta de clavo, nuez moscada, azafrán, canela o jengibre, que no se veían por ninguna parte, si advirtieron que algunos nativos utilizaban como adorno o signo de distinción pequeñas joyas de oro o perlas...

Eso despertó la codicia de los españoles y de cuantos llegaron tras ellos. Todos –aventureros, navegantes, soldados, políticos– pusieron el máximo empeño en conocer la procedencia de aquellas riquezas, que significaban no solo la manera de financiar las expediciones, sino también la forma de enriquecerse. Pese a las diversas leyes emanadas de la Corona española para la protección de los nativos exigiendo que fueran tratados humanitariamente e imponiendo graves penas a los transgresores –reparo que no frenó el resto de los europeos que participaron en la conquista del territorio–, la fiebre del oro se impuso casi siempre y varios jefes tribales fueron torturados y asesinados para que confesaran el origen del codiciado metal, cosa que habitualmente desconocían. Eso provocó diversos efectos: la resistencia de los indígenas a los descubridores, la lucha contra ellos y su muerte o esclavización y la invención de lugares maravillosos donde hasta las casas eran de oro puro, información que procedía de leyendas existentes o creaciones astutas para alejar de sus tierras a los codiciosos extranjeros o de enviarles a lugares de donde les fuera difícil volver.

Paulatinamente, las expediciones –algunas muy potentes, como las de Ponce de León, Menéndez de Avilés, Pánfilo de Narváez o Hernando de Soto, por mencionar sólo las españolas y del siglo XVI– fueron avasallando a los nativos, imponiendo su organización militar y la calidad de las armas, que inicialmente no fueron las de fuego, excesivamente lentas y sensibles a la humedad, sino el acero de lanzas, espadas y machetes, unidas a la protección utilizada por la tropa (escudos y piezas metálicas, cotas de malla, petos, hombreras y grebas de cuero) y los caballos. Las armas nativas con filos de piedra perdían rápidamente eficacia al chocar con el acero y sus flechas, lo más temible que tenían, con frecuencia resultaban poco útiles ante las protecciones de los soldados.

La diferencia en la calidad del armamento fue acentuándose con el paso del tiempo, uniéndose a ello la progresiva fuerza de las expediciones y el número de los colonos, lo que determinó paulatinamente el retroceso de las poblaciones nativas hasta su casi extinción al cabo de cuatro siglos.
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Mensaje por zampabol Mar Ago 17, 2021 11:30 am

@francesca escribió:Decir "todos los conquistadores españoles fueron malos, malísimos" sería como quién afirma (por ej.) "todos o casi todos los musulmanes son terroristas" o""todos o casi todos los inmigrantes son delincuentes"

Una aberración.
Toda generalización entraña una alta dosis de grosería.

¡Pues la hemos liado! asombro,enfado

Si todas la generalizaciones son groseras, que evidentemente lo son, generalizar con la conquista española de América también lo es. Curiosamente esta generalización es la que venimos estudiando desde que se abrió este tema. Veamos algunas de ellas que nadie advirtió hasta que yo llevé el debate a esos términos para que se vea más claro.

@Dorogoi escribió:

Sin lugar a dudas la conquista fue un abuso, exterminio, crimen contra la humanidad, y màs aùn, pero los paràmetros y argumentos de hace quinientos años no eran los de hoy. Hasta hace 80 años atràs habìa una guerra mundial debido a conquistas y sometimiento; que podemos esperar de hace 500 años atràs!!!. asombro,enfado

Saludos.


@francesca escribió:
¿Eran civilizados los conquistadores? (no digo "los españoles", ojo) Un hato de bandidos esclavistas.....

Perdóóóón! No quiero hablar de política. Simplemente, no pude contenerme.

PD: y canibalismo hubo también en Europa, en la Edad Media recordémoslo.
PD2: dejen de atacar a todo lo que no sea europeo...

PD 3: no respondo...

@francesca escribió:

Pero en América había cientos y cientos de lenguas, algunas con literatura propia, y por cierto bellas...
Los conquistadores las borraron de un plumazo.


Si ya hemos visto que mucha gente de bien fue a América a civilizar, ayudar y a hacer progresar a gente que andaba en la Edad de Piedra y que además la mayoría de las lenguas indígenas persisten hoy en día.....¿No es grosería?

Lo que no vale es entender grosería cuando se generaliza con los nuestros y no entenderla cuando nosotros lo hacemos con los de los demás.


La conquista de América fue una conquista como nunca antes en la historia se produjo; respetando a la población autóctona, favoreciendo su desarrollo, creando riqueza e infraestructuras, sanidad, educación, progreso.... No ver todo eso es grosero y quedarse en la anécdota de unos cuantos golfos (como hay en todas partes) que se aprovecharan de la situación, no sólo es grosero, es hablar por hablar de algo que se desconoce influidos por la propaganda de los que sí aniquilaron a todo bicho viviente como fueron los ingleses.
Si hubiesen sido los ingleses los que hubiesen llegado en vez de los españoles.........hoy en día quedaban cuatro indígenas como quedan los indios de los EEUU, en cuatro reservas como reclamo turístico.

En fin. asombro,enfado

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Mensaje por francesca Mar Ago 17, 2021 2:14 pm

@zampabol escribió:

La conquista de América fue una conquista como nunca antes en la historia se produjo; respetando a la población autóctona, favoreciendo su desarrollo, creando riqueza e infraestructuras, sanidad, educación, progreso....


Mira:

Estoy dispuesta a colegir, incluso comulgar con alguno de tus dichos.
De hecho, me he manifestado en contra de las generalizaciones y he admitido que los españoles (y los aborígenes también, evidentemente) se prestaron a un mestizaje que sería inaudito con los anglosajones.
¿Pero no te parece que se te va la mano con el pro-hipanismo y la glorificación?

Si te gusta Bartolomé de las Casa léelo, y respeta lo que te dice...
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Mensaje por zampabol Mar Ago 17, 2021 5:55 pm

@francesca escribió:
@zampabol escribió:

La conquista de América fue una conquista como nunca antes en la historia se produjo; respetando a la población autóctona, favoreciendo su desarrollo, creando riqueza e infraestructuras, sanidad, educación, progreso....

.

Mira:

Estoy dispuesta a colegir, incluso comulgar con alguno de tus dichos.
De hecho, me he manifestado en contra de las generalizaciones y he admitido que los españoles (y los aborígenes también, evidentemente) se prestaron a un mestizaje que sería inaudito con los anglosajones.
¿Pero no te parece que se te va la mano con el pro-hipanismo y la glorificación?

Si te gusta Bartolomé de las Casa léelo, y respeta lo que te dice...


No sé si se me va la mano o no, pero me resulta curioso que un español de España orgulloso de su historia, le inste a una argentina de Argentina a sentirr el mismo orgullo por haber tenido la suerte de tener un pasado tan glorioso como el tuyo.

Muy cerca de mi casa, en Sevilla, hay un edificio enorme que se llama "El Archivo de Indias". En él se guarda toda la documentación de aquella época. Todo lo que venía de América u ocurría allí, pasaba por Sevilla.

Alli he podido leer cartas manuscritas de De las Casas y de miles de personas que se preocupaban porque se cumplieran las leyes de la Corona. Por velar por el buen trato que....ya sabes que no todos cumplen sean españoles o mongoles.
Las leyes emanaban de la Corona.

Esa historia que tú cuentas, la propagaron los enemigos de España y lo hicieron muy bien porque mucha gente la cree sin estudisrla ni pararse acpensar.

Esos que denuncian a España, llenaban miles y miles de barcos negreros en Africa cada mes. Esclavos que transportaban a sus haciendas en las peores condiciones infrahumanas para hacerlos trabajar hasta morir.
Esos que te cuentan lo malotes que eran los españoles, esclavizaron a los indios de la India, expoliaron Egipto llevándose hasta los minumentos piedra a piedra, acabaron con los indígenas en el norte y hasta hoy en día siguen matando negros porque valen menos que los blancos. ¡¡A esos son a los creen los que no saben nada de nada¡¡

¿Sabes cuántos esclavos trajeron los españoles de América? ¡¡CERO¡¡ ¡¡NINGUNO¡¡ España dio estatus de hombres libres desde el primer día.

Puedes creer a quien quieras, pero los hechos hablan más que las palabras.
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Mensaje por francesca Mar Ago 17, 2021 6:26 pm

No digo que los españoles hayan sido demonios, tampoco santos.

...que los ingleses fuesen peores, no habilita nada (creo)
Menos aún, presuponer que les creemos a ello, y no a vosotros.

...es simple rescate de la historia.
Una historia plagada de claroscuros, como todas las historias
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Mensaje por francesca Mar Ago 17, 2021 7:03 pm

Zampabol!
¿Los españoles deben sentirse orgullosos de su pasado?
La respuesta es un contundente SI

Es que han tenido a Luis de Góngora; a Francisco Quevedo; a ese coloso llamado Miguel de Cervante...a Bartolomé Murillo; a Diego de Velazquez; a José Benito de Churriguera; y en el siglo xix nada menos que a Francisco de Goya; a Joaquín Sorolla...y tantos y tantos nombres que se me escapan.

...en vez de buscar la "gloria" en una conquista militar más que opinable...buscadlo en la literatura y el arte.
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Mensaje por zampabol Miér Ago 18, 2021 6:41 pm

@francesca escribió:Zampabol!
¿Los españoles deben sentirse orgullosos de su pasado?
La respuesta es un contundente SI

Es que han tenido a Luis de Góngora; a Francisco Quevedo; a ese coloso llamado Miguel de Cervante...a Bartolomé Murillo; a Diego de Velazquez; a José Benito de Churriguera; y en el siglo xix nada menos que a Francisco de Goya; a Joaquín Sorolla...y tantos y tantos nombres que se me escapan.

...en vez de buscar la "gloria" en una conquista militar más que opinable...buscadlo en la literatura y el arte.

No fue conquista militar. Colón no marchó con soldados, fue con marinos y aventureros. Una vez allí muchos indígenas los vieron como tabla de salvacion para no moriŕ a manos de los pueblos gorbenantes y se aliaron con ellos.
En las carabelas de Colón, no iba ni un sólo soldado.
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Mensaje por Rocinante Jue Ago 19, 2021 7:57 pm


Iván VélezIván Vélez
La épica batalla final de la Conquista de México: asedio y toma de Tenochtitlan
La toma de la capital mexica, un laberinto, fue épica: corrió el rumor de que Cortés había muerto, los mexicas arrojaban a los españoles cabezas cortadas de sus compañeros, a otros les arrancaron el corazón. Hambruna, epidemia...
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2021-08-14
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La toma de la capital mexica, un laberinto, fue épica: corrió el rumor de que Cortés había muerto, los mexicas arrojaban a los españoles cabezas cortadas de sus compañeros, a otros les arrancaron el corazón. Hambruna, epidemia...Cuadro anónimo del siglo XVII sobre la Conquista de México | Cordon Press

La decisión de atacar Tlatelolco fue muy discutida. Algunos se mostraron partidarios de seguir demoliendo e incendiando casas. El recuerdo de la Noche Triste pesaba en el ánimo de muchos. Pese a las reticencias, se optó por entrar para ganar su gran centro ceremonial. Aunque Hernán Cortés prefería ralentizar los movimientos, pues todavía creía posible que Cuauhtémoc reconsiderara su posición y cesara la violencia, una vez se tomó la decisión de atacar, mandó recado a Gonzalo de Sandoval para que acudiera al campamento de Alvarado con diez de a caballo, cien peones y quince ballesteros y escopeteros. En una maniobra coordinada, todas las columnas, seguidas por los aliados indígenas y cubiertas por los bergantines, se desplazaron hacia el norte. Tres calles permitían acceder a Tlatelolco. Por ello, los españoles se dividieron en tres partes. Una, encabezada por Alderete, llevaba sesenta soldados, veinte mil indios, ocho caballos y doce azadoneros y gastadores para cegar las acequias y derribar las casas; por otra calle habían de entrar Andrés de Tapia y Jorge de Alvarado con ochenta españoles, ocho de a caballo y más de diez mil indios. Cortés debía internarse por una calle angosta, seguido por cien peones, entre ellos veinticinco ballesteros y escopeteros, y ocho de a caballo. Un gran número de indios debían llegar hasta la boca de la calle, con la orden de mantenerse allí hasta el momento en el que se les ordenara entrar. Antes de iniciar la operación, Cortés insistió en la importancia de cegar todos los puentes que fueran tomados.

Todo transcurría según lo previsto hasta que ocurrió el desastre. A la cabeza de sus hombres, el capitán avanzó por una calzada enlodada. Como en otras ocasiones, los mexicas alternaban los ataques con las huidas, tratando de atraer a sus enemigos. Fue entonces cuando, impulsados por el ansia de victoria, los hombres de Cortés dejaron cegada deficientemente, con madera y carrizo, una cortadura a sus espaldas. Dando la réplica a su entrada, los escuadrones mexicas cayeron con inusitada furia sobre la tropa. Desatado el pánico, la formación se rompió en su repliegue. En el puente fueron apresados un buen número de españoles y ocho monturas. No hay acuerdo sobre las cifras. Las bajas oscilan entre los sesenta y seis soldados referidos por Bernal, y los treinta y cinco o cuarenta que consignó Cervantes de Salazar, apoyándose en el dato ofrecido por Cortés. En plena confusión, el de Medellín que, herido en una pierna, trataba de contener el miedo de sus hombres, fue apresado. Cuando ya lo arrastraban, llegó de nuevo Cristóbal de Olea, ayudado por Hernando de Lerma, que recibió una lanzada en la garganta. Según Motolinía, en el rescate también participó un indio llamado Bautista. Entre todos lograron liberar a Cortés, si bien, Olea pagó con su vida su acción heroica. Tenía veintiséis años.

¿Ha muerto Cortés?
Avisado del gran riesgo que allí se corría, Olid acudió hasta el puente. Allí, Antonio de Quiñones, jefe de la guardia personal de Cortés, logró retirar al capitán, que quería seguir peleando. Entre todos lo montaron en un caballo traído por su mayordomo, Cristóbal de Guzmán, que también fue abatido. Su muerte fue muy sentida por Cortés.

Con la tropa de Cortés en fuga, los mexicas introdujeron en escena algunos efectistas recursos destinados a minar la moral de los españoles. La columna de Alvarado, que había partido de Tacuba, se topó con los escuadrones mexicas que, entre un ensordecedor griterío, lanzaron las ensangrentadas cabezas de cinco españoles. "Así os mataremos como hemos muerto a Malinche y Sandoval", fue su mensaje. Otras tres cabezas desfiguradas fueron arrojadas a la columna de Alderete. El rumor de que Cortés había sido asesinado, corrió por todo el ejército. Aquellas imágenes impresionaron a los españoles, pero aún más a los tlaxcaltecas, que empezaron a dudar de sus aliados. Asustados, los tlaxcaltecas se retiraron, temiendo que, de continuar apoyando a los vulnerables extranjeros, tras su derrota, recibirían aún mayores castigos.

Pese a la fe que el ejército, salvo excepciones, siempre tuvo en Cortés –"pusiéramos la vida por él", dice Bernal-, la inquietud hizo presa en la columna de Alvarado, pues no tenían noticias de él ni de Sandoval. La situación era crítica, máxime cuando se vio cómo uno de los bergantines fue asaltado por los mexicas, que no se hicieron con él gracias a la reacción de Juan Jaramillo. La flota española estaba seriamente amenazada. Los dos bergantines que guardaban en la calzada de Tenayuca, entraron por un canal de agua hasta cerca del templo. En su avance, el de Flores quedó atrapado en una calle, desde donde pudo ver el sacrificio de algunos compañeros. En plena refriega, los mexicas le arrojaron unas calzas y un jubón desde una azotea. La nave en la que iba Juan de Limpias, que en aquel trance perdió el oído, también pasó por serias dificultades y sólo pudo salvarse gracias al esfuerzo titánico de sus remeros, que consiguieron impulsar el barco con tanta fuerza, como para romper la estacada en que estaban atrapados.

A pesar de los rumores, Cortés seguía vivo. Ya en su campamento, recibió cuatro cabezas de españoles. Dos de ellas, a decir de los enemigos, pertenecían a Alvarado y a Sandoval. Era necesario conocer la situación de sus capitanes, por lo que envió a la posición del primero de ellos, a Andrés de Tapia, acompañado por los jinetes, Guillén de Loa, Juan de Cuéllar y Diego de Valdenebro. Mientras trataba de reestructurar su ejército, cuenta Bernal, que el capitán no pudo reprimir las lágrimas. Cortés, que hubiera querido entregar la joya del imperio mexica, Tenochtitlan, al emperador Carlos, sabía que la victoria se haría al coste de la destrucción total de la ciudad y de gran parte de sus habitantes.

tenochtitlanmuseo-britanico.jpgTenochtitlan
Si las filas de Cortés y Alvarado andaban muy castigadas, la situación de Sandoval era diferente, pues había sido capaz de ganar algunas calles. Por ello, asediado Cortés, los mexicas se lanzaron en pos del joven capitán, al que infringieron tres heridas en el muslo, la cabeza y el brazo izquierdo. También le mataron a seis sus hombres e hirieron a muchos. Poniendo en escena el mismo recurso antes empleado, los mexicas lanzaron seis cabezas, diciendo que pertenecían a Cortés, Alvarado y otros capitanes. La macabra escena no erosionó el ánimo de los de Sandoval, que continuaron peleando bravamente, poniendo mucho cuidado en mantener el orden, que de él dependía su supervivencia. Para evitar el colapso de la vía, Sandoval ordenó a los tlaxcaltecas que salieran de la calzada. Así pudo regresar a su campamento escoltado por los dos bergantines y cubierto por el fuego de los escopeteros. Roto el cerco mexica, junto a Luis Marín, que iba herido, y escoltado dos hombres, galopó hasta llegar a la posición de Cortés. Cuando llegó junto a su paisano, le preguntó por la causa del desastre. Éste repartió su culpa con el tesorero, Julián de Alderete, pues a él se le había encomendado la tarea de cegar el paso donde cayeron los españoles. En descargo del tesorero, el de Medellín se refirió a él diciendo que no era "acostumbrado a guerrear ni a ser mandado de capitanes". Alderete, presente en la conversación, cargó entonces contra Cortés. Según dijo, éste había arengado a sus hombres apremiándoles a seguir, pero olvidándose de ordenar el correcto taponado de la zanja. La llegada de los dos bergantines de su compañía, que habían conseguido salir de la zona de estacas, interrumpió la discusión. Sus tripulantes venían heridos y sólo habían podido salvar las vidas gracias a un recio viento que les permitió escapar de las canoas mexicanas. Sosegados los ánimos, desde aquel enclave, Sandoval y Francisco de Lugo fueron enviados en ayuda de Alvarado, que seguía batallando en Tacuba. Los indígenas, después de hacer encallar un bergantín, habían acabado con dos de sus tripulantes. Metidos en el agua hasta la cintura, Bernal, junto a diez compañeros, trataba de impedir la captura de la embarcación. Coordinados con los de las canoas, los guerreros mexicas, que hirieron en la cara a Sandoval de una pedrada, seguían combatiendo con fiereza en tierra. Ante lo delicado de la situación, era obligado retirarse. Repitiendo una acción casi mecánica, los tlaxcaltecas abandonaron la calzada, momento en el cual los españoles, cubiertos por la artillería del bachiller Pedro Moreno Medrano y por los escopeteros y ballesteros, asistidos por otros que cebaban sus armas, retrocedieron, sin perderle la cara a los enemigos. Temeroso de perder los caballos, Sandoval se abrió paso entre la infantería. En aquella maniobra fue nuevamente herido.

Seguros en el campamento de Tacuba, en la oscuridad de la noche vieron cómo sacrificaban a sus compañeros. Nadie mejor que Bernal para transmitir la conmoción y la impotencia que provocaron aquellas escenas:

"y tornó a sonar el atambor muy doloroso de Huichilobos, y otros muchos caracoles y cornetas y otras como trompas, y todo el sonido de ellas era espantable. Y mirábamos al alto del cu en donde las tañían: vimos que llevaban por fuerza las gradas arriba a nuestros compañeros que habían tomado en la derrota que dieron a Cortés, que los llevaban a sacrificar. Y desque ya los tuvieron arriba en una placeta que se hacía en el adoratorio donde estaban sus malditos ídolos, vimos que a muchos de ellos les ponían plumajes en las cabezas y con unos como aventadores les hacían bailar delante del Huichilobos; y desque habían bailado, luego les ponían de espaldas encima de unas piedras algo delgadas que tenían hechas para sacrificar y con unos navajones de pedernal los aserraban por los pechos y les sacaban los corazones bullendo y se los ofrescían a los ídolos que allí presentes tenían, y lo cuerpos dábanles con los pies por las gradas abajo. Y estaban aguardando abajo otros indios carniceros, que les cortaban los brazos y pies y las caras desollaban, y las adobaron después como cuero de guantes, y con sus barbas las guardaban para hacer fiestas con ellas cuando hacían borracheras, y se comían las carnes con chilmole. Y desta manera sacrificaron todos los demás y les comieron las piernas y brazos, y los corazones y sangre ofrescían a sus ídolos, como dicho tengo; y los cuerpos, que eran las barrigas e tripas, echaban a los tigres y leones y sierpes y culebras que tenían en la casa de las alimañas".

Las cabezas de los soldados, y también las de los caballos, fueron incorporadas al macabro andamiaje del tzompantli. Después del sacrificio en el Templo Mayor, los mexicas atacaron de nuevo, entre amenazas de conducir a los soldados al altar de Huitzilopochtli. Para aumentar el espanto, varias piernas y brazos fueron lanzados al lugar donde estaban los tlaxcaltecas.

Fortalecido por la victoria de Tlatelolco, Cuauhtémoc trató de contragolpear. Para ello era preciso recuperar la confianza de los pueblos circundantes, a los que envió pies, manos y rostros de los barbudos, como prueba de que los extranjeros podían ser vencidos. Por el bando español, una vez estabilizado el frente de Tacuba, Sandoval, Lugo, Tapia, Cuéllar y Valdenebro, volvieron a sus posiciones iniciales. Castigados por tantos días de lucha, los campamentos recibieron la orden de mantenerse a la defensiva. Los soldados, protegidos de noche por una gran cantidad de centinelas, se mantenían en las calzadas. La caballería se dividió en dos grupos: uno permanecía en tierra firme para garantizar el abastecimiento de alimento, mientras el resto se mantuvo junto a la infantería. Sobre el agua, los bergantines protegían los flancos de la vía. En esta disposición permaneció el ejército durante varias jornadas durante las cuales, los mexicas siguieron sacrificando cautivos, cuyas siluetas se recortaban en la noche, entre la luz de las hogueras y el ruido de los tambores. Aterrorizados, gran parte de los aliados indígenas se retiraron. Con Cortés quedó Ixtlilxóchitl que, una vez bautizado, recibió el nombre de don Carlos. Al lado de Sandoval permaneció el cacique de Huexotzingo, con una cincuentena de hombres, mientras que con Alvarado se mantuvieron los hijos de don Lorenzo de Vargas y Chichimecatecle, con su guarnición tlaxcalteca.

Otros frentes abiertos
Para abortar cualquier posibilidad de restablecimiento de las alianzas de los mexicas, Tapia fue enviado a repeler los ataques que estaban recibiendo las gentes de Cuernavaca. Para aquella campaña, que se saldó con una victoria, el capitán contó con ochenta españoles de a pie y diez de a caballo. Una misión similar le fue encomendada a Sandoval, que partió hacia Matlalzingo, para proteger a los otomíes. El alguacil mayor lo hizo acompañado por dieciocho de caballo y cien peones. La salida de aquellas tropas debilitaba momentáneamente a Cortés. No obstante, el capitán sabía que debía asumir ese riesgo, pues no podía exponerse a enfrentarse a dos frentes concéntricos. Cuando Sandoval regresó a la ciudad, los combates continuaban, alternados con algunas acciones diplomáticas. En efecto, en una ocasión, los indios llamaron a Cortés, que acudió a un puente acompañado por Juan Pérez de Arteaga, que ya dominaba el náhuatl. Los de la ciudad, fortalecidos por su reciente victoria, ofrecían paz a cambio de que los españoles se retiraran. Los parlamentos se sucedieron durante algunos días en aquel paso. Los mexicas trataban de ganar tiempo, e incluso se permitieron poner en escena un nuevo elemento teatral. Hasta el lugar se acercó un anciano que, parsimoniosamente y a la vista de todos, sacó de su mochila pan y otros alimentos, y comenzó a comerlos para dar a entender que no había hambre. A su espalda, la realidad era muy otra.

En medio de la relativa parálisis que acusaba el ejército de Cortés, la determinación de Chichimecatecle supuso un verdadero revulsivo, pues el tlaxcalteca decidió atacar con sus propias fuerzas. Para ello, introdujo en la ciudad a cuatrocientos arqueros. Después, entró con sus guerreros. Éstos, tras simular un repliegue, atrajeron a los mexicas hacia una zanja a la que se arrojaron. Fue entonces cuando las flechas hicieron blanco y sembraron el suelo de cadáveres. Aquella acción elevó el ánimo de los españoles, hasta el punto de que Cortés narró la acción en su Tercera Carta de Relación. Reanudada la ofensiva, se puso buen cuidado en cegar las zanjas ganadas en la recuperación de las calzadas. El mismo Cortés se involucró en unos trabajos que se hicieron bajo los constantes ataques enemigos, con el ruido nocturno de los tambores de fondo y la dosificación en el sacrificio de españoles. Si esto ocurría sobre la tierra, sobre el agua también se extremaron las precauciones, especialmente después de un fiero ataque que estuvo a punto acabar con la vida de Juan Rodríguez de Villafuerte. A partir de entonces, las embarcaciones navegaron de cuatro en cuatro.

Un ataque simultáneo por tierra y agua
Animados por la reacción hispana, regresaron hombres de Tlaxcala, capitaneados por Tepanécatl. También lo hicieron los de Huexotzingo y, en menor número, los de Cholula, que en adelante combatieron a las órdenes de Sandoval. A todos ellos se dirigió Cortés que, junto a la promesa de grandes éxitos y ganancias, les reprochó su abandono en el momento más crítico. Asimismo, y en concordancia con lo ya relatado anteriormente, reiteró que su intención era tomar la ciudad con la menor violencia posible. En plena reorganización, Ojeda y Márquez fueron enviados una vez más a Tlaxcala para traer bastimentos. Los hombres, corriendo un gran peligro, dieron un rodeo por el norte de la laguna y llegaron hasta la ciudad, de donde regresaron con quince mil cargas de maíz y mil de gallinas, a las que se añadió cierta cantidad de carne de venado. La mercancía fue entregada a Pedro Sánchez Farfán y a María de Estrada, que se mantuvieron a la espera en Texcoco por mandato de Cortés.

A pesar de que los ataques mexicas se solían hacer en tromba, con gran número de guerreros integrados en escuadrones, de entre el colectivo, a veces, destacaban algunos hombres que peleaban de un modo individualizado. Como ejemplo de estas luchas singulares podemos citar el que protagonizó un mexica que, subido a una azotea, ricamente vestido de verde y armado con una espada española, retó a los castellanos. A sus gestos y bravuconadas respondió Hernando de Osma, quien, tras repeler con su rodela un fuerte golpe, hundió su acero en el estómago de su oponente, que cayó muerto a sus pies. Con el penacho de plumas de quetzal y la espada ganadas en el combate en su poder, Osma se reintegró en las filas hispanas. Allí, se lo ofreció a Cortés, que de inmediato se lo devolvió.

hernan-cortes.jpgHernán Cortés (1485-1547)
La guerra comenzaba a exigir todos los recursos de los de la ciudad. Por ello, hasta las mujeres y los niños fueron movilizados para combatir en la medida de sus posibilidades. Aunque mejor abastecidos, el asedio desgastaba también a los españoles. Por este motivo, Cortés reunió a sus capitanes y les propuso lanzar un ataque simultáneo por tierra y agua. La ofensiva fue total. Pedro de Ircio tomó varias zanjas, mientras Juan de Limpias disparaba el cañón de su bergantín sobre unas torres. Ávila, Alvarado y Sandoval avanzaron y Cortés llegó hasta el lugar en el que había sufrido el desastre. Después de aquella acción todos regresaron a sus campamentos. Reunidos de nuevo, se decidió lanzar un nuevo ataque por dos lugares, dividiendo en dos el ejército y los bergantines. Cortés iría con Sandoval, Tapia y Olid, mientras que a las órdenes de Alvarado, estarían Pedro de Ircio, Alonso de Ávila y su hermano Jorge. La operación no se desarrolló con la facilidad esperada. Más de ochenta españoles cayeron o fueron sacrificados en una jornada en la que Pedro de Ircio destacó por su valentía. En las líneas enemigas, las bajas se contaron por miles. Si esto ocurría en el bando de Alvarado, en el de Cortés volvió a destacar el jinete Cristóbal Martín de Gamboa, que acudió en socorro de su capitán cuando éste estaba ya cercado. En los bergantines, Ginés Nortes se distinguió por su bravura. Durante el combate recibió siete heridas y cayó al agua. Hombre de mar, sus grandes dotes de nadador le salvaron la vida. Como en anteriores ocasiones, al anochecer, los españoles se recogieron en su campamento. Allí, Cortés deliberó con sus capitanes. Era preciso cambiar de táctica, por lo que se determinó que, para afianzar el avance, la ciudad debía ser asolada. A partir de entonces comenzó el derrumbe sistemático de los edificios. Mientras se preparaba la ofensiva, al puerto de Veracruz llegó un barco perteneciente a la expedición de Juan Ponce de León, procedente de la Florida. Con él venía una gran cantidad de pólvora y ballestas, que enseguida llegaron a la ciudad. Viéndose tan fortalecido, Cortés hizo un último intento de pactar con Cuauhtémoc, a quien mandó llamar desde detrás de una empalizada. Después de una larga espera, el huey tlatoani no compareció, e hizo enfurecer a Cortés que, encolerizado, golpeó de nuevo y llegó hasta el centro ceremonial, cuyo suelo halló lleno de piedras esparcidas para impedir que los caballos pudieran galopar. Ese día se celebró otro combate singular. Como en la anterior ocasión, un guerrero mexica pidió a Cortés medirse con su mejor soldado. El escogido para la ocasión fue un joven paje llamado Juan Núñez Mercado. Contrariado por la escasa entidad de su oponente, el indio finalmente aceptó. Frente a frente, el muchacho lo mató de una estocada y, entre el júbilo de sus compañeros, regresó a las filas con los plumajes ganados en el duelo.

Aquel episodio constituyó una fugaz pausa dentro de los planes trazados. Subido al Templo Mayor, Cortés contempló cómo los gastadores continuaban echando abajo las casas, mientras los soldados peleaban. Desde allí podía dirigir las operaciones, al tiempo que se hacía visible para sus enemigos. Las entradas en la ciudad se sucedieron durante cinco o seis días. Tras cada incursión, la tropa de a pie se retraía y permitía que los jinetes alancearan a muchos enemigos en los espacios abiertos. Después de aquellas jornadas, Cortés envió a Sandoval al campamento de Alvarado para solicitar quince de a caballo. Con aquellos jinetes y otros veinticinco procedentes de Coyoacán integrados en su columna, atacó a la mañana siguiente. El golpe debía ser secundado por todos los peones y los bergantines. Así se hizo. Cortés, que volvió a situarse en lo alto del templo, escondió a treinta caballeros en unas grandes casas próximas al centro ceremonial, e hizo entrar en la ciudad al resto de su fuerza. Fingiendo una retirada, la infantería atrajo a los mexicas hasta el punto acordado. A la señal de un tiro de escopeta y el grito de "¡Santiago!", los españoles contragolpearon, dejando sobre la plaza más quinientos muertos. Cortés anotó lo siguiente en su Tercera Carta de Relación: "aquella noche tuvieron bien que cenar nuestros amigos, porque todos los que se mataron, tomaron y llevaron hechos piezas para comer". Aquella tarde, la ciudad, en la cual se sacrificaron algunos esclavos, quedó en silencio, conmocionada por la muerte de algunos de sus mejores guerreros. Pese a la victoria española, un jinete fue abatido durante la retirada. Herida por las flechas, la yegua que montaba volvió hasta el campamento, donde murió.

Bajo la tormenta, la ciudad quedó por fin en silencio
Dentro de la ciudad, el hambre causaba estragos y obligaba a muchos a salir a pescar y a buscar leña y raíces en las orillas de la laguna. Dos de ellos, que se acercaron en exceso al campamento español, fueron capturados. Después de negar ser espías, éstos verificaron la gran penuria que sufría la ciudad. A pesar de las extremas estrecheces por las que pasaban, incluida la necesidad de beber agua de la laguna por la ausencia de agua dulce, los mexicas, o al menos su casta dirigente, habían decidido morir antes que entregarse. Espoleados por aquella información, los españoles reanudaron sus acometidas. En esta ocasión, Cortés confesó que quiso hacer todo el daño posible, probablemente con el objetivo de obtener la rendición, pues en muchas ocasiones manifestó su pesar por el alto coste del asedio. Al alba, los bergantines zarparon. El capitán, con quince jinetes y buen número de peones e indios, entró en la ciudad en cuanto recibió la señal de los espías que había enviado por delante. El ataque se hizo sobre mujeres y niños que salían a buscar de comer. Aquel día murieron ochocientas personas y otras muchas, incluso algunas que estaban pescando en sus canoas, fueron hechas prisioneras.

aztecas-defendiendo-el-templo-de-tenochtitlan.jpg
Un día después se tomó la calzada de Tacuba en su totalidad. A partir de entonces, Alvarado y Cortés quedaron conectados por tierra sin necesidad de dar rodeos. Poco después se quemaron las casas de Cuauhtémoc. Los mexicas quedaron confinados en una cuarta parte de la superficie de Tenochtitlan. El día de Santiago se lanzó un nuevo ataque, en el que, sin embargo, no se pudo dejar cegada una gran zanja tomada por los soldados. A la mañana siguiente se logró, si bien, lo que pudieron contemplar cuando la dejaron atrás, les causó gran espanto. Se trataba de un tzomplantli en el que estaban ensartadas las cabezas de sus compañeros y las de algunos caballos. Bernal dijo haber reconocido a tres de los soldados, con las barbas y cabellos más largos de lo acostumbrado. Doce días más tarde, aquellos cráneos fueron cristianamente enterrados en un lugar en el que se alzó una iglesia llamada de los Mártires.

Mientras en el campamento de Cortés se preparaban para hacer otra entrada, los centinelas vieron dos columnas de humo que se elevaban desde el templo de Tlatelolco. Se trataba de una señal. Alvarado había conseguido llegar hasta allí, si bien hubo de retirarse. Bernal Díaz del Castillo, que pertenecía a la columna de Alvarado, contó con detalle lo sucedido. En el espacio abierto de la plaza ceremonial, con los mexicas fortalecidos en lo alto de los templos, los caballos, muchos de ellos heridos, causaron gran daño. En pleno combate, Alvarado mandó a Gutiérre de Badajoz que subiera con sus hombres por las gradas de la pirámide. Allí pelearon contra los guerreros y sacerdotes, y quemaron los ídolos. Francisco Montaño, cuya acción le procuró un escudo de armas en el que figuraba un templo, llegó a plantar la bandera en su cúspide. En la siguiente acción, los dos capitanes se coordinaron para tratar de ganar la plaza del gran mercado de Tlatelolco. Una cortadura, al pie de una torre y unas albarradas, era el único obstáculo que debía salvar la tropa de Cortés. En un rápido movimiento, en el que varios españoles se echaron al agua, se pudo cruzar la zanja, que se comenzó a rellenar al mismo tiempo que irrumpía Alvarado con cuatro de a caballo. Los capitanes, junto a sus jinetes, pudieron pasear con sus monturas por aquella explanada porticada. Cortés subió a la pirámide. En su plataforma, vio las cabezas de sus compañeros y las de algunos tlaxcaltecas, ofrecidas a los dioses. Desde ese macabro otero, lanzó una nueva mirada sobre la ciudad. De ocho partes, había conquistado siete. En su tránsito por las calles, habían visto roídas las raíces y cortezas de los árboles, razón por la cual, Cortés decidió aflojar el asedio, con la esperanza de que se produjera la rendición.

Durante aquella pausa, se puso en marcha una idea que salió del veterano Luis de Sotelo, soldado que había peleado en Italia a las órdenes del Gran Capitán. Sotelo planteó construir una máquina de guerra que aliviaría a los soldados de los trabajos de demolición que se seguían desarrollando. El artefacto serviría también para ahorrar pólvora. Se trataba de construir un trabuco o catapulta, con la que se podrían lanzar grandes piedras. Venciendo su escepticismo, "y aunque yo tuve pensamiento que no habíamos de salir con esta obra, consentí que lo ficiesen", Cortés autorizó su confección. En la plaza del mercado se hizo acopio de cal, piedra, tablazón. El capitán autorizó la huida de muchas mujeres y niños, que salían "traspasados y flacos", antes de atacar un barrio en el que, según aseguró, acabó con la vida de doce mil ánimas. Armado el trabuco, se efectuó el primer disparo. La piedra, tras elevarse en vertical, cayó a plomo, cerrando de tan infausto modo el ensayo poliorcético.

El fracaso obligó a retomar la táctica que se había mostrado más eficaz: ataques y demoliciones, interrumpidos por ofertas de paz. En una ocasión, Cortés fue requerido para hablar junto a una albarrada. Con cierta desgana, el capitán se acercó hasta una empalizada. Allí escuchó las voces de unos hombres que, desesperados dentro de una ciudad tomada por el hambre y la pestilencia, le pidieron que acabara de una vez con ellos. Cortés respondió enviando a un noble a la ciudad, que fue inmediatamente ejecutado. Un día después, Cortés se paseó con su caballo frente a una empalizada y gritó a los señores que se hallaban detrás, requiriéndoles que llamaran a Cuauhtémoc para sellar la paz. Transmitido el mensaje, Cuauhtémoc dijo que acudiría al día siguiente, pues ya era tarde. Con el fin de darle solemnidad al encuentro, se aderezó un estrado. Con su guardia apercibida en previsión de un ataque, Cortés esperó la llegada del caudillo mexica que, en vez de comparecer, envió a cinco nobles en representación suya, pues dijo encontrarse malo. Cortés los recibió bien y, cargados de alimentos, los devolvió con un mensaje de concordia. Dos horas después, los señores regresaron cargados con mantas de algodón y con un mensaje: Cuauhtémoc se negaba a parlamentar. Cortés insistió en su propósito y devolvió a esos hombres con el mismo mensaje. A la mañana siguiente regresaron y dijeron al capitán que se dirigiera hacia el mercado de Tlatelolco para hablar allí con Cuauhtémoc, que le pedía que no dejara entrar hasta allí a sus indios amigos. Hasta allí se llegó Cortés. Durante tres o cuatro horas esperó, pero una vez más fue en vano, por lo que llamó a Alvarado y a los aliados. Simultáneamente, Sandoval entró con los bergantines por la retaguardia del lugar en el que estaban confinados los últimos resistentes de Cuauhtémoc, que se hacinaban dentro de una atmósfera cargada por el hedor de los cadáveres. Según Cortés, el ataque causó cuarenta mil bajas. En su carta al Rey también hizo un crudo retrato de la población y de los esfuerzos que hizo para contener a los tlaxcaltecas en aquella jornada:

"y era tanta la grita y lloro de los niños y mujeres, que no había persona a quien no quebrantase el corazón, y ya nosotros teníamos más que hacer en estorbar a nuestros amigos que no matasen ni hiciesen tanta crueldad que no en pelear con los indios; esta crueldad nunca en generación recia se vio, ni tan fuera de toda orden de naturaleza, como en los naturales de estas partes. Nuestros amigos hubieron este día muy gran despojo, el cual en ninguna manera les podíamos resistir, porque nosotros éramos obra de novecientos españoles, y ellos más de ciento cincuenta mil hombres, y ningún recaudo ni diligencia bastaba para estorbarles que no robasen, aunque de nuestra parte se hacía todo lo posible".

A la mañana siguiente se hizo otra entrada, en la cual se emplearon tres cañones. Sandoval volvió a navegar del mismo modo. Una vez más, un disparo de escopeta sería la señal para acometer. En esta ocasión se trataba de echar a los enemigos al agua, donde los bergantines mostrarían todo su poder. Cortés dijo que quería vivo a Cuauhtémoc, pues así terminaría la guerra. En un último intento de encontrar un final pacífico, se subió a una azotea y, por medio de algunos señores que conocía, trató de enviar un último mensaje a Cuauhtémoc. Al rato, los emisarios regresaron acompañados por el jefe militar de los mexicas que, pese a la insistencia del español, se negó a aceptar la rendición. Cortés le dejó marchar. Durante las cinco horas que, según Cortés, duró la conversación, muchos hombres, mujeres y niños huyeron de la ciudad, pasando por encima de los muertos o arrojándose al agua, donde algunos encontraron la muerte. Cincuenta mil murieron a causa de la epidemia que se declaró, que fue aún más virulenta debido al hacinamiento. Reanudadas las hostilidades, los españoles dispararon la artillería al atardecer. La estampida en dirección a las canoas fue seguida por la acción de los bergantines. Entre los que huían iba Cuauhtémoc, que tenía preparadas medio centenar de piraguas. En una de ellas se embarcó junto a su familia y algunos tesoros que quiso salvar, acaso por su connotación sagrada. Descubierta la maniobra, la flota española comenzó a perseguir a las piraguas. Fue al capitán García de Holguín a quien le cupo el honor de prender a Cuauhtémoc. Neutralizado Cuauhtémoc, sobre la laguna se desató un forcejeo cuando García de Holguín, desobedeciendo las órdenes de Sandoval, quiso hacer entrega del señor de los mexicas. Cortés contó cómo ese capitán le trajo a Cuauhtémoc hasta la azotea desde la que había dirigido las maniobras. Una vez allí, le hizo sentar a su lado. El mexica, ricamente ataviado, puso su mano en el puñal que Cortés llevaba en su cintura y pidió que le matase. Cortés le consoló. Era el trece de agosto de 1521, día de san Hipólito. Bajo la tormenta, la ciudad quedó por fin en silencio.

Extracto de La conquista de México, La Esfera de los Libros
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Mensaje por Bett Vie Ago 20, 2021 2:38 am

Yo soy mexicana y no odio a los españoles, si fueron matanzas, exterminio, pero fueron hace 500 años

Michoacán es lo que es ahora por Vasco de Quiroga, fraile español que enseño como hacer vasijas de barro a los indígenas, me gusta ver lo bueno, no lo malo, claro que a veces me enojo, deprimo por todo lo malo que pasa, pero no solo acá, en el mundo y mucho es los pinnn políticos que están acabando con los pueblos y los pueblos que tienen los gobiernos que merecen

Respecto al perdón de los españoles a México, ahora salío un meme que los Reyes de España ahora si piden perdón a México por que el abuelo o bisabuelo de Amlo, no recuerdo, llego de España

Amlo sigue en política y no nos está yendo bien a México, a mi me da coraje
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Mensaje por Rusko Vie Ago 20, 2021 11:35 am

@Dorogoi escribió:
@Rusko escribió:Yo siempre celebro el 12 de octubre, fecha del descubrimiento de América.

De la wiki, pongo la relación de intercambios que ahora no conoceríamos de no haber existido tal descubrimiento:

Hola Rusko,
¿Quién te dijo que no los conocerìamos? Seguramente lo conocerìamos sin necesidad de exterminar pueblos.

Los conocerìamos igualmente, sì....

Te saludo
Si es por exterminar pueblos, los españoles no lo hicieron. Solo derrocaron a un imperio criminal, como el azteca. Sobre exterminar pueblos indígenas, eso lo hicisteis vosotros, los argentinos.


Pero eso es otro tema independiente; todo el intercambio de personas, animales y materiales se dio a partir del 12 de octubre, y la posterior colonización. Otra cosa que hubiera podido pasar es historia ficción, y a saber qué habría pasado si hubieran sido los británicos los que descubrieran América o los holandeses o los franceses. Yo no hablo de exterminio de pueblos, que en eso los argentinos tienen matrícula cum laude, sino de intercambio.
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Mensaje por Rusko Vie Ago 20, 2021 11:39 am

@Dorogoi escribió:
@Rusko escribió:Veo que el tema va por el 500 aniversario de la derrota del imperio azteca.

Pues......, es un día para celebrar. En América había un genocidio..., y lo pararon los españoles. Dónde va a parar, el sanguinario y criminal imperio azteca, que fue derrotado por una miríada de indígenas comandado por Hernán Cortés. Indígenas hartos del asesino imperio que los esclavizaba y sacrificaba para gusto de sus dioses.

Sí...., la derrota del imperio azteca fue el principio de la nación mexicana.
Hola Rusko,
Quien vence dice lo que es mejor.

Si hubiesen vencido los nazis ahora celebraremos la extinciòn de los judìos asì como tù celebras la eliminaciòn de los aztecas. La historia debe ser imparcial y contada por ambos bandos; no sòlo por los ganadores.

Para eliminar la cùpula de poder de los aztecas no servìa exterminar todo un pueblo.

Te saludo.
Los judios no eran malos como el imperio azteca
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No sé si estás blanqueando al imperio azteca o devaluando el holocausto judío...... Ambas cosas, mal asombro,enfado

Por supuesto que hablas desde tu conocimiento del exterminio indígena que hicieron los argentinos. Respecto a México, solo date una vuelta por ahí para ver que no hubo un exterminio de todo un pueblo, sino solo la derrota de un imperio (criminal), ayudados los españoles por los indígenas sojuzgados por ese imperio.
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Mensaje por zampabol Vie Ago 20, 2021 12:49 pm

Hay un poco de "historia" novelada por ambas partes. Ni unos eran unos pacíficos habitantes de un continente idílico ni otros eran las Hermanitas de la Caridad.

Los indígenas americanos vivían en la Edad de Piedra y apenas comenzaban a conocer los metales. Eran muy primitivos por más que se quiera dulcificar.
Cuando se habla de hombres primitivos, no se habla de hombres bonachones precisamente. Sus costumbres eran totalmente salvajes y violentas y la población vivía muy lejos del paraíso que el buenismo actual nos quiere hacer creer. Por más que se quiera engañar, los españoles llevaron a América cultura, desarrollo y prosperidad.

Obvio que una conquista en el siglo XV no se regía por la mentalidad que tenemos en el siglo XXI y para entender aquella mentalidad hay que estudiar mucho la hostoria de entonces.
Está claro que ni conquistados ni conquistadores iban a dejarse matar, pero....lo queramos ver o no, los indígenas estaban bastante más asilvestrados que los españoles.

Hay un hecho innegable; el continente Americano pasó de la Edad de Pedra a la edad moderna en un periodo muy corto de tiempo y todo eso fue gracias a la conquista.

Muchos pueblos habían desaparecido antes de la llegada de los españoles por las guerras entre ellos y las salvajes torturas y martirios que practicaban en sus rituales.

Contar cuentecitos de niños está bien para "instagram" o para políticos populistas, pero no se corresponde con la realidad.

A ninguno de los que defiende a los indígenas le hubiera gustado estar en sus manos hace 500 años. Lo habría pasado realmente mal.
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Mensaje por francesca Vie Ago 20, 2021 4:22 pm

Bué...me retiro del tema.
Yo no idealizo a nadie...pero si los españoles ellos solos se glorifican.
Yo no soy española y ya.

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Mensaje por Bett Vie Ago 20, 2021 8:54 pm

Eso si hay cada gente, mexicanos, españoles, etc, cada gente, antes y ahora
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Mensaje por Moonlit Knight Sáb Ago 21, 2021 2:33 am

@zampabol escribió:Hay un poco de "historia" novelada por ambas partes. Ni unos eran unos pacíficos habitantes de un continente idílico ni otros eran las Hermanitas de la Caridad.

Los indígenas americanos vivían en la Edad de Piedra y apenas comenzaban a conocer los metales. Eran muy primitivos por más que se quiera dulcificar.
Cuando se habla de hombres primitivos, no se habla de hombres bonachones precisamente. Sus costumbres eran totalmente salvajes y violentas y la población vivía muy lejos del paraíso que el buenismo actual nos quiere hacer creer. Por más que se quiera engañar, los españoles llevaron a América cultura, desarrollo y prosperidad.

Obvio que una conquista en el siglo XV no se regía por la mentalidad que tenemos en el siglo XXI y para entender aquella mentalidad hay que estudiar mucho la hostoria de entonces.
Está claro que ni conquistados ni conquistadores iban a dejarse matar, pero....lo queramos ver o no, los indígenas estaban bastante más asilvestrados que los españoles.

Hay un hecho innegable; el continente Americano pasó de la Edad de Pedra a la edad moderna en un periodo muy corto de tiempo y todo eso fue gracias a la conquista.

Muchos pueblos habían desaparecido antes de la llegada de los españoles por las guerras entre ellos y las salvajes torturas y martirios que practicaban en sus rituales.

Contar cuentecitos de niños está bien para "instagram" o para políticos populistas, pero no se corresponde con la realidad.

A ninguno de los que defiende a los indígenas le hubiera gustado estar en sus manos hace 500 años. Lo habría pasado realmente mal.

Jojo, Zampabol y sus discursos dulces:
En realidad hay tres hechos innegables:
Los aztecas y demás mesoamericanos pasaron de la edad de piedra al oscurantismo religiosos -otra mierda-.
Los aztecas, como imperio, eran asesinos y rateros.
Los españoles, como imperio, eran asesinos y rateros, además de racistas.
No contemos cuentecitos infantiles para instagram, seamos realistas.

Y yo, mestizo, lo que hago es hablar de mis antepasados.

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Mensaje por zampabol Sáb Ago 21, 2021 1:13 pm

@Moonlit Knight escribió:
@zampabol escribió:Hay un poco de "historia" novelada por ambas partes. Ni unos eran unos pacíficos habitantes de un continente idílico ni otros eran las Hermanitas de la Caridad.

Los indígenas americanos vivían en la Edad de Piedra y apenas comenzaban a conocer los metales. Eran muy primitivos por más que se quiera dulcificar.
Cuando se habla de hombres primitivos, no se habla de hombres bonachones precisamente. Sus costumbres eran totalmente salvajes y violentas y la población vivía muy lejos del paraíso que el buenismo actual nos quiere hacer creer. Por más que se quiera engañar, los españoles llevaron a América cultura, desarrollo y prosperidad.

Obvio que una conquista en el siglo XV no se regía por la mentalidad que tenemos en el siglo XXI y para entender aquella mentalidad hay que estudiar mucho la hostoria de entonces.
Está claro que ni conquistados ni conquistadores iban a dejarse matar, pero....lo queramos ver o no, los indígenas estaban bastante más asilvestrados que los españoles.

Hay un hecho innegable; el continente Americano pasó de la Edad de Pedra a la edad moderna en un periodo muy corto de tiempo y todo eso fue gracias a la conquista.

Muchos pueblos habían desaparecido antes de la llegada de los españoles por las guerras entre ellos y las salvajes torturas y martirios que practicaban en sus rituales.

Contar cuentecitos de niños está bien para "instagram" o para políticos populistas, pero no se corresponde con la realidad.

A ninguno de los que defiende a los indígenas le hubiera gustado estar en sus manos hace 500 años. Lo habría pasado realmente mal.

Jojo, Zampabol y sus discursos dulces:
En realidad hay tres hechos innegables:
Los aztecas y demás mesoamericanos pasaron de la edad de piedra al oscurantismo religiosos -otra mierda-.
Los aztecas, como imperio, eran asesinos y rateros.
Los españoles, como imperio, eran asesinos y rateros, además de racistas.
No contemos cuentecitos infantiles para instagram, seamos realistas.

Y yo, mestizo, lo que hago es hablar de mis antepasados.


¿Eres mestizo? risa

Pues tenemos un gran problema; tus tatatarabuelos (españoles ellos) se mezclaron con indígenas y no parece que fueran muy racistas.
Y no sólo eso, tus tatatatatarabuelos (que no los míos) se quedaron allí disfrutando el fruto de la conquista. De esa historia naciste tú, no yo.

Hay algo muy raro aquí, @Moonlit Knight, o bien el único no racista era tu tatatatarabuelo, o bien no dices la verdad.

Estaría bien que me aclararas ese "pequeño" detalle.

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