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¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? - Página 2 Empty Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Rocinante Sáb Jul 15, 2017 11:37 am

@Sanchoo escribió:
@Rusko escribió:
barakarlofi escribió: No se toca este tema en este foro, siendo como esta de actualidad en toda España, quizás puede ser porque aquí no participan muchos catalanes
Yo diría que sí hay muchos catalanes, más que de cualquier otra región: tú (barakarlofi), Tombraider…., y la difunta puntitos, no era catalana pero sí de los “països catalans”, jojojo  ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? - Página 2 Happy0044

Pareciera que Sanchoo es del mismo sitio que un servidor……, y luego el resto está desperdigado.

barakarlofi escribió: viene de lejos, y fue junto a las Vascongadas, y por su anti españolismo. motivo. uno de ellos de nuestra guerra civil, porque estos territorios no es que se sientan diferentes, si no que son antiespañoles, que intentan no solo vivir ellos solos, si no atacar y anular el estado, ya sea cambiando nuestro estatus de convivencia creando dictaduras que nos harían otra vez enfrentarnos, si no  haciendo la España el pais de Europa de las veinte naciones, y todos peleadas entre si.
Yo lo diría de otra forma. Los territorios no tienen sentimientos: en ciertos territorios, cierta parte es antiespañola, y otra parte no tiene ningún problema en sentirse española. Tanto en Cataluña como en las Vascongadas. El problema no viene de la guerra civil, sino de la Transición, que se dio demasiada importancia a los partidos nazionalistas (empiezo a poner aquí la z que delata a esos partidos) a los que se dio instrumentos que, en vez de aplacarlos, los ha excitado y los ha hecho crecer. Empezando por la representación: NO, los partidos nazis no representan a los ciudadanos vascos o catalanes. NO. Pero los políticos (politicuchos) de la Transición cayeron en la trampa de que, si daban algún caramelito a los nazionalistas, estos se contentarían. Pues ni se contentaron, y encima escupen sobre la Constitución…, pero seguiré leyendo el mensaje de barakarlofi...

barakarlofi escribió: Resumiendo para no cansar, esto es una dictadura en toda regla, y los españoles que conseguimos una libertad y una democracia con las urnas, aquí la perdimos hace muchos años, y los que nos sentimos españoles, cada vez estamos mas discriminados y anulados en una sociedad que no es mayoritariamente independentistas, si no que nos han mentido con encuestas amañadas que manejan cuatro políticos corruptos y fascistas. Pero no todo es culpa  de la dejadez del gobierno central de Madrid, si no
de todos aquellos expresidentes del gobierno central que buscando apoyos y alianzas hicieron tratos de favor y fueron dándoles prebendas y competencias a un régimen que solo busca odiar cada día mas al país vecino España, como los fanáticos la llaman

Sí….., y la culpa, fundamentalmente, la tienen (y tuvieron) los políticos de “Madrit”. No entiendo por qué se plegaron ante los nazionalistas desde el primer momento. El partido traidor, el PNV, traidor a la República, traidor al franquismo, traidor a la Monarquía, traidor al cristianismo, traidor a España…., solo sabemos a quién no ha traicionado (y es el colmo: el PNV son los recogedores de nueces del árbol que los terroristas aporrean). Y van los estúpidos, bobos, tontos, imbéciles de los políticos de Madrit (da igual que sea franquistas –Suárez-, que comunistas, socialistas, nosequeístas) que doblan el lomo para contentar a esos nazis y que voten la Constitución: los politicuchos de Madrit ofrecen en bandeja reivindicaciones del nazionalismo vasco como la disposición sobre el Anschluss o anexión de Navarra por parte del País Vasco, el pufo vasco y la mención acerca de “nacionalidades” entre los artículos importantes. ¿Voto el PNV a favor de la Constitución? ¡Y UNA MIERDA!. Se abstuvo. Qué ridículo de los politicastros de Madrit, que se bajan los pantalones ante los nazis, y estos escupen a esos politicastros. Y de postre (mientras mueren por centenares a balazos, víctimas de los nazionalistas, pues estamos en los años de plomo de ETA), la bandera que representa a las Vascongadas es una invención del racista Sabino Arana, la ikurriña, palabra inventada por los hermanos Arana como la misma bandera. O sea, como si en España la bandera oficial fuese la gaviota del PP o el puño y la rosa del PSOE: pues eso permitieron los politicastros de Madrit, que la bandera oficial de una región española fuese la bandera del partido, del PNV. Esa mierda de bandera (lo puedo decir porque es una mierda, es la bandera de Arana, la bandera del odio) es la bandera oficial!!!!. Con dos cojones!!!. Después de haberla cagado, los políticos de Madrit han hecho dejación ante cualquier iniciativa de los nacionalistas que no han parado de pedir y conseguir, avanzar y avanzar, mientras que el estado español retrocede y retrocede.

He estado hablando del nazionalismo vasco, y este hilo va sobre el catalán…, pero es que es un mismo movimiento unido por vasos comunicantes, de los que ambos se benefician: cuando uno está dando la barrila, el otro se aprovecha, y viceversa: ambos antiespañoles, fomentadores del odio…., y forrados y nutridos por los impuestos de la nación española a la que odian.

Sí……. YO ACUSO a los políticos, politicuchos, politicastros de Madrit. Ahora es Rajoy, que sigue soltando pasta al gobierno catalán, que está en franca rebeldía (pagada por el bolsillo de los españoles), pero la lista es larga: Rajoy (y el PP de mierda actual, ni de derechas ni de nada), Zapatero, Aznar (aunque este es el único que ha combatido un poco al nazionalismo antiespañol), Felipe González, Adolfo Suárez. Todos arrodillados ante el nazionalismo que los ha despreciado porque desprecia todo lo español.

Una vez he escrito mi tocho-post de prólogo, jojojo  ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? - Página 2 Happy0044 , vamos al tema. Está el “ejecutivo” catalán dando palos de ciego con su promesa de referéndum ilegal del 1 de octubre. ¿Quién compra las urnas?, ¿quién se retrata comprando las urnas?. La verdad es que el escenario es de cachondeo, como para hacer una película de Berlanga.

El caso es que…, queda inaugurado este pantano…, digo, este hilo, sobre el butifarrendum y sus consecuencias en la política española. Quizá hubiera sido mejor poner este hilo en Sociedad o en Política…

Sancho es madrileño castizo, mis abuelos madrileños, mis padres madrileños y yo también. Tenemos cosas buenas los madrileños y es que no hacemos distinciones entre regiones, todo el que viene de cualquier ota región, lo acogemos como uno de los nuestros. Todo lo contrario a lo que hacen catalanes y vascos. Yo a catalanes y vascos los considero igual que a los ingleses a nivel internacional , los tres son unos engreídos y se creen superiores al resto del mundo.


Ademas de superiores y mejores de aqui su despego con los no catalanes

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¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? - Página 2 Empty Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por José Antonio Sáb Jul 15, 2017 11:41 am

@Sanchoo escribió:
@Rusko escribió:
barakarlofi escribió: No se toca este tema en este foro, siendo como esta de actualidad en toda España, quizás puede ser porque aquí no participan muchos catalanes
Yo diría que sí hay muchos catalanes, más que de cualquier otra región: tú (barakarlofi), Tombraider…., y la difunta puntitos, no era catalana pero sí de los “països catalans”, jojojo  ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? - Página 2 Happy0044

Pareciera que Sanchoo es del mismo sitio que un servidor……, y luego el resto está desperdigado.

barakarlofi escribió: viene de lejos, y fue junto a las Vascongadas, y por su anti españolismo. motivo. uno de ellos de nuestra guerra civil, porque estos territorios no es que se sientan diferentes, si no que son antiespañoles, que intentan no solo vivir ellos solos, si no atacar y anular el estado, ya sea cambiando nuestro estatus de convivencia creando dictaduras que nos harían otra vez enfrentarnos, si no  haciendo la España el pais de Europa de las veinte naciones, y todos peleadas entre si.
Yo lo diría de otra forma. Los territorios no tienen sentimientos: en ciertos territorios, cierta parte es antiespañola, y otra parte no tiene ningún problema en sentirse española. Tanto en Cataluña como en las Vascongadas. El problema no viene de la guerra civil, sino de la Transición, que se dio demasiada importancia a los partidos nazionalistas (empiezo a poner aquí la z que delata a esos partidos) a los que se dio instrumentos que, en vez de aplacarlos, los ha excitado y los ha hecho crecer. Empezando por la representación: NO, los partidos nazis no representan a los ciudadanos vascos o catalanes. NO. Pero los políticos (politicuchos) de la Transición cayeron en la trampa de que, si daban algún caramelito a los nazionalistas, estos se contentarían. Pues ni se contentaron, y encima escupen sobre la Constitución…, pero seguiré leyendo el mensaje de barakarlofi...

barakarlofi escribió: Resumiendo para no cansar, esto es una dictadura en toda regla, y los españoles que conseguimos una libertad y una democracia con las urnas, aquí la perdimos hace muchos años, y los que nos sentimos españoles, cada vez estamos mas discriminados y anulados en una sociedad que no es mayoritariamente independentistas, si no que nos han mentido con encuestas amañadas que manejan cuatro políticos corruptos y fascistas. Pero no todo es culpa  de la dejadez del gobierno central de Madrid, si no
de todos aquellos expresidentes del gobierno central que buscando apoyos y alianzas hicieron tratos de favor y fueron dándoles prebendas y competencias a un régimen que solo busca odiar cada día mas al país vecino España, como los fanáticos la llaman

Sí….., y la culpa, fundamentalmente, la tienen (y tuvieron) los políticos de “Madrit”. No entiendo por qué se plegaron ante los nazionalistas desde el primer momento. El partido traidor, el PNV, traidor a la República, traidor al franquismo, traidor a la Monarquía, traidor al cristianismo, traidor a España…., solo sabemos a quién no ha traicionado (y es el colmo: el PNV son los recogedores de nueces del árbol que los terroristas aporrean). Y van los estúpidos, bobos, tontos, imbéciles de los políticos de Madrit (da igual que sea franquistas –Suárez-, que comunistas, socialistas, nosequeístas) que doblan el lomo para contentar a esos nazis y que voten la Constitución: los politicuchos de Madrit ofrecen en bandeja reivindicaciones del nazionalismo vasco como la disposición sobre el Anschluss o anexión de Navarra por parte del País Vasco, el pufo vasco y la mención acerca de “nacionalidades” entre los artículos importantes. ¿Voto el PNV a favor de la Constitución? ¡Y UNA MIERDA!. Se abstuvo. Qué ridículo de los politicastros de Madrit, que se bajan los pantalones ante los nazis, y estos escupen a esos politicastros. Y de postre (mientras mueren por centenares a balazos, víctimas de los nazionalistas, pues estamos en los años de plomo de ETA), la bandera que representa a las Vascongadas es una invención del racista Sabino Arana, la ikurriña, palabra inventada por los hermanos Arana como la misma bandera. O sea, como si en España la bandera oficial fuese la gaviota del PP o el puño y la rosa del PSOE: pues eso permitieron los politicastros de Madrit, que la bandera oficial de una región española fuese la bandera del partido, del PNV. Esa mierda de bandera (lo puedo decir porque es una mierda, es la bandera de Arana, la bandera del odio) es la bandera oficial!!!!. Con dos cojones!!!. Después de haberla cagado, los políticos de Madrit han hecho dejación ante cualquier iniciativa de los nacionalistas que no han parado de pedir y conseguir, avanzar y avanzar, mientras que el estado español retrocede y retrocede.

He estado hablando del nazionalismo vasco, y este hilo va sobre el catalán…, pero es que es un mismo movimiento unido por vasos comunicantes, de los que ambos se benefician: cuando uno está dando la barrila, el otro se aprovecha, y viceversa: ambos antiespañoles, fomentadores del odio…., y forrados y nutridos por los impuestos de la nación española a la que odian.

Sí……. YO ACUSO a los políticos, politicuchos, politicastros de Madrit. Ahora es Rajoy, que sigue soltando pasta al gobierno catalán, que está en franca rebeldía (pagada por el bolsillo de los españoles), pero la lista es larga: Rajoy (y el PP de mierda actual, ni de derechas ni de nada), Zapatero, Aznar (aunque este es el único que ha combatido un poco al nazionalismo antiespañol), Felipe González, Adolfo Suárez. Todos arrodillados ante el nazionalismo que los ha despreciado porque desprecia todo lo español.

Una vez he escrito mi tocho-post de prólogo, jojojo  ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? - Página 2 Happy0044 , vamos al tema. Está el “ejecutivo” catalán dando palos de ciego con su promesa de referéndum ilegal del 1 de octubre. ¿Quién compra las urnas?, ¿quién se retrata comprando las urnas?. La verdad es que el escenario es de cachondeo, como para hacer una película de Berlanga.

El caso es que…, queda inaugurado este pantano…, digo, este hilo, sobre el butifarrendum y sus consecuencias en la política española. Quizá hubiera sido mejor poner este hilo en Sociedad o en Política…

Sancho es madrileño castizo, mis abuelos madrileños, mis padres madrileños y yo también. Tenemos cosas buenas los madrileños y es que no hacemos distinciones entre regiones, todo el que viene de cualquier ota región, lo acogemos como uno de los nuestros. Todo lo contrario a lo que hacen catalanes y vascos. Yo a catalanes y vascos los considero igual que a los ingleses a nivel internacional , los tres son unos engreídos y se creen superiores al resto del mundo.

Los Ingleses tuvieron colonias, los Catalanes a mi me dieron la impresion de tener un caracter mas propio de Europa del norte por ser eficientes y trabajadores, y por eso entiendo que les consideres engreidos Don Sancho. Pero ¿porqué metes a los Vascos en ese costal? Yo nunca he oido decir que los vascos sobresalgan en nada, excepto sus fiestas de toros, como para que se las den de engreidos. Por favor explica. No conozco a ningún vasco. A lo mejor hay algo que no se.
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¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? - Página 2 Empty Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por José Antonio Sáb Jul 15, 2017 12:15 pm

@Sanchoo escribió:


Tu crees que alguien que razone un poco tanto catalán como vasco creen que podrían sobrevivir fuera de España. Los primeros que saben que es imposible son los politicos y abusan del borreguismo de parte del pueblo, los catalanes  con la disculpa del separatismo, siempre han buscado lo mismo, ser especiales económicamente como os navarros "LA PELA E LA PELA"

Sancho, comparemos a los Catalanes separatistas con los Escoceses separatistas, para que veas la diferencia en mentalidad.

El separatista Escoses es dominado por su bolsillo, mientras que el separatista Catalán es dominado por sus pasiones. En otras palabras el separatista Escoses solamente(con muy raras exepciones) sale de su nicho a declararse independentista cuando la economía Inglesa anda mal. Pero cuando la economía marcha con viento en popa se desaparecen por completo. Los Escoceses son gente pragmatica ante todo y mas vale un real de oro en el bolsillo que promesas de adolescentes que nadie cumplicará. Por otro lado los separatistas Catalanes son capaces de llevar a su tierra a la oscuridad con tal de no lidiar con los Españoles. Si se independizan su unico camino es conventirse en otra Andorra, o en un peñon de Gibraltar para funcionar como puerto franco. Van a tener que traer monos prestaods de Gibraltar que les gustan a los turistas.
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¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? - Página 2 Empty Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Dorogoi Sáb Jul 15, 2017 7:50 pm

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¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? - Página 2 Empty Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Rocinante Sáb Jul 15, 2017 8:32 pm

@Dorogoi escribió:Casa Milà. (La Pedrera)

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Casa Batllò

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Creo que por visitar esas casas delante de las que siempre hay un regimiento de turistas, cobran unos 20 € por visitarlas, y ya no te digo la Sagrada Familia que para pasar por allí desde la zona alta de Barcelona para abajo, entre autocares y turistas, no hay forma
de cruzar y pasar por delante de la entrada. Le sacan mas beneficios a esta reliquia gaudiana, que a cualquier gran empresa municipal. Que hartura de turismo, hasta los vecinos dicen que no pueden vivir con tantos visitantes a todas las horas del día, y parte de la noche, y porque la venta ambulante esta prohibida, pero alli pones un tenderete de gorras, abanicos y souvenirs, y te forras.
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Mensaje por Dorogoi Dom Jul 16, 2017 9:24 am

barakarlofi escribió:
Creo que por visitar esas casas delante de las que siempre hay un regimiento de turistas, cobran unos 20 € por visitarlas, y ya no te digo la Sagrada Familia que para pasar por allí desde la zona alta de Barcelona para abajo, entre autocares y turistas, no hay forma
de cruzar y pasar por delante de la entrada. Le sacan mas beneficios a esta reliquia gaudiana, que a cualquier gran empresa municipal. Que hartura de turismo, hasta los vecinos dicen que no pueden vivir con tantos visitantes a todas las horas del día, y parte de la noche, y porque la venta ambulante esta prohibida, pero alli pones un tenderete de gorras, abanicos y souvenirs, y te forras.
Hola,
sì, efectivamente, Barcelona es la ciudad Gaudì, creo haber visitado todo de Gaudì pero en la Sagrada Familia nunca pude entrar porque no tengo la paciencia de hacer esas colas de cientos de metros y esperar dos horas o màs.

En Barcelona leì que quieren limitar la cantidad de turistas. En realidad, cuando voy, no paré ni paro nunca en Barcelona sino en algùn pueblo alrededor, o de mis parientes, que viven a pocos kilòmetros (Conoceràs Sitges).

Saludos.
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Mensaje por herrgoldmundo Dom Jul 16, 2017 11:32 am

Hola a todos.

No pensaba intervenir en este hilo, porque sé que hacerlo es "pa ná y tontería", pero "nobleza obliga".
Solo los ciudadanos catalanes que sean ilustrados y no sean marxistas podrán evitar ser engañados por la mentira independentista. Sí, he dicho mentira independentista.
Las falacias del independentismo catalán han ido quedando al desnudo unas tras otras, bien desenmascaradas por la razón histórica o bien por la razón conforme a Derecho a la que están sujetos todos los estados democráticos actuales. Repito: todos.

El problema catalán, como lo denominara Ortega, se gestó a finales del SXVIII y principios del XIX, cuando Europa entera fue un hervidero de diferentes y variopintos sentimentalismos nacionalistas.
Fue entonces cuando Cataluña, que siempre se supo y se sintió española por imperativo histórico, comenzó a impregnarse de tontiloco provincianismo (definición de Unamuno); entonces, una reducida élite cultural e intelectual, a través del movimiento llamado " la reinaxença" (renacimiento) decidió promover la lengua y la cultura catalana para preservar lo que consideraron una identidad propia (particularismo) aliena a la española.
Hasta ese momento, la mayoría los ciudadanos catalanes eran y se reconocían como españoles, sin mayores problemas.
Los catalanes ilustrados de entonces, como más tarde otros como Jaume Balmes, Eugeni D´Ors o Eugeni Trias, sabían que Cataluña nunca fue reino histórico, ni mucho menos nación. De hecho, lo único que históricamente existió fue el reino de Aragón, al cual se incorporaron los condados catalanes tras romper sus lazos de vasallaje con los francos. Nunca hubo un reino de Cataluña. Primera mentira que fue necesario desmontar ante las mentes más alcornoqueñas y los defensores de pseudomorales eslavas.

Desmontada la primera mentira, razón histórica en mano, el mundo independentista se sirvió de la ideología marxista para pervertir y falsear la realidad, apelando a ficticios derechos de autodeterminación. Ya no importaba que Cataluña nunca hubiese sido reino ni nación histórica, así que la nueva mentira se comenzó a tejer en torno a sentimentalismos que apelaban a las libertades de los pueblos.
Así fue como Arana (ideólogo del nacionalismo vasco) y tontilocos catalanes como Macià y Companys legitimaron la singularidad de sus respectivas identidades provincianas.
Durante el gobierno frentepopulista de la II República, y aprovechando la connivencia entre el errado socialismo de Prieto y Azaña con el bolchevismo más subversivo, Companys declaró unilateralmente el Estado catalán (ante la sorpresa de Azaña). A continuación, quien a día de hoy es un mártir de la causa independentista (Lluís Companys) ordenó y firmó ejecuciones sumarísimas contra miles de ciudadanos catalanes contrarios al golpe institucional (por cierto, golpe muy parecido al que pretenden ensayar ahora los tontolabas del "procés").
La deriva subversiva del gobierno de Azaña, secuestrado por los comisarios políticos al servicio de la URSS, no solo permitió el golpe de Companys, sino que, además, permitió que se quemaran iglesias y conventos; permitió el asesinato y martirio (torturas y violaciones) de clérigos y monjas; permitió el pistolerismo de las izquierdas que asesinaron a políticos como Calvo Sotelo, y a miles de ciudadanos cuyos pecados consistían en ser conservadores y/o religiosos.
Ante estas circunstancias, el joven general Franco instó al ministro Valladares a proclamar el Estado de Excepción, aconsejándole aplicar la ley, conforme a derecho legal, para evitar lo que, de facto, ya era una revolución bolchevique en toda regla. Valladares desoyó los consejos de Franco, pero el general, aun así, siguió fiel a la legalidad institucional que representaba la II República. Ni el general Mola, ni el resto de generales implicados en un golpe militar para poner fin a la antidemocrática y subversiva II República, pudieron convencer a Franco para que se sumara al golpe, hasta que la misma gravedad de las circunstancias acabaron por convencer al general de que era necesario orquestar un Alzamiento Nacional.

Tras la guerra civil y la victoria de los nacionales, se suprimieron, como fue del todo lógico, las instituciones y los órganos de autogobierno de Cataluña. Así mismo, se impuso la lengua española como lengua institucional común a todas las regiones de España, tanto para realizar gestiones administrativas como para formar y educar en las escuelas nacionales. No se prohibió que la población catalana hablara catalán.

El victimismo y el resentimiento, generados tanto por la victoria como por las "represalias" de Franco, propiciaron la gestación de una nueva mentira: el derecho a la autodeterminación de Cataluña.
Tras la II GM, los tontilocos se las prometieron muy felices y creyeron ver en la ONU su nueva tabla de salvación. Franco era un dictador que resultaba anacrónico ante las demás naciones europeas, demócratas todas ellas, y había que apelar al reconocimiento de la ONU para que todos los territorios y colonias que fueron subyugados por las políticas imperialistas de las potencias europeas pudieran logran su emancipación.
Sin embargo, la ONU era muy clara al respecto: solo podrían optar al derecho de autodeterminación aquellas realidades nacionales o territorios que a lo largo de la historia hubiesen sido conquistados, colonizados y/o sometidos por otros. Este no era el caso de Cataluña. De hecho, la Corona de Aragón (donde estaban incorporados los condados catalanes) se anexionó voluntariamente a la Corona de Castilla tras la política matrimonial llevada a cabo por los RRCC. Así, de esta manera, tanto Castilla como Aragón, y por ende los condados catalanes, se hicieron España; sin que ninguna de las partes colonizara ni subyugara o conquistara a la otra.

Pero el independentismo catalán es cansino, y tras fracasar al intentar legitimar sus reivindicaciones a través de la razón: razón histórica (Cataluña nunca fue reino ni nación) y razón legal (el derecho de autodeterminación no es aplicable a Cataluña), los tontilocos no tuvieron más remedio que refugiarse en las mentiras y falacias del pensamiento sensible, irracional, pasional y emotivo.

La nueva estrategia pasaría por apelar a la voluntad popular, es decir, apelar al sentir mayoritario del pueblo. Ya no importaba que las mentiras del independentismo hubiesen sido desenmascaradas a través de la razón, porque lo que ahora importaría sería crear, primero, e imponer, después, una voluntad creada a la imagen y semejanza de la inteligentsia catalana (élite ideológica).
Para ello, los ideólogos del independentismo (pujolistas) se valieron de las bondades y debilidades de la errada Transición; una dadivosa Transición que dejó las competencias de educación en manos de las diferentes autonomías.
No tardaron los diferentes provincianismos, ahora crecidos en su soberbia, en "colar" sus respectivas lenguas en la educación de los niños de sus regiones. Al principio tímidamente, tan solo unas horas a la semana y como manera de preservar un bien y legado cultural. Pero a lo largo de la década de los años 80, y sobre todo en los 90, los vascos desarrollan su proyecto particularista de la ikastola, una escuela para imponer la lengua y la cultura vasca enfrentándola a la española; una escuela para crear sentimientos y voluntades.
En Cataluña sucede lo mismo, hasta que se impone la dictatorial Ley de inmersión lingüística que obliga a todos los niños catalanes a recibir su formación casi totalmente en catalán, salvo algunas horas lectivas en español.

Así, poco a poco, y valiéndose del control de la educación y más tarde de los medios de comunicación e información (diarios y TV autonómicas) las intelligentsias tontilocas no solo crearon sentimientos de apego hacia sus respectivas identidades provincianas, sino que inculcaron el odio y el desprecio hacia todo lo español.

A partir del año 2000, la locura y la irracionalidad se desbocan: los tontilocos ya tienen a varias generaciones de jóvenes adoctrinados desde la cuna; jóvenes que se sienten tan catalanes como antiespañoles. Hornadas de jóvenes ignorantes, que desconocen la historia y la realidad plural de España, y que serán adoctrinados y manipulados para reivindicar una entelequia y un gran engaño: la independencia de Cataluña.

Saludos a todos.

P. D. A quienes estén libres de los prejuicios y dogmas de las pseudomorales eslavas (marxistas) les recomiendo este artículo, firmado por un filósofo catalán, hijo de catalanes de rancio abolengo:
http://pensarhispanico.blogspot.com.es/2012/12/catalans-espanyols-espanyols-catalans.html

Está en catalán, así que si alguien demuestra interés le traduciré los párrafos que sean de su interés.

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Mensaje por Rocinante Dom Jul 16, 2017 12:58 pm

Muchas gracias por tu intervención que clarifica con argumentos históricos y demostrables, la enorme falacia de los golpistas catalanes. Pero de todo lo que explicas lo que destaco y lamento, es aquello de que nuevas generaciones de catalanes se han educado en el odio a todo lo español,

Saludos
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¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? - Página 2 Empty Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por herrgoldmundo Dom Jul 16, 2017 1:24 pm

@forero medio escribió:
@herrgoldmundo escribió:Hola a todos.

No pensaba intervenir en este hilo, porque sé que hacerlo es "pa ná y tontería", pero "nobleza obliga".
Solo los ciudadanos catalanes que sean ilustrados y no sean marxistas podrán evitar ser engañados por la mentira independentista. Sí, he dicho mentira independentista.
Las falacias del independentismo catalán han ido quedando al desnudo unas tras otras, ya fueren desenmascaradas por la razón histórica o bien por la razón conforme a Derecho a la que están sujetos todos los estados democráticos actuales. Repito: todos.

El problema catalán, como lo denominara Ortega, se gestó a finales del SXVIII y principios del XIX, cuando Europa entera fue un hervidero de diferentes y variopintos sentimentalismos nacionalistas.
Fue entonces cuando Cataluña, que siempre se supo y se sintió española por imperativo histórico, comenzó a impregnarse de tontiloco provincianismo (definición de Unamuno); entonces, una reducida élite cultural e intelectual, a través del movimiento llamado " la reinaxença" (renacimiento) decidió promover la lengua y la cultura catalana para preservar lo que consideraron una identidad propia (particularismo) aliena a la española.
Hasta ese momento, la mayoría los ciudadanos catalanes eran y se reconocían como españoles, sin mayores problemas.
Los catalanes ilustrados de entonces, como más tarde otros como Jaume Balmes, Eugeni D´Ors o Eugeni Trias, sabían que Cataluña nunca fue reino histórico, ni mucho menos nación. De hecho, lo único que históricamente existió fue el reino de Aragón, al cual se incorporaron los condados catalanes tras romper sus lazos de vasallaje con los francos. Nunca hubo un reino de Cataluña. Primera mentira que fue necesario desmontar ante las mentes más alcornoqueñas y los defensores de pseudomorales eslavas.

Desmontada la primera mentira, razón histórica en mano, el mundo independentista se sirvió de la ideología marxista para pervertir y falsear la realidad, apelando a ficticios derechos de autodeterminación. Ya no importaba que Cataluña nunca hubiese sido reino ni nación histórica, así que la nueva mentira se comenzó a tejer en torno a sentimentalismos que apelaban a las libertades de los pueblos.
Así fue como Arana (ideólogo del nacionalismo vasco) y tontilocos catalanes como Macià y Companys legitimaron la singularidad de sus respectivas identidades provincianas.
Durante el gobierno frentepopulista de la II República, y aprovechando la connivencia entre el errado socialismo de Prieto y Azaña con el bolchevismo más subversivo, Companys declaró unilateralmente el Estado catalán (ante la sorpresa de Azaña). A continuación, quien a día de hoy es un mártir de la causa independentista (Lluís Companys) ordenó y firmó ejecuciones sumarísimas contra miles de ciudadanos catalanes contrarios al golpe institucional (por cierto, golpe muy parecido al que pretenden ensayar ahora los tontolabas del "procés").
La deriva subversiva del gobierno de Azaña, secuestrado por los comisarios políticos al servicio de la URSS, no solo permitió el golpe de Companys, sino que, además, permitió que se quemaran iglesias y conventos; permitió el asesinato y martirio (torturas y violaciones) de clérigos y monjas; permitió el pistolerismo de las izquierdas que asesinaron a políticos como Calvo Sotelo, y a miles de ciudadanos cuyos pecados consistían en ser conservadores y/o religiosos.
Ante estas circunstancias, el joven general Franco instó al ministro Valladares a proclamar el Estado de Excepción, aconsejándole aplicar la ley, conforme a derecho legal, para evitar lo que, de facto, ya era una revolución bolchevique en toda regla. Valladares desoyó los consejos de Franco, pero el general, aun así, siguió fiel a la legalidad institucional que representaba la II República. Ni el general Mola, ni el resto de generales implicados en un golpe militar para poner fin a la antidemocrática y subversiva II República, pudieron convencer a Franco para que se sumara al golpe, hasta que la misma gravedad de las circunstancias acabaron por convencer al general de que era necesario orquestar un Alzamiento Nacional.

Tras la guerra civil y la victoria de los nacionales, se suprimieron, como fue del todo lógico, las instituciones y los órganos de autogobierno de Cataluña. Así mismo, se impuso la lengua española como lengua institucional común a todas las regiones de España, tanto para realizar gestiones administrativas como para formar y educar en las escuelas nacionales. No se prohibió que la población catalana hablara catalán.

El victimismo y el resentimiento, generados tanto por la victoria como por las "represalias" de Franco, propiciaron la gestación de una nueva mentira: el derecho a la autodeterminación de Cataluña.
Tras la II GM, los tontilocos se las prometieron muy felices y creyeron ver en la ONU su nueva tabla de salvación. Franco era un dictador que resultaba anacrónico ante las demás naciones europeas, demócratas todas ellas, y había que apelar al reconocimiento de la ONU para que todos los territorios y colonias que fueron subyugados por las políticas imperialistas de las potencias europeas pudieran logran su emancipación.
Sin embargo, la ONU era muy clara al respecto: solo podrían optar al derecho de autodeterminación aquellas realidades nacionales o territorios que a lo largo de la historia hubiesen sido conquistados, colonizados y/o sometidos por otros. Este no era el caso de Cataluña. De hecho, la Corona de Aragón (donde estaban incorporados los condados catalanes) se anexionó voluntariamente a la Corona de Castilla tras la política matrimonial llevada a cabo por los RRCC. Así, de esta manera, tanto Castilla como Aragón, y por ende los condados catalanes, se hicieron España; sin que ninguna de las partes colonizara ni subyugara o conquistara a la otra.

Pero el independentismo catalán es cansino, y tras fracasar al intentar legitimar sus reivindicaciones a través de la razón: razón histórica (Cataluña nunca fue reino ni nación) y razón legal (el derecho de autodeterminación no es aplicable a Cataluña), los tontilocos no tuvieron más remedio que refugiarse en las mentiras y falacias del pensamiento sensible, irracional, pasional y emotivo.

La nueva estrategia pasaría por apelar a la voluntad popular, es decir, apelar al sentir mayoritario del pueblo. Ya no importaba que las mentiras del independentismo hubiesen sido desenmascaradas a través de la razón, porque lo que ahora importaría sería crear, primero, e imponer, después, una voluntad creada a la imagen y semejanza de la inteligentsia catalana (élite ideológica).
Para ello, los ideólogos del independentismo (pujolistas) se valieron de las bondades y debilidades de la errada Transición; una dadivosa Transición que dejó las competencias de educación en manos de las diferentes autonomías.
No tardaron los diferentes provincianismos, ahora crecidos en su soberbia, en "colar" sus respectivas lenguas en la educación de los niños de sus regiones. Al principio tímidamente, tan solo unas horas a la semana y como manera de preservar un bien y legado cultural. Pero a lo largo de la década de los años 80, y sobre todo en los 90, los vascos desarrollan su proyecto particularista de la ikastola, una escuela para imponer la lengua y la cultura vasca enfrentándola a la española; una escuela para crear sentimientos y voluntades.
En Cataluña sucede lo mismo, hasta que se impone la dictatorial Ley de inmersión lingüística que obliga a todos los niños catalanes a recibir su formación casi totalmente en catalán, salvo algunas horas lectivas en español.

Así, poco a poco, y valiéndose del control de la educación y más tarde de los medios de comunicación e información (diarios y TV autonómicas) las intelligentsias tontilocas no solo crearon sentimientos de apego hacia sus respectivas identidades provincianas, sino que inculcaron el odio y el desprecio hacia todo lo español.

A partir del año 2000, la locura y la irracionalidad se desbocan: los tontilocos ya tienen a varias generaciones de jóvenes adoctrinados desde la cuna; jóvenes que se sienten tan catalanes como antiespañoles. Hornadas de jóvenes ignorantes, que desconocen la historia y la realidad plural de España, y que serán adoctrinados y manipulados para reivindicar una entelequia y un gran engaño: la independencia de Cataluña.

Saludos a todos.

P. D. A quienes estén libres de los prejuicios y dogmas de las pseudomorales eslavas (marxistas) les recomiendo este artículo, firmado por un filósofo catalán, hijo de catalanes de rancio abolengo:
http://pensarhispanico.blogspot.com.es/2012/12/catalans-espanyols-espanyols-catalans.html

Está en catalán, así que si alguien demuestra interés le traduciré los párrafos que sean de su interés.

Entiendo perfectamente lo que dice con esa claridad con la que se explica, excepto una cosa, lo de 'pero "nobleza obliga"', aquí en este contexto de este hilo, no comprendo a que se refieres, pero da igual, no tiene la menor importancia.

Le reto a que hable ahora del nacionalismo españolista, de eso hondo amor a la patria española y su obsesión con la unidad de España, sin contradecir nada de lo que dice en este artículo.

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Mensaje por CIKITRAKE Dom Jul 16, 2017 1:31 pm

@herrgoldmundo escribió:Hola a todos.

No pensaba intervenir en este hilo, porque sé que hacerlo es "pa ná y tontería", pero "nobleza obliga".
Solo los ciudadanos catalanes que sean ilustrados y no sean marxistas podrán evitar ser engañados por la mentira independentista. Sí, he dicho mentira independentista.
Las falacias del independentismo catalán han ido quedando al desnudo unas tras otras, bien desenmascaradas por la razón histórica o bien por la razón conforme a Derecho a la que están sujetos todos los estados democráticos actuales. Repito: todos.

El problema catalán, como lo denominara Ortega, se gestó a finales del SXVIII y principios del XIX, cuando Europa entera fue un hervidero de diferentes y variopintos sentimentalismos nacionalistas.
Fue entonces cuando Cataluña, que siempre se supo y se sintió española por imperativo histórico, comenzó a impregnarse de tontiloco provincianismo (definición de Unamuno); entonces, una reducida élite cultural e intelectual, a través del movimiento llamado " la reinaxença" (renacimiento) decidió promover la lengua y la cultura catalana para preservar lo que consideraron una identidad propia (particularismo) aliena a la española.
Hasta ese momento, la mayoría los ciudadanos catalanes eran y se reconocían como españoles, sin mayores problemas.
Los catalanes ilustrados de entonces, como más tarde otros como Jaume Balmes, Eugeni D´Ors o Eugeni Trias, sabían que Cataluña nunca fue reino histórico, ni mucho menos nación. De hecho, lo único que históricamente existió fue el reino de Aragón, al cual se incorporaron los condados catalanes tras romper sus lazos de vasallaje con los francos. Nunca hubo un reino de Cataluña. Primera mentira que fue necesario desmontar ante las mentes más alcornoqueñas y los defensores de pseudomorales eslavas.

Desmontada la primera mentira, razón histórica en mano, el mundo independentista se sirvió de la ideología marxista para pervertir y falsear la realidad, apelando a ficticios derechos de autodeterminación. Ya no importaba que Cataluña nunca hubiese sido reino ni nación histórica, así que la nueva mentira se comenzó a tejer en torno a sentimentalismos que apelaban a las libertades de los pueblos.
Así fue como Arana (ideólogo del nacionalismo vasco) y tontilocos catalanes como Macià y Companys legitimaron la singularidad de sus respectivas identidades provincianas.
Durante el gobierno frentepopulista de la II República, y aprovechando la connivencia entre el errado socialismo de Prieto y Azaña con el bolchevismo más subversivo, Companys declaró unilateralmente el Estado catalán (ante la sorpresa de Azaña). A continuación, quien a día de hoy es un mártir de la causa independentista (Lluís Companys) ordenó y firmó ejecuciones sumarísimas contra miles de ciudadanos catalanes contrarios al golpe institucional (por cierto, golpe muy parecido al que pretenden ensayar ahora los tontolabas del "procés").
La deriva subversiva del gobierno de Azaña, secuestrado por los comisarios políticos al servicio de la URSS, no solo permitió el golpe de Companys, sino que, además, permitió que se quemaran iglesias y conventos; permitió el asesinato y martirio (torturas y violaciones) de clérigos y monjas; permitió el pistolerismo de las izquierdas que asesinaron a políticos como Calvo Sotelo, y a miles de ciudadanos cuyos pecados consistían en ser conservadores y/o religiosos.
Ante estas circunstancias, el joven general Franco instó al ministro Valladares a proclamar el Estado de Excepción, aconsejándole aplicar la ley, conforme a derecho legal, para evitar lo que, de facto, ya era una revolución bolchevique en toda regla. Valladares desoyó los consejos de Franco, pero el general, aun así, siguió fiel a la legalidad institucional que representaba la II República. Ni el general Mola, ni el resto de generales implicados en un golpe militar para poner fin a la antidemocrática y subversiva II República, pudieron convencer a Franco para que se sumara al golpe, hasta que la misma gravedad de las circunstancias acabaron por convencer al general de que era necesario orquestar un Alzamiento Nacional.

Tras la guerra civil y la victoria de los nacionales, se suprimieron, como fue del todo lógico, las instituciones y los órganos de autogobierno de Cataluña. Así mismo, se impuso la lengua española como lengua institucional común a todas las regiones de España, tanto para realizar gestiones administrativas como para formar y educar en las escuelas nacionales. No se prohibió que la población catalana hablara catalán.

El victimismo y el resentimiento, generados tanto por la victoria como por las "represalias" de Franco, propiciaron la gestación de una nueva mentira: el derecho a la autodeterminación de Cataluña.
Tras la II GM, los tontilocos se las prometieron muy felices y creyeron ver en la ONU su nueva tabla de salvación. Franco era un dictador que resultaba anacrónico ante las demás naciones europeas, demócratas todas ellas, y había que apelar al reconocimiento de la ONU para que todos los territorios y colonias que fueron subyugados por las políticas imperialistas de las potencias europeas pudieran logran su emancipación.
Sin embargo, la ONU era muy clara al respecto: solo podrían optar al derecho de autodeterminación aquellas realidades nacionales o territorios que a lo largo de la historia hubiesen sido conquistados, colonizados y/o sometidos por otros. Este no era el caso de Cataluña. De hecho, la Corona de Aragón (donde estaban incorporados los condados catalanes) se anexionó voluntariamente a la Corona de Castilla tras la política matrimonial llevada a cabo por los RRCC. Así, de esta manera, tanto Castilla como Aragón, y por ende los condados catalanes, se hicieron España; sin que ninguna de las partes colonizara ni subyugara o conquistara a la otra.

Pero el independentismo catalán es cansino, y tras fracasar al intentar legitimar sus reivindicaciones a través de la razón: razón histórica (Cataluña nunca fue reino ni nación) y razón legal (el derecho de autodeterminación no es aplicable a Cataluña), los tontilocos no tuvieron más remedio que refugiarse en las mentiras y falacias del pensamiento sensible, irracional, pasional y emotivo.

La nueva estrategia pasaría por apelar a la voluntad popular, es decir, apelar al sentir mayoritario del pueblo. Ya no importaba que las mentiras del independentismo hubiesen sido desenmascaradas a través de la razón, porque lo que ahora importaría sería crear, primero, e imponer, después, una voluntad creada a la imagen y semejanza de la inteligentsia catalana (élite ideológica).
Para ello, los ideólogos del independentismo (pujolistas) se valieron de las bondades y debilidades de la errada Transición; una dadivosa Transición que dejó las competencias de educación en manos de las diferentes autonomías.
No tardaron los diferentes provincianismos, ahora crecidos en su soberbia, en "colar" sus respectivas lenguas en la educación de los niños de sus regiones. Al principio tímidamente, tan solo unas horas a la semana y como manera de preservar un bien y legado cultural. Pero a lo largo de la década de los años 80, y sobre todo en los 90, los vascos desarrollan su proyecto particularista de la ikastola, una escuela para imponer la lengua y la cultura vasca enfrentándola a la española; una escuela para crear sentimientos y voluntades.
En Cataluña sucede lo mismo, hasta que se impone la dictatorial Ley de inmersión lingüística que obliga a todos los niños catalanes a recibir su formación casi totalmente en catalán, salvo algunas horas lectivas en español.

Así, poco a poco, y valiéndose del control de la educación y más tarde de los medios de comunicación e información (diarios y TV autonómicas) las intelligentsias tontilocas no solo crearon sentimientos de apego hacia sus respectivas identidades provincianas, sino que inculcaron el odio y el desprecio hacia todo lo español.

A partir del año 2000, la locura y la irracionalidad se desbocan: los tontilocos ya tienen a varias generaciones de jóvenes adoctrinados desde la cuna; jóvenes que se sienten tan catalanes como antiespañoles. Hornadas de jóvenes ignorantes, que desconocen la historia y la realidad plural de España, y que serán adoctrinados y manipulados para reivindicar una entelequia y un gran engaño: la independencia de Cataluña.

Saludos a todos.

P. D. A quienes estén libres de los prejuicios y dogmas de las pseudomorales eslavas (marxistas) les recomiendo este artículo, firmado por un filósofo catalán, hijo de catalanes de rancio abolengo:
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Muy buen post herrgoldmundo!!! Te felicito y más claro agua, pero la mentira es un arma política y ya se sabe cómo la maneja la izquierda...
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