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Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías

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Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías - Página 3 Empty Re: Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías

Mensaje por zampabol Lun Ago 16, 2021 1:05 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@francesca escribió:
@zampabol escribió:
@francesca escribió:Si, los incas expoliaban las producciónes de sus pueblos vasallos.
Y los aztecas eran crueles con los vencidos, y los sacrificaban a su dioses.
¿Justifica esto que los invasores hicieran lo mismo...?

...en cuanto a hospitales, escuelas, universidades. etc...eran para los colonos (gente "blanca")

Sigo sin entender muy bien qué estás reclamando a España.
O eres una indígena pura de raza sin ninguna mezcla, cosa que dudo, o son tus antepasados y no los míos los que se establecieron allí.
Si no eres indígena y llevas algún apellido europeo deberías reclamar todo eso a tus tatatatarabuelos, no a los que no hemos ido nunca a America para nada.

Tu tatatatatarabuelo hizo fortuna alli. El mío no.
Tu tatatatarabuelo formó una familia allí. El mío no.
No sé si tu tatatatarabuelo explotó a algún indígena. El mío seguro que no.
Puede que tu tatatatarabuelo llevase a sus hijos a esas escuelas. El mío seguro que no.

No te puedo ayudar mucho en eso desde aquí porque no conozco antepasados míos que se quedaran allí como los tuyos.

Insisto en que yo estoy orgulloso de mi historia aunque en la época romana mi tataatatatarabuelo explotara a algún indígena de aquí. Todas esas mezclas e historias, corren por mis venas.

No reclamo nada, es verdad histórica, nada más.
Cualquier español/ europeo de la actualidad puede tener remota sangre romana ¿Debe ocultar por tanto los abusos de los romanos sobre las poblaciones vernáculas? No te defiendas de lo que no te ataco, vamos...
...si algún pueblo autóctono americano se alió con el "invasor" (los españoles lo eran en ese momento) fue meramente circunstancial.  Suponer que América era un puzzle de malos y re malos y un todos contra todos y que por tanto tuviesen a los españoles como salvadores y los aceptaran con vivas, ovaciones  y palmas es un poco sumario ¿No te parece?

Finalmente, yo no tengo ascendencia hispana, para mal o para bien. Los míos llegaron a Argentina en el 1.900....

No podemos ocultar ni arrepentirnos de nada porque si hubo abusos o explotación, fueron nuestros antepasados.
Yo soy el resultado de esos abusos porque mi tatatatarabuelo se quedó a vivir en Hispania y no regresó a Roma. Soy el menos indicado para reclamar nada a los romanos; soy descendiente de ellos de la misma forma que el 99% de los hispanos de América reclamen o no.

López Obrador, que reclama a España, se apellida "López" y "Obrador" dos apellidos típicos de Castilla. ¿Qué va a reclamar un tío que claramente es usufructuario de la conquista de America? Si se llamase Atahualpa Tchenotlitán Arequipa, lo entendería, pero....¡¡¡Llamándose López¡¡ asombro,enfado  Ese es más falso que Judas  

Si tu familia llegó a America en 1900 fue porque América era tierra de promesas y llegó para lo mismo que los españoles; en busca de prosperidad y progreso.
Me parecería absurdo que colonizadores de 1900 reclamaran a colonizadores de 1500.

Todos están en su derecho de buscar una vida mejor y todos orgullosos de sus logros y su historia.
Hola Zampa,
Acà no se habla de antepasados ni de pretenciones  ni de apellidos. Lo que està claro es que fue algo ignominioso y debe ser repudiado para que no se repita. No se puede pretender que, encima de lo sucedido, celebremos y encima festejemos semejante atrocidad ¿Pediràn ahora de festejar los horrores del nazismo?

Fue un golpe duro a la cultura mundial y un crimen de lesa humanidad tanto de aquellos que lo consumaron como de quienes podìan evitarlo y no lo hicieron.

Coincido con Francesca que es algo històrico y, por lo tanto, inevitable que debemos recordar y aprender sin cerrar los ojos ni aplaudir o elogiar barbaridades semejantes ¿Qué ejemplo dejamos a las generaciones futuras si “festejamos” el holocasto?

Recordemos que los nazistas consideraban también que hacìan lo necesario y lo mejor para las razas inferiores y que las matanzas era un efecto colateral cometido por fanàticos e ignorantes poseedores de una cuota de poder dadas por la autoridad central. Nada es diferente entre eso y la "conquista". Se podrìa haber hecho diferente, pero en aquellos tiempos la mentalidad era otra; demostremos que hemos evolucionado.

Digan: lo siento, fue un error de nuestros antepasados y entiendo que no lo festejen; nosotros hemos mejorado.

Te saludo.

Siempre haces pi pi fuera del tiesto. Los españoles "holocaustistas" eran tan racistas y malotes que se mezclaron con las bellas indígenas (como en toda civilización supongo que las feas y feos tendrían menos éxito) eso dio lugar a todos los millones de descendientes guapetones que pueblan hoy en día América.

Ingleses y nazis sí se dedicaban a acabar con las razas inferiores. Sólo tienes que echar un ojo a América del norte, India, Paquistán, Egipto etc.

Si fue un error de vuestros antepasados yo no lo creo. Gracias a ellos todos los nacidos en América gozaban de una vida mucho mejor que la que tenían los indígenas hasta que llegaron los "revisionistas socialistas" que están cargándose todo aquello.

Te tecuerdo que hace tan sólo 100 años, Argentina, Venezuela, México, etc, eran países mucho más ricos que la mayoría de los europeos y los que nos acogían por su elevado nivel de vida. ¡¡Hasta Cuba era la perla del Caribe¡¡

No, no es ni España, ni Europa ni los EEUU, ni los bloqueos los que están sumiendo en la pobreza y el subdesarrollo ese continente, Son los acomplejados que se han dejado deslumbrar por delincuentes y sinvergüenzas que ahora les gobiernan y que han perdido su orgullo como nación dejándose engañar por culpas que sólo son de ellos al elegir a tanto ignorante y sinvergüenza para ser gobernados.

Reza para que España vuelva a intervenir antes de que sea demasiado tarde oooootra vez. asombro,enfado

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Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías - Página 3 Empty Re: Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías

Mensaje por Dorogoi Lun Ago 16, 2021 1:27 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@francesca escribió:
@zampabol escribió:
@francesca escribió:Si, los incas expoliaban las producciónes de sus pueblos vasallos.
Y los aztecas eran crueles con los vencidos, y los sacrificaban a su dioses.
¿Justifica esto que los invasores hicieran lo mismo...?

...en cuanto a hospitales, escuelas, universidades. etc...eran para los colonos (gente "blanca")

Sigo sin entender muy bien qué estás reclamando a España.
O eres una indígena pura de raza sin ninguna mezcla, cosa que dudo, o son tus antepasados y no los míos los que se establecieron allí.
Si no eres indígena y llevas algún apellido europeo deberías reclamar todo eso a tus tatatatarabuelos, no a los que no hemos ido nunca a America para nada.

Tu tatatatatarabuelo hizo fortuna alli. El mío no.
Tu tatatatarabuelo formó una familia allí. El mío no.
No sé si tu tatatatarabuelo explotó a algún indígena. El mío seguro que no.
Puede que tu tatatatarabuelo llevase a sus hijos a esas escuelas. El mío seguro que no.

No te puedo ayudar mucho en eso desde aquí porque no conozco antepasados míos que se quedaran allí como los tuyos.

Insisto en que yo estoy orgulloso de mi historia aunque en la época romana mi tataatatatarabuelo explotara a algún indígena de aquí. Todas esas mezclas e historias, corren por mis venas.

No reclamo nada, es verdad histórica, nada más.
Cualquier español/ europeo de la actualidad puede tener remota sangre romana ¿Debe ocultar por tanto los abusos de los romanos sobre las poblaciones vernáculas? No te defiendas de lo que no te ataco, vamos...
...si algún pueblo autóctono americano se alió con el "invasor" (los españoles lo eran en ese momento) fue meramente circunstancial.  Suponer que América era un puzzle de malos y re malos y un todos contra todos y que por tanto tuviesen a los españoles como salvadores y los aceptaran con vivas, ovaciones  y palmas es un poco sumario ¿No te parece?

Finalmente, yo no tengo ascendencia hispana, para mal o para bien. Los míos llegaron a Argentina en el 1.900....

No podemos ocultar ni arrepentirnos de nada porque si hubo abusos o explotación, fueron nuestros antepasados.
Yo soy el resultado de esos abusos porque mi tatatatarabuelo se quedó a vivir en Hispania y no regresó a Roma. Soy el menos indicado para reclamar nada a los romanos; soy descendiente de ellos de la misma forma que el 99% de los hispanos de América reclamen o no.

López Obrador, que reclama a España, se apellida "López" y "Obrador" dos apellidos típicos de Castilla. ¿Qué va a reclamar un tío que claramente es usufructuario de la conquista de America? Si se llamase Atahualpa Tchenotlitán Arequipa, lo entendería, pero....¡¡¡Llamándose López¡¡ asombro,enfado  Ese es más falso que Judas  

Si tu familia llegó a America en 1900 fue porque América era tierra de promesas y llegó para lo mismo que los españoles; en busca de prosperidad y progreso.
Me parecería absurdo que colonizadores de 1900 reclamaran a colonizadores de 1500.

Todos están en su derecho de buscar una vida mejor y todos orgullosos de sus logros y su historia.
Hola Zampa,
Acà no se habla de antepasados ni de pretenciones  ni de apellidos. Lo que està claro es que fue algo ignominioso y debe ser repudiado para que no se repita. No se puede pretender que, encima de lo sucedido, celebremos y encima festejemos semejante atrocidad ¿Pediràn ahora de festejar los horrores del nazismo?

Fue un golpe duro a la cultura mundial y un crimen de lesa humanidad tanto de aquellos que lo consumaron como de quienes podìan evitarlo y no lo hicieron.

Coincido con Francesca que es algo històrico y, por lo tanto, inevitable que debemos recordar y aprender sin cerrar los ojos ni aplaudir o elogiar barbaridades semejantes ¿Qué ejemplo dejamos a las generaciones futuras si “festejamos” el holocasto?

Recordemos que los nazistas consideraban también que hacìan lo necesario y lo mejor para las razas inferiores y que las matanzas era un efecto colateral cometido por fanàticos e ignorantes poseedores de una cuota de poder dadas por la autoridad central. Nada es diferente entre eso y la "conquista". Se podrìa haber hecho diferente, pero en aquellos tiempos la mentalidad era otra; demostremos que hemos evolucionado.

Digan: lo siento, fue un error de nuestros antepasados y entiendo que no lo festejen; nosotros hemos mejorado.

Te saludo.

Siempre haces pi pi fuera del tiesto. Los españoles "holocaustistas" eran tan racistas y malotes que se mezclaron con las bellas indígenas (como en toda civilización supongo que las feas y feos tendrían menos éxito) eso dio lugar a todos los millones de descendientes guapetones que pueblan hoy en día América.

Ingleses y nazis sí se dedicaban a acabar con las razas inferiores. Sólo tienes que echar un ojo a América del norte, India, Paquistán, Egipto etc.

Si fue un error de vuestros antepasados yo no lo creo. Gracias a ellos todos los nacidos en América gozaban de una vida mucho mejor que la que tenían los indígenas hasta que llegaron los "revisionistas socialistas" que están cargándose todo aquello.

Te tecuerdo que hace tan sólo 100 años, Argentina, Venezuela, México, etc, eran países mucho más ricos que la mayoría de los europeos y los que nos acogían por su elevado nivel de vida. ¡¡Hasta Cuba era la perla del Caribe¡¡

No, no es ni España, ni Europa ni los EEUU, ni los bloqueos los que están sumiendo en la pobreza y el subdesarrollo ese continente, Son los acomplejados que se han dejado deslumbrar por delincuentes y sinvergüenzas que ahora les gobiernan y que han perdido su orgullo como nación dejándose engañar por culpas que sólo son de ellos al elegir a tanto ignorante y sinvergüenza para ser gobernados.

Reza para que España vuelva a intervenir antes de que sea demasiado tarde oooootra vez. asombro,enfado
Hola Zampa,
te recuerdo que los nazis no tuvieron tiempo de cruzarse con otras etnìas porque su régimen durò poco; no siglos como en América. Si ganaban ellos seguro tendrìamos guapetones arios y rubios hasta en Africa.

Los conquistadores ganaron e hicieron lo que quisieron consideràndose superiores; los nazis no tuvieron tiempo, pero el objetivo era el mismo; sòlo no contaron con los rusos.

A ti te hace feliz pensar que son superiores y que ayudaron a los inferiores a educarse; lo mismo que un nazi pero nacido en España. Es una excusa que te ayuda a olvidar tu realidad.

Te saludo.

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Mensaje por Rocinante Lun Ago 16, 2021 1:36 pm

@Dorogoi escribió:
@Rusko escribió:Yo siempre celebro el 12 de octubre, fecha del descubrimiento de América.

De la wiki, pongo la relación de intercambios que ahora no conoceríamos de no haber existido tal descubrimiento:

Hola Rusko,
¿Quién te dijo que no los conocerìamos? Seguramente lo conocerìamos sin necesidad de exterminar pueblos.

Los conocerìamos igualmente, sì....

Te saludo

Me gusta mas la invasión del Marruecos español porque de allí trajimos y traemos el Kifi, la Marihuana, o Grifa, y los invasores mientras invadían se pegaban cada colocon que morían cantando las canciones de Marife de Triana.

Saludos
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Mensaje por zampabol Lun Ago 16, 2021 1:41 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@francesca escribió:
@zampabol escribió:
@francesca escribió:Si, los incas expoliaban las producciónes de sus pueblos vasallos.
Y los aztecas eran crueles con los vencidos, y los sacrificaban a su dioses.
¿Justifica esto que los invasores hicieran lo mismo...?

...en cuanto a hospitales, escuelas, universidades. etc...eran para los colonos (gente "blanca")

Sigo sin entender muy bien qué estás reclamando a España.
O eres una indígena pura de raza sin ninguna mezcla, cosa que dudo, o son tus antepasados y no los míos los que se establecieron allí.
Si no eres indígena y llevas algún apellido europeo deberías reclamar todo eso a tus tatatatarabuelos, no a los que no hemos ido nunca a America para nada.

Tu tatatatatarabuelo hizo fortuna alli. El mío no.
Tu tatatatarabuelo formó una familia allí. El mío no.
No sé si tu tatatatarabuelo explotó a algún indígena. El mío seguro que no.
Puede que tu tatatatarabuelo llevase a sus hijos a esas escuelas. El mío seguro que no.

No te puedo ayudar mucho en eso desde aquí porque no conozco antepasados míos que se quedaran allí como los tuyos.

Insisto en que yo estoy orgulloso de mi historia aunque en la época romana mi tataatatatarabuelo explotara a algún indígena de aquí. Todas esas mezclas e historias, corren por mis venas.

No reclamo nada, es verdad histórica, nada más.
Cualquier español/ europeo de la actualidad puede tener remota sangre romana ¿Debe ocultar por tanto los abusos de los romanos sobre las poblaciones vernáculas? No te defiendas de lo que no te ataco, vamos...
...si algún pueblo autóctono americano se alió con el "invasor" (los españoles lo eran en ese momento) fue meramente circunstancial.  Suponer que América era un puzzle de malos y re malos y un todos contra todos y que por tanto tuviesen a los españoles como salvadores y los aceptaran con vivas, ovaciones  y palmas es un poco sumario ¿No te parece?

Finalmente, yo no tengo ascendencia hispana, para mal o para bien. Los míos llegaron a Argentina en el 1.900....

No podemos ocultar ni arrepentirnos de nada porque si hubo abusos o explotación, fueron nuestros antepasados.
Yo soy el resultado de esos abusos porque mi tatatatarabuelo se quedó a vivir en Hispania y no regresó a Roma. Soy el menos indicado para reclamar nada a los romanos; soy descendiente de ellos de la misma forma que el 99% de los hispanos de América reclamen o no.

López Obrador, que reclama a España, se apellida "López" y "Obrador" dos apellidos típicos de Castilla. ¿Qué va a reclamar un tío que claramente es usufructuario de la conquista de America? Si se llamase Atahualpa Tchenotlitán Arequipa, lo entendería, pero....¡¡¡Llamándose López¡¡ asombro,enfado  Ese es más falso que Judas  

Si tu familia llegó a America en 1900 fue porque América era tierra de promesas y llegó para lo mismo que los españoles; en busca de prosperidad y progreso.
Me parecería absurdo que colonizadores de 1900 reclamaran a colonizadores de 1500.

Todos están en su derecho de buscar una vida mejor y todos orgullosos de sus logros y su historia.
Hola Zampa,
Acà no se habla de antepasados ni de pretenciones  ni de apellidos. Lo que està claro es que fue algo ignominioso y debe ser repudiado para que no se repita. No se puede pretender que, encima de lo sucedido, celebremos y encima festejemos semejante atrocidad ¿Pediràn ahora de festejar los horrores del nazismo?

Fue un golpe duro a la cultura mundial y un crimen de lesa humanidad tanto de aquellos que lo consumaron como de quienes podìan evitarlo y no lo hicieron.

Coincido con Francesca que es algo històrico y, por lo tanto, inevitable que debemos recordar y aprender sin cerrar los ojos ni aplaudir o elogiar barbaridades semejantes ¿Qué ejemplo dejamos a las generaciones futuras si “festejamos” el holocasto?

Recordemos que los nazistas consideraban también que hacìan lo necesario y lo mejor para las razas inferiores y que las matanzas era un efecto colateral cometido por fanàticos e ignorantes poseedores de una cuota de poder dadas por la autoridad central. Nada es diferente entre eso y la "conquista". Se podrìa haber hecho diferente, pero en aquellos tiempos la mentalidad era otra; demostremos que hemos evolucionado.

Digan: lo siento, fue un error de nuestros antepasados y entiendo que no lo festejen; nosotros hemos mejorado.

Te saludo.

Siempre haces pi pi fuera del tiesto. Los españoles "holocaustistas" eran tan racistas y malotes que se mezclaron con las bellas indígenas (como en toda civilización supongo que las feas y feos tendrían menos éxito) eso dio lugar a todos los millones de descendientes guapetones que pueblan hoy en día América.

Ingleses y nazis sí se dedicaban a acabar con las razas inferiores. Sólo tienes que echar un ojo a América del norte, India, Paquistán, Egipto etc.

Si fue un error de vuestros antepasados yo no lo creo. Gracias a ellos todos los nacidos en América gozaban de una vida mucho mejor que la que tenían los indígenas hasta que llegaron los "revisionistas socialistas" que están cargándose todo aquello.

Te tecuerdo que hace tan sólo 100 años, Argentina, Venezuela, México, etc, eran países mucho más ricos que la mayoría de los europeos y los que nos acogían por su elevado nivel de vida. ¡¡Hasta Cuba era la perla del Caribe¡¡

No, no es ni España, ni Europa ni los EEUU, ni los bloqueos los que están sumiendo en la pobreza y el subdesarrollo ese continente, Son los acomplejados que se han dejado deslumbrar por delincuentes y sinvergüenzas que ahora les gobiernan y que han perdido su orgullo como nación dejándose engañar por culpas que sólo son de ellos al elegir a tanto ignorante y sinvergüenza para ser gobernados.

Reza para que España vuelva a intervenir antes de que sea demasiado tarde oooootra vez. asombro,enfado
Hola Zampa,
te recuerdo que los nazis no tuvieron tiempo de cruzarse con otras etnìas porque su régimen durò poco; no siglos como en América. Si ganaban ellos seguro tendrìamos guapetones arios y rubios hasta en Africa.

Los conquistadores ganaron e hicieron lo que quisieron consideràndose superiores; los nazis no tuvieron tiempo, pero el objetivo era el mismo; sòlo no contaron con los rusos.

A ti te hace feliz pensar que son superiores y que ayudaron a los inferiores a educarse; lo mismo que un nazi pero nacido en España. Es una excusa que te ayuda a olvidar tu realidad.

Te saludo.

Y yo te recuerdo a ti que Hernán Cortés se "lió" con la Maliche (que debía ser un bombón) nada más llegar a América. No necesitó 500 años lol!

¡¡Anda, ponte a estudiar un poco de Historia de verdad que pareces vaca loca con cencerro.   study

Aprovecho para mandarte un saludo desde la cálida costa del sus de España.
zampabol
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Mensaje por Dorogoi Lun Ago 16, 2021 1:45 pm

@zampabol escribió:

Y yo te recuerdo a ti que Hernán Cortés se "lió" con la Maliche (que debía ser un bombón) nada más llegar a América. No necesitó 500 años lol!

¡¡Anda, ponte a estudiar un poco de Historia de verdad que pareces vaca loca con cencerro.   study

Aprovecho para mandarte un saludo desde la cálida costa del sus de España.
Sì, debe haber estado rebuena la Malinche. Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías - Página 3 2674929528
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Mensaje por francesca Lun Ago 16, 2021 4:33 pm

Bué...
En la época en que mis padres andaban por el secundario se enseñaba (y tengo los libros por ahí) que los españoles eran gente de bien y eso que "traían la civilización, la verdadera fe, el humanismo. etc..."

Claro, eran los tiempos de la dictadura militar en mi país.

No es "socialismo" el revisionismo, claro que no: es sólo echar alguna luz y matizar, que aquello no fue una lucha de comic entre superhéroes y archivillanos...
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Mensaje por Dorogoi Lun Ago 16, 2021 5:13 pm

@francesca escribió:Bué...
En la época en que mis padres andaban por el secundario se enseñaba (y tengo los libros por ahí) que los españoles eran gente de bien y eso que "traían la civilización, la verdadera fe, el humanismo. etc..."

Claro, eran los tiempos de la dictadura militar en mi país.

No es "socialismo" el revisionismo, claro que no: es sólo echar alguna luz y matizar, que aquello no fue una lucha de comic entre superhéroes y archivillanos...
Bueno, estimo que tu padre debe tener mi edad ya que yo pasé por todo eso.

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Mensaje por Rocinante Lun Ago 16, 2021 6:39 pm

@Dorogoi escribió:
@francesca escribió:Bué...
En la época en que mis padres andaban por el secundario se enseñaba (y tengo los libros por ahí) que los españoles eran gente de bien y eso que "traían la civilización, la verdadera fe, el humanismo. etc..."

Claro, eran los tiempos de la dictadura militar en mi país.

No es "socialismo" el revisionismo, claro que no: es sólo echar alguna luz y matizar, que aquello no fue una lucha de comic entre superhéroes y archivillanos...
Bueno, estimo que tu padre debe tener mi edad ya que yo pasé por todo eso.


Lo mío fue peor, porque con Franco aquello fue una gesta heroica y adonde levamos la luz de la fe convirtiendo, bautizando a paganos adoradores de dioses. El imperio español y su valentía domino a los lavajes que no conocían las costumbre de la civilización, y que la fe de la cristianada los hizo seres civilizados y patatín y patatán, tanto nos contaban que los niños teníamos a los conquistadores como héroes y lo imitábamos al salir del colegio haciéndonos espadas y escudos y lanzas y no afrentábamos a las pandillas de otras calles a las que comparábamos con los indios del otro mundo. Bueno era la dictadura de Franco y entonces todo era posible.

Saludos
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Mensaje por zampabol Lun Ago 16, 2021 7:17 pm

@francesca escribió:Bué...
En la época en que mis padres andaban por el secundario se enseñaba (y tengo los libros por ahí) que los españoles eran gente de bien y eso que "traían la civilización, la verdadera fe, el humanismo. etc..."

Claro, eran los tiempos de la dictadura militar en mi país.

No es "socialismo" el revisionismo, claro que no: es sólo echar alguna luz y matizar, que aquello no fue una lucha de comic entre superhéroes y archivillanos...

Insisto en que las enseñanzas, opiniones o propaganda de ningún dictador o politico populista, son historia. Todas suelen ser manipulación. Está en nosotros investigar la verdad.

Te pongo un extracto del testamento de la reina Isabel la Católíca que fue la que dirigió la conquista de América. Si prefieres opiniones de otros a datos históricos, no voy a poder hacer nada.

Dice así el testamento:

«Y no consientan ni den lugar que los indios reciban agravio alguno en sus personas y sus bienes, mas manden que sean bien y justamente tratados, y si algún agravio han recibido, lo remedien».

Más adelante te pondré más datos CIERTOS, no opiniones con intenciones políticas.

Yo te recomendaría que leyeras
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Mensaje por francesca Lun Ago 16, 2021 8:09 pm

@zampabol escribió:
@francesca escribió:Bué...
En la época en que mis padres andaban por el secundario se enseñaba (y tengo los libros por ahí) que los españoles eran gente de bien y eso que "traían la civilización, la verdadera fe, el humanismo. etc..."

Claro, eran los tiempos de la dictadura militar en mi país.

No es "socialismo" el revisionismo, claro que no: es sólo echar alguna luz y matizar, que aquello no fue una lucha de comic entre superhéroes y archivillanos...

Insisto en que las enseñanzas, opiniones o propaganda de ningún dictador o politico populista, son historia. Todas suelen ser manipulación. Está en nosotros investigar la verdad.

Te pongo un extracto del testamento de la reina Isabel la Católíca que fue la que dirigió la conquista de América. Si prefieres opiniones de otros a datos históricos, no voy a poder hacer nada.

Dice así el testamento:

«Y no consientan ni den lugar que los indios reciban agravio alguno en sus personas y sus bienes, mas manden que sean bien y justamente tratados, y si algún agravio han recibido, lo remedien».

Más adelante te pondré más datos CIERTOS, no opiniones con intenciones políticas.

Yo te recomendaría que leyeras

Isabel era también una hábil política.
Que muchas veces decretaba algo, y permitía cosa por "detrás"
Una cosa es lo "formal y público" Otra lo que sucedía...
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Mensaje por zampabol Lun Ago 16, 2021 9:05 pm

@francesca escribió:
@zampabol escribió:
@francesca escribió:Bué...
En la época en que mis padres andaban por el secundario se enseñaba (y tengo los libros por ahí) que los españoles eran gente de bien y eso que "traían la civilización, la verdadera fe, el humanismo. etc..."

Claro, eran los tiempos de la dictadura militar en mi país.

No es "socialismo" el revisionismo, claro que no: es sólo echar alguna luz y matizar, que aquello no fue una lucha de comic entre superhéroes y archivillanos...

Insisto en que las enseñanzas, opiniones o propaganda de ningún dictador o politico populista, son historia. Todas suelen ser manipulación. Está en nosotros investigar la verdad.

Te pongo un extracto del testamento de la reina Isabel la Católíca que fue la que dirigió la conquista de América. Si prefieres opiniones de otros a datos históricos, no voy a poder hacer nada.

Dice así el testamento:

«Y no consientan ni den lugar que los indios reciban agravio alguno en sus personas y sus bienes, mas manden que sean bien y justamente tratados, y si algún agravio han recibido, lo remedien».

Más adelante te pondré más datos CIERTOS, no opiniones con intenciones políticas.

Yo te recomendaría que leyeras

Isabel era también una hábil política.
Que muchas veces decretaba algo, y permitía cosa por "detrás"
Una cosa es lo "formal y público" Otra lo que sucedía...

Si desconfiamos de todos y de todo ¿por qué no desconfías de los que te dicen lo contrario?

Creo que prefieres la fe a los hechos. En eso poco puedo hacer yo.

Si te pongo leyes, testimonios escritos, obras de arquitectura, unfraestructuras, códigos, evidencia de mestizaje, etc etc y a todo me dices que sí pero no
...no hay debate; hay fe contra evidencias.

Poco más puedo decirte. Te podría poner los escritos de De Las Casas, la leguslacion de la época, las sentencias y juicios y a todo me dirías que fue puro engaño.

Quieres que sea de cierta manera, no quieres que sea como realmente fue

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Mensaje por francesca Lun Ago 16, 2021 9:41 pm

Fray Bartolomé De las Casa, justamente, denuncia lo "excesos"
Lo hace con mucha valentía.
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Mensaje por Rocinante Lun Ago 16, 2021 9:46 pm

@francesca escribió:Fray Bartolomé De las Casa, justamente, denuncia lo "excesos"
Lo hace con mucha valentía.

Por otro lado Fray Junípero Serra, fundo un monasterio en Florida creo, y dice la historia que hizo mucho bien a los nativos
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Mensaje por zampabol Lun Ago 16, 2021 11:38 pm

@francesca escribió:Fray Bartolomé De las Casa, justamente, denuncia lo "excesos"
Lo hace con mucha valentía.

¡¡Alabado sea el Señor!! Ya hemos encontrado a un español bueno en América lol!

¿Qué decimos de Antonio de Montesinos? ¿Bueno o malo?
¿Toribio de Benavente, bueno o malo?
¿Francisco de Vitoria?
¿Qué decimos de José de Acosta?
¿QUé hacemos con Juan Ginés de Sepúlveda?

Podría seguir y la lista seria interminable, pero hay algo que me sorprende. Dijiste que los colegios se fundaron para los españoles y no para los indígenas.....Curiosamente toda esta gente, fundó escuelas y hospitales para ellos (los indios) y denunciaron a los que los maltrataban frente a la Corona española que promulgó las famosas leyes de Burgos que comienzan así.

Los indios son hombres libres y legítimos dueños de sus casas y sus haciendas.

Sí, no son los Derechos Humanos del siglo XX pero son leyes que jamás aplicó pueblo conquistador alguno antes en la historia.

Los españoles eren malos malísimos, sí, pero sus leyes (por supuesto para engañar a la gente) dicen todo lo contrario.

Se podía obligar a los indios a trabajar con tal de que el trabajo fuese tolerable y el salario justo, aunque se permitía el pago en especie, en lugar de en dinero.

La Ordenanza XVIII prohíbe el trabajo, a partir del cuarto mes de gravidez, en minas y labranzas y, en atención a la crianza subsiguiente, se amplía el plazo hasta que el nacido haya cumplido tres años. La mujer embarazada y posteriormente lactante sólo se ocuparía en tareas caseras.

Exime igualmente del trabajo a los menores de catorce años, de ambos sexos, ocupándose tan sólo en tareas apropiadas a su edad.

Más adelante te hablaré de "La protectoría de los indios". Una oficina que se creó para garantizar el bienestar de las poblaciones nativas. Eso sí, para ti, puede que todo sea mentira.

Hay algo que me llama la atención y que me gustaría que me explicaras. El conquistador Hernán Cortés tuvo un hijo con una indígena náhuatl que después se casó con otro español con el que tuvo otro hijo. En México se conoce como La Malinche y es considerada como una gran traidora por mezclarse con los españoles y enamorarse de dos de ellos.

¿Cómo puede ser que los racistas sean los españoles que se mezclan con los indígenas y los indígenas sean los buenos y consideren a esta mujer como una traidora por mezclarse con alguien que no era de su raza?

A ver si me contestas a esto porque tengo la duda. Espero a ver si me lo aclaras




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Mensaje por zampabol Lun Ago 16, 2021 11:41 pm

@Rocinante escribió:
@francesca escribió:Fray Bartolomé De las Casa, justamente, denuncia lo "excesos"
Lo hace con mucha valentía.

Por otro lado Fray Junípero Serra, fundo un monasterio en Florida creo, y dice la historia que hizo mucho bien a los nativos

Hay miles y toda una legislación para proteger a los nativos que sólo hay que tener la voluntad de leer.
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Mensaje por zampabol Lun Ago 16, 2021 11:46 pm

Viendo lo que hacen hoy (año 2021) los talibanes en Afganistán me hace gracia que se diga que los españoles se portaron mal en América lol!
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Mensaje por francesca Mar Ago 17, 2021 12:16 am

Bué...¿que diantres tienen que ver lo talibanes en esto...?

Nunca, jamás, estigmatice a los españoles.
Creo que no me lees, o me lees a medias.
Y a Fray Bartolomé de las Casas, siempre lo admiré.

Pero...si De las Casa es admirable y un defensor de los aborígenes..

¿Entonces, creemos todo lo que él cuenta...?
Si lo haces, terminas dándome la razón...
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Mensaje por francesca Mar Ago 17, 2021 1:01 am

Decir "todos los conquistadores españoles fueron malos, malísimos" sería como quién afirma (por ej.) "todos o casi todos los musulmanes son terroristas" o""todos o casi todos los inmigrantes son delincuentes"

Una aberración.
Toda generalización entraña una alta dosis de grosería.
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