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Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías

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Mensaje por Rocinante Sáb Ago 14, 2021 11:09 am

Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías El-pre10
EUROPAESTADOS UNIDOSAMÉRICA LATINA
López Obrador vuelve a destilar su odio a España: califica la colonización de «ocupación militar»
La monarquía española reconoció hace 30 años los abusos de los españoles con los indios mexicanos
López Obrador exige a la Monarquía española «una disculpa por la conquista»
López Obrador
El presidente de México, Andrés Manuel López Obrador.
OKDIARIO 14/08/2021 08:51 ACTUALIZADO: 14/08/2021 10:17
El presidente de México, Andrés Manuel López Obrador, ha sostenido este viernes que la conquista fue «un rotundo fracaso» en un discurso de conmemoración de los 500 años de la caída de la antigua Tenochtitlan, capital del imperio azteca sobre la que se construyó la Ciudad de México actual.

«Cómo se le quiera llamar, permite sostener que la conquista fue un rotundo fracaso. ¿De qué civilización se puede hablar si se pierde la vida de millones de seres humanos y la nación, el imperio, monarquía dominante no logran en tres siglos de colonización ni siquiera recuperar la población que existía antes de la ocupación militar?», ha dicho López Obrador, según recoge ‘El Universal’.

«Nada justifica el imponer por la fuerza a otras naciones o culturas, un modelo político económico social o religioso en aras del bien de los conquistados o con la excusa de la civilización», ha considerado.

El pasado mes de julio, López Obrador lamentó que España no tuviese «la delicadeza» de responder a la carta que envió al rey Felipe VI, en la que reclamaba disculpas por los «abusos» cometidos durante la conquista de América.

El Gobierno de Pedro Sánchez rechazó «con toda firmeza» la carta y señaló que «la llegada hace quinientos años de los españoles a las actuales tierras mexicanas no puede juzgarse a la luz de consideraciones contemporáneas».

En otras ocasiones, el presidente mexicano ha solicitado a las autoridades españolas pedir perdón a los pueblos indígenas por la «imposición» y el «saqueo» de la conquista.

Si el presidente mexicano, Andrés Manuel López Obrador, se hubiera documentado sobre las palabras pronunciadas en su país por los monarcas españoles con anterioridad a su presidencia, quizá se hubiera evitado quedar como una persona no muy bien informada. Antes de escribir en 2019 su polémica carta al Rey exigiéndole que pida perdón por los abusos cometidos por los españoles hace más de quinientos años, el Jefe del Estado mexicano debería haberse asesorado sobre las declaraciones hechas por parte de la monarquía española acerca de los excesos de los conquistadores.

Fue en enero de 1990, concretamente en un encuentro de los reyes Juan Carlos y Sofía con decenas de representantes de las tribus nativas de la región de Oaxaca durante una visita de Estado a México. El entonces Jefe del Estado español dirigió unas emocionadas palabras a los indios congregados en torno a un árbol milenario en las que reconoció los excesos cometidos por los conquistadores españoles con la población nativa cuando viajaron al que consideraban el nuevo mundo.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Ago 14, 2021 11:56 am

Hola,
AMLO no es un presidente inùtil, sino todo lo contrario, pero si coincido con que son tonterìas.

Coincido con Pedro Sánchez en que «la llegada hace quinientos años de los españoles a las actuales tierras mexicanas no puede juzgarse a la luz de consideraciones contemporáneas».

Sin lugar a dudas la conquista fue un abuso, exterminio, crimen contra la humanidad, y màs aùn, pero los paràmetros y argumentos de hace quinientos años no eran los de hoy. Hasta hace 80 años atràs habìa una guerra mundial debido a conquistas y sometimiento; que podemos esperar de hace 500 años atràs!!!. asombro,enfado

Sin duda es propaganda polìtica. Si México quedò arruinada por la conquista, que podemos pensar de Alemania que en 50 años se recuperò de algo peor y hoy es potencia. Si México no sale a flote no es por la conquista.

Saludos.
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Mensaje por zampabol Sáb Ago 14, 2021 12:35 pm

@Dorogoi escribió:Hola,
AMLO no es un presidente inùtil, sino todo lo contrario, pero si coincido con que son tonterìas.

Coincido con Pedro Sánchez en que «la llegada hace quinientos años de los españoles a las actuales tierras mexicanas no puede juzgarse a la luz de consideraciones contemporáneas».

Sin lugar a dudas la conquista fue un abuso, exterminio, crimen contra la humanidad, y màs aùn, pero los paràmetros y argumentos de hace quinientos años no eran los de hoy. Hasta hace 80 años atràs habìa una guerra mundial debido a conquistas y sometimiento; que podemos esperar de hace 500 años atràs!!!. asombro,enfado

Sin duda es propaganda polìtica. Si México quedò arruinada por la conquista, que podemos pensar de Alemania que en 50 años se recuperò de algo peor y hoy es potencia. Si México no sale a flote no es por la conquista.

Saludos.

Que digas tonterías es un hecho científico. lol! Ahora bien, que coincidas con el botarate de Pedro Sánchez ya es preocupante. asombro,enfado

Bueno, eso que ha dicho Sánchez es cierto, pero alguien se lo habrá dicho porque éste no llega a pensar tantas cosas por sí mismo. Mad

A ver zoquete. Gracias a la conquista de América tú tienes la suerte de hablar español, de ser gente civilizada y de vivir como un rey. De no haber llegado nosotros a América a poner orden, tu tatarabuelo se habría comido a tu abuelo y tú no habrías nacido.

Aprovecho para saludarte y seguiré intentando desasnarte. Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías 2657207366
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Mensaje por Rocinante Sáb Ago 14, 2021 2:11 pm

@Dorogoi escribió:Hola,
AMLO no es un presidente inùtil, sino todo lo contrario, pero si coincido con que son tonterìas.

Coincido con Pedro Sánchez en que «la llegada hace quinientos años de los españoles a las actuales tierras mexicanas no puede juzgarse a la luz de consideraciones contemporáneas».

Sin lugar a dudas la conquista fue un abuso, exterminio, crimen contra la humanidad, y màs aùn, pero los paràmetros y argumentos de hace quinientos años no eran los de hoy. Hasta hace 80 años atràs habìa una guerra mundial debido a conquistas y sometimiento; que podemos esperar de hace 500 años atràs!!!. asombro,enfado

Sin duda es propaganda polìtica. Si México quedò arruinada por la conquista, que podemos pensar de Alemania que en 50 años se recuperò de algo peor y hoy es potencia. Si México no sale a flote no es por la conquista.

Saludos.

Estoy de acuerdo en dos cosas principales de este tema.

Primero, que en los tiempos de hoy no se puede juzgar los que paso hace 500 años. pues eran otras mentalidades con los que los problemas se resolvían con la fuerza bruta, había mas ignorancia, y menos o nada de cultura.

Y segundo si México no sale de su marasmo económico y social, es porque precisamente un presidente, por eso lo llamo inútil, que tendría que estar trabajando para evitar tantos problemas de violencia, terror, emigración, se dedica a rememorar el pasado, un pasado que incluso los Mexicanos quieren olvidar . Pero eso es una maniobra de distracción aconsejada por sus asesores para distraer al mexicano pobre y atemorizado por las balaceras, y para que su única salida es la emigración, y no voy a caer en el fallo de muchos de querer saber de la actualidad de México sin vivir allí, pue solo hablo de lo que leo, y por los testimonios que los mismo mexicanos dejan, en las redes y foros.

Saludos
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Mensaje por Rocinante Sáb Ago 14, 2021 2:36 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,
AMLO no es un presidente inùtil, sino todo lo contrario, pero si coincido con que son tonterìas.

Coincido con Pedro Sánchez en que «la llegada hace quinientos años de los españoles a las actuales tierras mexicanas no puede juzgarse a la luz de consideraciones contemporáneas».

Sin lugar a dudas la conquista fue un abuso, exterminio, crimen contra la humanidad, y màs aùn, pero los paràmetros y argumentos de hace quinientos años no eran los de hoy. Hasta hace 80 años atràs habìa una guerra mundial debido a conquistas y sometimiento; que podemos esperar de hace 500 años atràs!!!. asombro,enfado

Sin duda es propaganda polìtica. Si México quedò arruinada por la conquista, que podemos pensar de Alemania que en 50 años se recuperò de algo peor y hoy es potencia. Si México no sale a flote no es por la conquista.

Saludos.

Que digas tonterías es un hecho científico. lol!  Ahora bien, que coincidas con el botarate de Pedro Sánchez ya es preocupante. asombro,enfado

Bueno, eso que ha dicho Sánchez es cierto, pero alguien se lo habrá dicho porque éste no llega a pensar tantas cosas por sí mismo. Mad

A ver zoquete. Gracias a la conquista de América tú tienes la suerte de hablar español, de ser gente civilizada y de vivir como un rey. De no haber llegado nosotros a América a poner orden, tu tatarabuelo se habría comido a tu abuelo y tú no habrías nacido.

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Mensaje por francesca Sáb Ago 14, 2021 4:35 pm

@zampabol escribió:

A ver zoquete. Gracias a la conquista de América tú tienes la suerte de hablar español, de ser gente civilizada y de vivir como un rey. De no haber llegado nosotros a América a poner orden, tu tatarabuelo se habría comido a tu abuelo y tú no habrías nacido.

Aprovecho para saludarte y seguiré intentando desasnarte. Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías 2657207366

¿Eran civilizados los conquistadores? (no digo "los españoles", ojo) Un hato de bandidos esclavistas.....

Perdóóóón! No quiero hablar de política. Simplemente, no pude contenerme.

PD: y canibalismo hubo también en Europa, en la Edad Media recordémoslo.
PD2: dejen de atacar a todo lo que no sea europeo...

PD 3: no respondo...
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Mensaje por zampabol Sáb Ago 14, 2021 4:49 pm

@francesca escribió:
@zampabol escribió:

A ver zoquete. Gracias a la conquista de América tú tienes la suerte de hablar español, de ser gente civilizada y de vivir como un rey. De no haber llegado nosotros a América a poner orden, tu tatarabuelo se habría comido a tu abuelo y tú no habrías nacido.

Aprovecho para saludarte y seguiré intentando desasnarte. Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías 2657207366

¿Eran civilizados los conquistadores? (no digo "los españoles", ojo) Un hato de bandidos esclavistas.....

Perdóóóón! No quiero hablar de política. Simplemente, no pude contenerme.

PD: y canibalismo hubo también en Europa, en la Edad Media recordémoslo.
PD2: dejen de atacar a todo lo que no sea europeo...

PD 3: no respondo...

Con el debido respeto sí. Los europeos que llegaron a América eran mucho más civilizados que los que por allí vivían. No es nada de lo que ofenderse. Los romanos que conquistaron Hispania eran mucho más civilizados que las tribus que vivían en la península ibérica y nunca nos hemos ofendido por eso. Incluso los árabes que nos conquistaron en el año 711 nos trajeron innumerables adelantos científicos, culturales, tecnológicos y artísticos.
Las mezclas de culturas jamás empobrecen, siempre enriquecen si uno es una persona que sabe apreciar las diferencias.
No, los españoles ni fueron bandidos ni esclavistas. Los ingleses sí.

No estamos atacando nada. Reconocer las cosas buenas de uno no es atacar al otro. Gracias a la conquista de América, también se enriqueció Europa, pero es un hecho cierto que el tatatarabuelo de Dorogoi se habría comido a su tatatarabuelo si no llegamos a intervenir. risa


study Creo que hubiera sido mejor no intervenir y nos habríamos librado de este argentino para siempre risa
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Mensaje por francesca Sáb Ago 14, 2021 4:53 pm

"A ver zoquete. Gracias a la conquista de América tú tienes la suerte de hablar español"

Un bello idioma, por cierto. Yo amo a mi lengua.

Pero en América había cientos y cientos de lenguas, algunas con literatura propia, y por cierto bellas...
Los conquistadores las borraron de un plumazo.
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Mensaje por zampabol Sáb Ago 14, 2021 5:02 pm

@francesca escribió:"A ver zoquete. Gracias a la conquista de América tú tienes la suerte de hablar español"

Un bello idioma, por cierto. Yo amo a mi lengua.

Pero en América había cientos y cientos de lenguas, algunas con literatura propia, y por cierto bellas...
Los conquistadores las borraron de un plumazo.

No las borraron. Se impuso como en todas partes la lengua dominante.
Como te decía, en la península ibérica (España y Portugal) había muchas tribus con sus lenguas propias cuando llegaron los romanos y nos conquistaron. Entonces se impuso el latín. Las lenguas es imposible que se "impongan". Caen en desuso las que no se hablan y prosperan las más prácticas.
Los árabes tampoco impusieron ninguna lengua y gracias a eso el español cuenta hoy en día con numerosas palabras que derivan de los pueblos que nos conquistaron.
De la misma forma, en Latinoamérica siguen perviviendo infinidad de palabras indígenas que se sumaron al español y que en España ni se conocen.
Como te decía, la unión de culturas hace a los pueblos más ricos.
No sé quién te ha contado que los españoles esclavizaron, impusieron y demás, pero no es cierto.
¿Sabes por qué los españoles conquistaron tan fácilmente un continente entero con tan pocos hombres? Porque la mayoría de los pueblos indígenas se unieron a ellos para librarse de los caciques y reyes que los esclavizaban, mataban o sacrificaban.

Eso es un hecho histórico, no que los españoles fueran mágicos o mucho más fuerte que los indígenas.
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Mensaje por Rocinante Sáb Ago 14, 2021 6:43 pm

@francesca escribió:
@zampabol escribió:

A ver zoquete. Gracias a la conquista de América tú tienes la suerte de hablar español, de ser gente civilizada y de vivir como un rey. De no haber llegado nosotros a América a poner orden, tu tatarabuelo se habría comido a tu abuelo y tú no habrías nacido.

Aprovecho para saludarte y seguiré intentando desasnarte. Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías 2657207366

¿Eran civilizados los conquistadores? (no digo "los españoles", ojo) Un hato de bandidos esclavistas.....

Perdóóóón! No quiero hablar de política. Simplemente, no pude contenerme.

PD: y canibalismo hubo también en Europa, en la Edad Media recordémoslo.
PD2: dejen de atacar a todo lo que no sea europeo...

PD 3: no respondo...

¡¡¡¡¡Jejejeje!!!!! Francesca, no compares aquellos tiempos con los de hoy, y mas en aquel ejercito en donde se alistaba lo peor de la chusma. Pero no todo fue malo porque ahora es la moda de pintarlo todo de negro y de abatir monumentos de conquistadores. Yo creo que es una estrategia de los mandatarios latinoamericano para distraer a los pueblos de los problemas que hace siglos padecen, y que ninguno de los elegidos en las urnas sabe solucionar
Los españoles llevaron allí su cultura, era una de las potencias mundiales del mundo, poco les duro es verdad, y mas que nada por la deplorable estirpe de la realeza que heredamos, pero hoy nos escribimos y hablamos en la misma lengua, que eso no vale los miles de muertos que hubo, también es verdad pero bueno, todo no fue tan malo como lo pintan algunos interesados.
Se de algunos hechos deplorables como cuando, creo que fue Pizarro o Hernán Cortes, uno de los conquistadores que pedía a cambio de la liberación de un jefe azteca o Maya ahora no recuerdo el nombre (valiente historiador estoy hecho) le pedía su peso en Oro, pero cuando aquel cacique o rey lo entrego, lo mataron igualmente. SI lamentable. pero hay que asumir la historia pasada como paso, y como lo pasado ni vuelve ni soluciona nada, pues a llevarnos bien que son cuatro días.

Saludos
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Mensaje por Rocinante Sáb Ago 14, 2021 6:55 pm

@zampabol escribió:
@francesca escribió:"A ver zoquete. Gracias a la conquista de América tú tienes la suerte de hablar español"

Un bello idioma, por cierto. Yo amo a mi lengua.

Pero en América había cientos y cientos de lenguas, algunas con literatura propia, y por cierto bellas...
Los conquistadores las borraron de un plumazo.

No las borraron. Se impuso como en todas partes la lengua dominante.
Como te decía, en la península ibérica (España y Portugal) había muchas tribus con sus lenguas propias cuando llegaron los romanos y nos conquistaron. Entonces se impuso el latín. Las lenguas es imposible que se "impongan". Caen en desuso las que no se hablan y prosperan las más prácticas.
Los árabes tampoco impusieron ninguna lengua y gracias a eso el español cuenta hoy en día con numerosas palabras que derivan de los pueblos que nos conquistaron.
De la misma forma, en Latinoamérica siguen perviviendo infinidad de palabras indígenas que se sumaron al español y que en España ni se conocen.
Como te decía, la unión de culturas hace a los pueblos más ricos.
No sé quién te ha contado que los españoles esclavizaron, impusieron y demás, pero no es cierto.
¿Sabes por qué los españoles conquistaron tan fácilmente un continente entero con tan pocos hombres? Porque la mayoría de los pueblos indígenas se unieron a ellos para librarse de los caciques y reyes que los esclavizaban, mataban o sacrificaban.

Eso es un hecho histórico, no que los españoles fueran mágicos o mucho más fuerte que los indígenas.

Zampa te olvidas de una civilización que conquisto el mundo, los catalanes, cuyos orígenes se remontan a cuando los iberos se daban de ostias con palos y quijadas de burro, y que negociaban con todos lo que llegaron a Hispania, y se ha descubierto que Colon era Catalan, y Santa Tersa de Jesús y los grande inventores del mundo eran catalanes, hasta el gran Da VInchi era Catalan, Una gran raza que negociaban con los godos, por cierto también era catalanes emigrantes, y los vikingos también.
Lo que pasa es que la historia los ha relegado al olvido, pero negociantes si que lo son y te lo negocian todo como mercadores que fueron, y solo se rebelan si les toca el bolsillo. pero si, es una gran raza que domino Europa.

Saludos
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Mensaje por Dorogoi Sáb Ago 14, 2021 7:20 pm

@zampabol escribió:
@francesca escribió:
@zampabol escribió:

A ver zoquete. Gracias a la conquista de América tú tienes la suerte de hablar español, de ser gente civilizada y de vivir como un rey. De no haber llegado nosotros a América a poner orden, tu tatarabuelo se habría comido a tu abuelo y tú no habrías nacido.

Aprovecho para saludarte y seguiré intentando desasnarte. Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías 2657207366

¿Eran civilizados los conquistadores? (no digo "los españoles", ojo) Un hato de bandidos esclavistas.....

Perdóóóón! No quiero hablar de política. Simplemente, no pude contenerme.

PD: y canibalismo hubo también en Europa, en la Edad Media recordémoslo.
PD2: dejen de atacar a todo lo que no sea europeo...

PD 3: no respondo...

Con el debido respeto sí. Los europeos que llegaron a América eran mucho más civilizados que los que por allí vivían. No es nada de lo que ofenderse. Los romanos que conquistaron Hispania eran mucho más civilizados que las tribus que vivían en la península ibérica y nunca nos hemos ofendido por eso. Incluso los árabes que nos conquistaron en el año 711 nos trajeron innumerables adelantos científicos, culturales, tecnológicos y artísticos.
Las mezclas de culturas jamás empobrecen, siempre enriquecen si uno es una persona que sabe apreciar las diferencias.
No, los españoles ni fueron bandidos ni esclavistas. Los ingleses sí.

No estamos atacando nada. Reconocer las cosas buenas de uno no es atacar al otro. Gracias a la conquista de América, también se enriqueció Europa, pero es un hecho cierto que el tatatarabuelo de Dorogoi se habría comido a su tatatarabuelo si no llegamos a intervenir. risa


study Creo que hubiera sido mejor no intervenir y nos habríamos librado de este argentino para siempre risa
Hola Zampa,
Tù no dices que sì ni que no, sino todo lo contrario.

Es muy fàcil hablar con "el signo de después" y con el hecho consumado; màs aun cuando no se puede saber si las culturas que allì se formaron hubiesen podido ser aun mejores que las europeas. No nos olvidemos que en la "culta" España estaba la Inquisiciòn. A tal punto que el mismo rey tuvo que pedir perdòn por lo que hicieron en la conquista.

No estoy en contra de las mezclas de "razas", por asì decirlo, pero sì lo estoy cuando la mezcla significan crìmenes contra la humanidad.

Ya es agua pasada y hoy sòlo podemos recordarlo para evitar que pueda suceder de nuevo. Aùn asì, AMLO lo usa como propaganda; es obvio. Nada serio.

Te saludo.
Dorogoi
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Mensaje por zampabol Sáb Ago 14, 2021 8:04 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@francesca escribió:
@zampabol escribió:

A ver zoquete. Gracias a la conquista de América tú tienes la suerte de hablar español, de ser gente civilizada y de vivir como un rey. De no haber llegado nosotros a América a poner orden, tu tatarabuelo se habría comido a tu abuelo y tú no habrías nacido.

Aprovecho para saludarte y seguiré intentando desasnarte. Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías 2657207366

¿Eran civilizados los conquistadores? (no digo "los españoles", ojo) Un hato de bandidos esclavistas.....

Perdóóóón! No quiero hablar de política. Simplemente, no pude contenerme.

PD: y canibalismo hubo también en Europa, en la Edad Media recordémoslo.
PD2: dejen de atacar a todo lo que no sea europeo...

PD 3: no respondo...

Con el debido respeto sí. Los europeos que llegaron a América eran mucho más civilizados que los que por allí vivían. No es nada de lo que ofenderse. Los romanos que conquistaron Hispania eran mucho más civilizados que las tribus que vivían en la península ibérica y nunca nos hemos ofendido por eso. Incluso los árabes que nos conquistaron en el año 711 nos trajeron innumerables adelantos científicos, culturales, tecnológicos y artísticos.
Las mezclas de culturas jamás empobrecen, siempre enriquecen si uno es una persona que sabe apreciar las diferencias.
No, los españoles ni fueron bandidos ni esclavistas. Los ingleses sí.

No estamos atacando nada. Reconocer las cosas buenas de uno no es atacar al otro. Gracias a la conquista de América, también se enriqueció Europa, pero es un hecho cierto que el tatatarabuelo de Dorogoi se habría comido a su tatatarabuelo si no llegamos a intervenir. risa


study Creo que hubiera sido mejor no intervenir y nos habríamos librado de este argentino para siempre risa
Hola Zampa,
Tù no dices que sì ni que no, sino todo lo contrario.

Es muy fàcil hablar con "el signo de después" y con el hecho consumado; màs aun cuando no se puede saber si las culturas que allì se formaron hubiesen podido ser aun mejores que las europeas. No nos olvidemos que en la "culta" España estaba la Inquisiciòn. A tal punto que el mismo rey tuvo que pedir perdòn por lo que hicieron en la conquista.

No estoy en contra de las mezclas de "razas", por asì decirlo, pero sì lo estoy cuando la mezcla significan crìmenes contra la humanidad.

Ya es agua pasada y hoy sòlo podemos recordarlo para evitar que pueda suceder de nuevo. Aùn asì, AMLO lo usa como propaganda; es obvio. Nada serio.

Te saludo.

No sé si el rey de España ha pedido perdón o no. Si lo ha hecho es estúpido o es como el padre que le dice cualquier cosa al niño para que se coma las galletas. A una estupidez se contesta con una mucho mayor.


Sentirse ofendido por la historia de cada uno es una triste forma de ser infeliz y vivir acomplejado, y especular si una civilización habría sido mejor o peor cambiando la historia es otra soberana tontería. Según eso nadie debería haberse movido de su casa.
AMLO es otro payaso más de la izquierda socialista totalitaria. Otro descendiente de conquistadores cuya familia fue la que se quedó con la tierra conquistada que acusa a los españoles de España de lo que hicieron sus abuelos. ¡¡¡Como si yo viviera en México como él!! asombro,enfado

Me resulta curioso lo fácil que es engañaros a los de la izquierda con una caramelo. Un presidente inutil que busca distraer al pueblo con sus tontearías 461633113 Os cuentan no sé qué cuentito de la Inquisición y ahí que vais todos como corderos al matadero.

¡¡Cuánta cultura falta en la izquierda, por Dios!! asombro,enfado


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Mensaje por francesca Sáb Ago 14, 2021 9:58 pm

@zampabol escribió:
@francesca escribió:"A ver zoquete. Gracias a la conquista de América tú tienes la suerte de hablar español"

Un bello idioma, por cierto. Yo amo a mi lengua.

Pero en América había cientos y cientos de lenguas, algunas con literatura propia, y por cierto bellas...
Los conquistadores las borraron de un plumazo.

No las borraron. Se impuso como en todas partes la lengua dominante.
Como te decía, en la península ibérica (España y Portugal) había muchas tribus con sus lenguas propias cuando llegaron los romanos y nos conquistaron. Entonces se impuso el latín. Las lenguas es imposible que se "impongan". Caen en desuso las que no se hablan y prosperan las más prácticas.
Los árabes tampoco impusieron ninguna lengua y gracias a eso el español cuenta hoy en día con numerosas palabras que derivan de los pueblos que nos conquistaron.
De la misma forma, en Latinoamérica siguen perviviendo infinidad de palabras indígenas que se sumaron al español y que en España ni se conocen.
Como te decía, la unión de culturas hace a los pueblos más ricos.
No sé quién te ha contado que los españoles esclavizaron, impusieron y demás, pero no es cierto.
¿Sabes por qué los españoles conquistaron tan fácilmente un continente entero con tan pocos hombres? Porque la mayoría de los pueblos indígenas se unieron a ellos para librarse de los caciques y reyes que los esclavizaban, mataban o sacrificaban.

Eso es un hecho histórico, no que los españoles fueran mágicos o mucho más fuerte que los indígenas.
A ver:

Una para los hispanos (y que no crea nadie que soy anti- española)
Eran si racistas pero en el término que podía ser cualquier europeo con habitantes de otro lugar del mundo. Pero no les obstó para unirse, o incluso casarse con nativas, de allí el gran mestizaje (inconcebible con los conquistadores ingleses, o aún con los franceses)
Eso a favor....

En contra, todo lo demás: en el Alto Perú (Hoy Bolivia) explotaron los yacimientos de plata con mano de obra esclava aborigen (apenas si les pagaban con una exigua ración de comida)
Finalmente, se llevaron todo el metal a la península...
Los aborígenes eran azotados y torturados a la menos negligencia o "haraganería" (?)

Pintar de rositas la conquista es algo que ningún historiador serio (incluso los españoles) se empeñaría en sostener.
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Mensaje por zampabol Sáb Ago 14, 2021 11:19 pm

@francesca escribió:
@zampabol escribió:
@francesca escribió:"A ver zoquete. Gracias a la conquista de América tú tienes la suerte de hablar español"

Un bello idioma, por cierto. Yo amo a mi lengua.

Pero en América había cientos y cientos de lenguas, algunas con literatura propia, y por cierto bellas...
Los conquistadores las borraron de un plumazo.

No las borraron. Se impuso como en todas partes la lengua dominante.
Como te decía, en la península ibérica (España y Portugal) había muchas tribus con sus lenguas propias cuando llegaron los romanos y nos conquistaron. Entonces se impuso el latín. Las lenguas es imposible que se "impongan". Caen en desuso las que no se hablan y prosperan las más prácticas.
Los árabes tampoco impusieron ninguna lengua y gracias a eso el español cuenta hoy en día con numerosas palabras que derivan de los pueblos que nos conquistaron.
De la misma forma, en Latinoamérica siguen perviviendo infinidad de palabras indígenas que se sumaron al español y que en España ni se conocen.
Como te decía, la unión de culturas hace a los pueblos más ricos.
No sé quién te ha contado que los españoles esclavizaron, impusieron y demás, pero no es cierto.
¿Sabes por qué los españoles conquistaron tan fácilmente un continente entero con tan pocos hombres? Porque la mayoría de los pueblos indígenas se unieron a ellos para librarse de los caciques y reyes que los esclavizaban, mataban o sacrificaban.

Eso es un hecho histórico, no que los españoles fueran mágicos o mucho más fuerte que los indígenas.
A ver:

Una para los hispanos (y que no crea nadie que soy anti- española)
Eran si racistas pero en el término que podía ser cualquier europeo con habitantes de otro lugar del mundo. Pero no les obstó para unirse, o incluso casarse con nativas, de allí el gran mestizaje (inconcebible con los conquistadores ingleses, o aún con los franceses)
Eso a favor....

En contra, todo lo demás: en el Alto Perú (Hoy Bolivia) explotaron los yacimientos de plata con mano de obra esclava aborigen (apenas si les pagaban con una exigua ración de comida)
Finalmente, se llevaron todo el metal a la península...
Los aborígenes eran azotados y torturados a la menos negligencia o "haraganería" (?)

Pintar de rositas la conquista es algo que ningún historiador serio (incluso los españoles) se empeñaría en sostener.

Como ya te comenté, cualquier pueblo con años de historia ha sido objeto de conquistas e invasiones. El Imperio Romano explotó las minas de oro y plata españolas de la misma forma que los españoles en América. Tanto que la dejaron vacías. Esaa ruinas hoy son visitadas por los turistas y son de nuevo fuente de riqueza.

Es absurdo hablar de explotacion en el siglo XV con la perspectiva del siglo XXI. En aquella época la vida tenía poco valor, pero....no para los españoles, sino para todos los pueblos. Los Derechos Humanos y todas esas cosas son de antes de ayer.

Pensar que los Incas no explotaban y sacrificaban a los pueblos conquistados o que los aztecas (por poner dos ejemplos) eran hermanitas de la  caridad y condescendientes con sus prisioneros, es vivir en un cuento de hadas.

No sólo se promulgaron leyes para proteger a los indígenas en America, sino que los religiosos que fueron allá tuvieron serios problemas con los explotadores por ese asunto.

Te falta agregar a esos ejemplos buenos, los primeros hospitales, las primeras escuelas, las primeras universidades, etc, todas ellas enfocadas en extender la cultura y los avances científicos.

Sigo pensando que es mucho más productivo sentirse orgulloso de la propia cultura e historia que vivir en un perpetuo rencor que no tiene sentido.
Añado que....todos esos que desde América censuran a España, son los descendientes de esos conquistadores que denuncian. No son los antepasados de los que vivimos en España los que se quedaron allí con las tierras conquistadas, son vuestros antepasados para bien o para mal.
Sinceramente deberiais pedirles cuentas a vuestros tatarabuelos porque sois vosotros los que disfrutáis los frutos de todo eso. No somos los que vivimos a 8.000 km.

Yo no pediría cuentas a mis tatarabuelos, yo me sentiría orgulloso del legado que me dejaron. No sé por qué os molesta tanto, la verdad.
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Mensaje por francesca Dom Ago 15, 2021 4:20 pm

Si, los incas expoliaban las producciónes de sus pueblos vasallos.
Y los aztecas eran crueles con los vencidos, y los sacrificaban a su dioses.
¿Justifica esto que los invasores hicieran lo mismo...?

...en cuanto a hospitales, escuelas, universidades. etc...eran para los colonos (gente "blanca")
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