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Mensaje por Rocinante Vie Jul 14, 2017 12:22 pm

No se toca este tema en este foro, siendo como esta de actualidad en toda España, quizás puede ser porque aquí no participan muchos catalanes, también es un tema que mueve mucho a la confrontación, y hay que ir con pies de plomo al abordarlo, porqué el fanatismo siempre nos persigue.
Contrariamente, llevo este tan controvertido tema en otro sitio -ahora vendrá el troll a decir que foro es- y afortunadamente no hay confrontación ninguna entre los seguidores de una y otra parte, digamos entre españolista y catalanistas, aun que alli se dice los que se quiere, y se llevan noticias al efecto. Pero aparte de esto, el problema territorial de Cataluña no es de ahora, ni es nuevo, ni se lo han inventado los cuatro vividores de siempre, viene de lejos, y fue junto a las Vascongadas, y por su anti españolismo. motivo. uno de ellos de nuestra guerra civil, porque estos territorios no es que se sientan diferentes, si no que son antiespañoles, que intentan no solo vivir ellos solos, si no atacar y anular el estado, ya sea cambiando nuestro estatus de convivencia creando dictaduras que nos harían otra vez enfrentarnos, si no  haciendo la España el pais de Europa de las veinte naciones, y todos peleadas entre si.

Hay mucho que hablar de este problema por lo que esto se haria interminable, pero solo no atendremos a su actualidad mas cercana. La anulación del II estatut de autonomía, por el TC, y la famosa frase de Aznar a Puyol de "tu has lo que quieras en Cataluña pero apóyame en Madrid" le dio vía libre al capo famoso mas ladrón de Europa para iniciar lo que llamo el "Proyecto o plan 2000" que reunía en sus artículos la forma de despacio pero sin pausa, alejar al estado español, separarlo de la autonomía, primero imponiendo el catalán como único idioma en las escuelas, y anulando el Castellano, o español de todas las áreas oficiales, después esta imposición paso al terreno comercial y de la vida diaria, Contemplaba también, anular de la vida publica, banderas y signos y tradiciones españoles en toda la autonomía, sé llego a prohibir y quitar de los escaparates, la venta y exhibición de recuerdos españoles como figuras de bailaoras sevillanas, toritos, panderetas, etc. Se intento sin exito, prohibir el Español, el idioma de todos los catalanes,. y últimamente el gobierno de la Generalitat, ha dado orden las grandes empresas para que solo contraten a trabajadores catalanes.

Resumiendo para no cansar, esto es una dictadura en toda regla, y los españoles que conseguimos una libertad y una democracia con las urnas, aquí la perdimos hace muchos años, y los que nos sentimos españoles, cada vez estamos mas discriminados y anulados en una sociedad que no es mayoritariamente independentistas, si no que nos han mentido con encuestas amañadas que manejan cuatro políticos corruptos y fascistas. Pero no todo es culpa  de la dejadez del gobierno central de Madrid, si no
de todos aquellos expresidentes del gobierno central que buscando apoyos y alianzas hicieron tratos de favor y fueron dándoles prebendas y competencias a un régimen que solo busca odiar cada día mas al país vecino España, como los fanáticos la llaman
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Mensaje por Rusko Vie Jul 14, 2017 2:28 pm

barakarlofi escribió: No se toca este tema en este foro, siendo como esta de actualidad en toda España, quizás puede ser porque aquí no participan muchos catalanes
Yo diría que sí hay muchos catalanes, más que de cualquier otra región: tú (barakarlofi), Tombraider…., y la difunta puntitos, no era catalana pero sí de los “països catalans”, jojojo  ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? Happy0044

Pareciera que Sanchoo es del mismo sitio que un servidor……, y luego el resto está desperdigado.

barakarlofi escribió: viene de lejos, y fue junto a las Vascongadas, y por su anti españolismo. motivo. uno de ellos de nuestra guerra civil, porque estos territorios no es que se sientan diferentes, si no que son antiespañoles, que intentan no solo vivir ellos solos, si no atacar y anular el estado, ya sea cambiando nuestro estatus de convivencia creando dictaduras que nos harían otra vez enfrentarnos, si no  haciendo la España el pais de Europa de las veinte naciones, y todos peleadas entre si.
Yo lo diría de otra forma. Los territorios no tienen sentimientos: en ciertos territorios, cierta parte es antiespañola, y otra parte no tiene ningún problema en sentirse española. Tanto en Cataluña como en las Vascongadas. El problema no viene de la guerra civil, sino de la Transición, que se dio demasiada importancia a los partidos nazionalistas (empiezo a poner aquí la z que delata a esos partidos) a los que se dio instrumentos que, en vez de aplacarlos, los ha excitado y los ha hecho crecer. Empezando por la representación: NO, los partidos nazis no representan a los ciudadanos vascos o catalanes. NO. Pero los políticos (politicuchos) de la Transición cayeron en la trampa de que, si daban algún caramelito a los nazionalistas, estos se contentarían. Pues ni se contentaron, y encima escupen sobre la Constitución…, pero seguiré leyendo el mensaje de barakarlofi...

barakarlofi escribió: Resumiendo para no cansar, esto es una dictadura en toda regla, y los españoles que conseguimos una libertad y una democracia con las urnas, aquí la perdimos hace muchos años, y los que nos sentimos españoles, cada vez estamos mas discriminados y anulados en una sociedad que no es mayoritariamente independentistas, si no que nos han mentido con encuestas amañadas que manejan cuatro políticos corruptos y fascistas. Pero no todo es culpa  de la dejadez del gobierno central de Madrid, si no
de todos aquellos expresidentes del gobierno central que buscando apoyos y alianzas hicieron tratos de favor y fueron dándoles prebendas y competencias a un régimen que solo busca odiar cada día mas al país vecino España, como los fanáticos la llaman

Sí….., y la culpa, fundamentalmente, la tienen (y tuvieron) los políticos de “Madrit”. No entiendo por qué se plegaron ante los nazionalistas desde el primer momento. El partido traidor, el PNV, traidor a la República, traidor al franquismo, traidor a la Monarquía, traidor al cristianismo, traidor a España…., solo sabemos a quién no ha traicionado (y es el colmo: el PNV son los recogedores de nueces del árbol que los terroristas aporrean). Y van los estúpidos, bobos, tontos, imbéciles de los políticos de Madrit (da igual que sea franquistas –Suárez-, que comunistas, socialistas, nosequeístas) que doblan el lomo para contentar a esos nazis y que voten la Constitución: los politicuchos de Madrit ofrecen en bandeja reivindicaciones del nazionalismo vasco como la disposición sobre el Anschluss o anexión de Navarra por parte del País Vasco, el pufo vasco y la mención acerca de “nacionalidades” entre los artículos importantes. ¿Voto el PNV a favor de la Constitución? ¡Y UNA MIERDA!. Se abstuvo. Qué ridículo de los politicastros de Madrit, que se bajan los pantalones ante los nazis, y estos escupen a esos politicastros. Y de postre (mientras mueren por centenares a balazos, víctimas de los nazionalistas, pues estamos en los años de plomo de ETA), la bandera que representa a las Vascongadas es una invención del racista Sabino Arana, la ikurriña, palabra inventada por los hermanos Arana como la misma bandera. O sea, como si en España la bandera oficial fuese la gaviota del PP o el puño y la rosa del PSOE: pues eso permitieron los politicastros de Madrit, que la bandera oficial de una región española fuese la bandera del partido, del PNV. Esa mierda de bandera (lo puedo decir porque es una mierda, es la bandera de Arana, la bandera del odio) es la bandera oficial!!!!. Con dos cojones!!!. Después de haberla cagado, los políticos de Madrit han hecho dejación ante cualquier iniciativa de los nacionalistas que no han parado de pedir y conseguir, avanzar y avanzar, mientras que el estado español retrocede y retrocede.

He estado hablando del nazionalismo vasco, y este hilo va sobre el catalán…, pero es que es un mismo movimiento unido por vasos comunicantes, de los que ambos se benefician: cuando uno está dando la barrila, el otro se aprovecha, y viceversa: ambos antiespañoles, fomentadores del odio…., y forrados y nutridos por los impuestos de la nación española a la que odian.

Sí……. YO ACUSO a los políticos, politicuchos, politicastros de Madrit. Ahora es Rajoy, que sigue soltando pasta al gobierno catalán, que está en franca rebeldía (pagada por el bolsillo de los españoles), pero la lista es larga: Rajoy (y el PP de mierda actual, ni de derechas ni de nada), Zapatero, Aznar (aunque este es el único que ha combatido un poco al nazionalismo antiespañol), Felipe González, Adolfo Suárez. Todos arrodillados ante el nazionalismo que los ha despreciado porque desprecia todo lo español.

Una vez he escrito mi tocho-post de prólogo, jojojo  ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? Happy0044 , vamos al tema. Está el “ejecutivo” catalán dando palos de ciego con su promesa de referéndum ilegal del 1 de octubre. ¿Quién compra las urnas?, ¿quién se retrata comprando las urnas?. La verdad es que el escenario es de cachondeo, como para hacer una película de Berlanga.

El caso es que…, queda inaugurado este pantano…, digo, este hilo, sobre el butifarrendum y sus consecuencias en la política española. Quizá hubiera sido mejor poner este hilo en Sociedad o en Política…
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Mensaje por Dorogoi Vie Jul 14, 2017 2:41 pm

Hola,
No puedo leer todo por falta de tiempo, pero se aprende mucho en los foros. Por ejemplo, aprendi’ que hay gente en España que recuerda a Franco con orgullo; como en Italia hay quienes recuerdan a Mussolini.

Saber que recuerdan a un dictador criminal con orgullo no deja de ser instructivo para quienes no vivimos en esas sociedades.

Lo que aun no logro entender bien es ¿cual es el problema para España con que haya una secesion? ¿Que’ tanto le puede afectar que se separe una region que es autonoma? Solo cambiaria el modo de hacer negocios.

Tampoco entendi’ nunca el sentido de luchar por Las Malvinas/Falkland.

Saludos.
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Mensaje por Rocinante Vie Jul 14, 2017 4:33 pm

@Rusko escribió:
barakarlofi escribió: No se toca este tema en este foro, siendo como esta de actualidad en toda España, quizás puede ser porque aquí no participan muchos catalanes
Yo diría que sí hay muchos catalanes, más que de cualquier otra región: tú (barakarlofi), Tombraider…., y la difunta puntitos, no era catalana pero sí de los “països catalans”, jojojo  ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? Happy0044

Pareciera que Sanchoo es del mismo sitio que un servidor……, y luego el resto está desperdigado.

barakarlofi escribió: viene de lejos, y fue junto a las Vascongadas, y por su anti españolismo. motivo. uno de ellos de nuestra guerra civil, porque estos territorios no es que se sientan diferentes, si no que son antiespañoles, que intentan no solo vivir ellos solos, si no atacar y anular el estado, ya sea cambiando nuestro estatus de convivencia creando dictaduras que nos harían otra vez enfrentarnos, si no  haciendo la España el pais de Europa de las veinte naciones, y todos peleadas entre si.
Yo lo diría de otra forma. Los territorios no tienen sentimientos: en ciertos territorios, cierta parte es antiespañola, y otra parte no tiene ningún problema en sentirse española. Tanto en Cataluña como en las Vascongadas. El problema no viene de la guerra civil, sino de la Transición, que se dio demasiada importancia a los partidos nazionalistas (empiezo a poner aquí la z que delata a esos partidos) a los que se dio instrumentos que, en vez de aplacarlos, los ha excitado y los ha hecho crecer. Empezando por la representación: NO, los partidos nazis no representan a los ciudadanos vascos o catalanes. NO. Pero los políticos (politicuchos) de la Transición cayeron en la trampa de que, si daban algún caramelito a los nazionalistas, estos se contentarían. Pues ni se contentaron, y encima escupen sobre la Constitución…, pero seguiré leyendo el mensaje de barakarlofi...

barakarlofi escribió: Resumiendo para no cansar, esto es una dictadura en toda regla, y los españoles que conseguimos una libertad y una democracia con las urnas, aquí la perdimos hace muchos años, y los que nos sentimos españoles, cada vez estamos mas discriminados y anulados en una sociedad que no es mayoritariamente independentistas, si no que nos han mentido con encuestas amañadas que manejan cuatro políticos corruptos y fascistas. Pero no todo es culpa  de la dejadez del gobierno central de Madrid, si no
de todos aquellos expresidentes del gobierno central que buscando apoyos y alianzas hicieron tratos de favor y fueron dándoles prebendas y competencias a un régimen que solo busca odiar cada día mas al país vecino España, como los fanáticos la llaman

Sí….., y la culpa, fundamentalmente, la tienen (y tuvieron) los políticos de “Madrit”. No entiendo por qué se plegaron ante los nazionalistas desde el primer momento. El partido traidor, el PNV, traidor a la República, traidor al franquismo, traidor a la Monarquía, traidor al cristianismo, traidor a España…., solo sabemos a quién no ha traicionado (y es el colmo: el PNV son los recogedores de nueces del árbol que los terroristas aporrean). Y van los estúpidos, bobos, tontos, imbéciles de los políticos de Madrit (da igual que sea franquistas –Suárez-, que comunistas, socialistas, nosequeístas) que doblan el lomo para contentar a esos nazis y que voten la Constitución: los politicuchos de Madrit ofrecen en bandeja reivindicaciones del nazionalismo vasco como la disposición sobre el Anschluss o anexión de Navarra por parte del País Vasco, el pufo vasco y la mención acerca de “nacionalidades” entre los artículos importantes. ¿Voto el PNV a favor de la Constitución? ¡Y UNA MIERDA!. Se abstuvo. Qué ridículo de los politicastros de Madrit, que se bajan los pantalones ante los nazis, y estos escupen a esos politicastros. Y de postre (mientras mueren por centenares a balazos, víctimas de los nazionalistas, pues estamos en los años de plomo de ETA), la bandera que representa a las Vascongadas es una invención del racista Sabino Arana, la ikurriña, palabra inventada por los hermanos Arana como la misma bandera. O sea, como si en España la bandera oficial fuese la gaviota del PP o el puño y la rosa del PSOE: pues eso permitieron los politicastros de Madrit, que la bandera oficial de una región española fuese la bandera del partido, del PNV. Esa mierda de bandera (lo puedo decir porque es una mierda, es la bandera de Arana, la bandera del odio) es la bandera oficial!!!!. Con dos cojones!!!. Después de haberla cagado, los políticos de Madrit han hecho dejación ante cualquier iniciativa de los nacionalistas que no han parado de pedir y conseguir, avanzar y avanzar, mientras que el estado español retrocede y retrocede.

He estado hablando del nazionalismo vasco, y este hilo va sobre el catalán…, pero es que es un mismo movimiento unido por vasos comunicantes, de los que ambos se benefician: cuando uno está dando la barrila, el otro se aprovecha, y viceversa: ambos antiespañoles, fomentadores del odio…., y forrados y nutridos por los impuestos de la nación española a la que odian.

Sí……. YO ACUSO a los políticos, politicuchos, politicastros de Madrit. Ahora es Rajoy, que sigue soltando pasta al gobierno catalán, que está en franca rebeldía (pagada por el bolsillo de los españoles), pero la lista es larga: Rajoy (y el PP de mierda actual, ni de derechas ni de nada), Zapatero, Aznar (aunque este es el único que ha combatido un poco al nazionalismo antiespañol), Felipe González, Adolfo Suárez. Todos arrodillados ante el nazionalismo que los ha despreciado porque desprecia todo lo español.

Una vez he escrito mi tocho-post de prólogo, jojojo  ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? Happy0044 , vamos al tema. Está el “ejecutivo” catalán dando palos de ciego con su promesa de referéndum ilegal del 1 de octubre. ¿Quién compra las urnas?, ¿quién se retrata comprando las urnas?. La verdad es que el escenario es de cachondeo, como para hacer una película de Berlanga.

El caso es que…, queda inaugurado este pantano…, digo, este hilo, sobre el butifarrendum y sus consecuencias en la política española. Quizá hubiera sido mejor poner este hilo en Sociedad o en Política…

Rusko, lo tuyo es un análisis complementario a lo que acertado o no, que escribo, y además de felicitarte por rus acertados razonamientos, dejar de añadir nada mas porque por el momento se dice mucho del problema, en muchas de su versiones, y esperaremos a que cualquier otro forero, con su personal opinión,enriquezca aún mas este debate

Dorogol, Ninguna autonomía que quiere independizarse en España ha empezado su camino respetando la libertad y los sentimientos de sus ciudadanos. y como estan preparadas y llevadas acabo con odio, discriminación, racismo y xenofobia, de hay que no tengan éxito en la España democrática. No es por tanto una secesión de una parte del país, pero si lo es volver a una dictadura, falta de libertades, e imposiciones de todo tipo. Euskadi lo hizo con el terrorismo, y Cataluña lo quiere hacer con el nazismo, el odio antiespañol, impera algunas gentes de estos territorios.
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¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? Empty Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Tombraider Vie Jul 14, 2017 6:18 pm

El problema de la independencia de Catalunya lo tienen los políticos. A nivel de calle no existe ese problema. Tan sólo se habla de independentismo cuando se acerca el 11 de setembre
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Mensaje por Rocinante Vie Jul 14, 2017 7:32 pm

@Tombraider escribió:El problema de la independencia de Catalunya lo tienen los políticos. A nivel de calle no existe ese problema. Tan sólo se habla de independentismo cuando se acerca el 11 de setembre
extra extra extra extra extra extra extra
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Mensaje por Dorogoi Vie Jul 14, 2017 7:32 pm

barakarlofi escribió:Dorogol, Ninguna autonomía que quiere independizarse en España ha empezado su camino respetando la libertad y los sentimientos de sus ciudadanos. y como estan preparadas y llevadas acabo con odio, discriminación, racismo y xenofobia, de hay que no tengan éxito en la España democrática. No es por tanto una secesión de una parte del país, pero si lo es volver a una dictadura, falta de libertades, e imposiciones de todo tipo. Euskadi lo hizo con el terrorismo, y Cataluña lo quiere hacer con el nazismo, el odio antiespañol,  impera algunas gentes de estos territorios.
Hola Barak,
yo preguntaba sobre el fondo del tema y no sobre los eslogans polìticos que sabemos que son todos fuera de lugar; màs mentira no puede ser.

Me llama la atenciòn que tù dices lo mismo que recriminas a las futuras dictaduras catalanas. Es decir, hablas de "volver a una dictadura, falta de libertades e imposiciones de todo tipo" y, por otro lado, no quieres que se realice el referendum para la searaciòn de España.

Es un poco un contrasentido que, porque tù opines de un modo o te parezca que es de un modo, propongas evitar el referendum para la separaciòn, que serìa "imponer tu idea errada" y "privar de libertad al pueblo catalàn", es decir, propones ideas dictatoriales para evitar una dictadura.  :shock:

Tù dices, mi idea es errada pero la impongo al pueblo catalàn, como hacen los dictadores que "piensan por el pueblo", y "privas de libertad al pueblo" para que no elija, como hacen los dictadores.

No entiendo bien tu posiciòn.

De todos modos, mi pregunta era a nivel desde arriba, es decir: ¿cual es el problema para España con que haya una secesiòn? ¿Que’ tanto le puede afectar que se separe una regiòn que es autònoma? Solo cambiarìa el modo de hacer negocios ¿O es un problema de soberanìa que tanto critican en el siglo XXI con la Globalizaciòn?

Gracias por haber respondido, Barak.

Te saludo.
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Mensaje por Rocinante Vie Jul 14, 2017 7:50 pm

@Dorogoi escribió:
barakarlofi escribió:Dorogol, Ninguna autonomía que quiere independizarse en España ha empezado su camino respetando la libertad y los sentimientos de sus ciudadanos. y como estan preparadas y llevadas acabo con odio, discriminación, racismo y xenofobia, de hay que no tengan éxito en la España democrática. No es por tanto una secesión de una parte del país, pero si lo es volver a una dictadura, falta de libertades, e imposiciones de todo tipo. Euskadi lo hizo con el terrorismo, y Cataluña lo quiere hacer con el nazismo, el odio antiespañol,  impera algunas gentes de estos territorios.
Hola Barak,
yo preguntaba sobre el fondo del tema y no sobre los eslogans polìticos que sabemos que son todos fuera de lugar; màs mentira no puede ser.

Me llama la atenciòn que tù dices lo mismo que recriminas a las futuras dictaduras catalanas. Es decir, hablas de "volver a una dictadura, falta de libertades e imposiciones de todo tipo" y, por otro lado, no quieres que se realice el referendum para la searaciòn de España.

Es un poco un contrasentido que, porque tù opines de un modo o te parezca que es de un modo, propongas evitar el referendum para la separaciòn, que serìa "imponer tu idea errada" y "privar de libertad al pueblo catalàn", es decir, propones ideas dictatoriales para evitar una dictadura.  :shock:

Tù dices, mi idea es errada pero la impongo al pueblo catalàn, como hacen los dictadores que "piensan por el pueblo", y "privas de libertad al pueblo" para que no elija, como hacen los dictadores.

No entiendo bien tu posiciòn.

De todos modos, mi pregunta era a nivel desde arriba, es decir: ¿cual es el problema para España con que haya una secesiòn? ¿Que’ tanto le puede afectar que se separe una regiòn que es autònoma? Solo cambiarìa el modo de hacer negocios ¿O es un problema de soberanìa que tanto critican en el siglo XXI con la Globalizaciòn?

Gracias por haber respondido, Barak.

Te saludo.

Hola Dorogol, quizás no entendí tu pregunta, pero no, no creas por lo que diga, que me opongo a esa votación o referéndum en Cataluña, yo opino que como es un problema de todos los españoles, que votemos todos, porque todos vamos en el mismo barco, y lo que le atañe a los catalanes. también nos importa al resto de los españoles. Y claro, si todos los españoles estamos de acuerdo con esa secesión, porque no, es mas me gustaria que la Constitución se adaptara  a este tiempo, y a estas generaciones. con el consenso de todo.

Por otro lado, no vives aquí, y no lo sabes, pero es equivocado lo de que los catalanes no tengan libertad, eso es una falacia que no cuaja en ningún catalán, Hoy el catalán tiene los mismo derechos que cualquier español para hablar en su idioma, manifestarse, acceder a la administración, viajar, etc, y no se en donde pueden tener censura a su libertad. Piensa que el Guber catalán se gasta millones, que nos quita de la sanidad, de las farmacias y de la ayuda, la dependencia entre otros gastos, en comprar, de hecho los tiene comprados, todos los medios de comunicación de la comunidad, y la tarea de estos periódicos y, revistas y televisiones autonómicas, es envenenar, intoxicar  a las gentes, mentirles y mentalizarlos con grandes mentiras que luego se ve que nos pueden mantenerse cuando cualquier entendido en materia económica las rebates con datos y números, con todos aquello de las basculas fiscales, los impuestos que se pagan y no se reciben etc.

Esto ha llegado hasta a Europa, y al resto del mundo, pero siempre a costa de nuestro impuestos. Amigo Dorogol para sabe rla realidad de Cataluña tienes que vivir aquí
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Mensaje por Dorogoi Vie Jul 14, 2017 8:05 pm

barakarlofi escribió:
Hola Dorogol, quizás no entendí tu pregunta, pero no, no creas por lo que diga, que me opongo a esa votación o referéndum en Cataluña, yo opino que como es un problema de todos los españoles, que votemos todos, porque todos vamos en el mismo barco, y lo que le atañe a los catalanes. también nos importa al resto de los españoles. Y claro, si todos los españoles estamos de acuerdo con esa secesión, porque no, es mas me gustaria que la Constitución se adaptara  a este tiempo, y a estas generaciones. con el consenso de todo.

Por otro lado, no vives aquí, y no lo sabes, pero es equivocado lo de que los catalanes no tengan libertad, eso es una falacia que no cuaja en ningún catalán, Hoy el catalán tiene los mismo derechos que cualquier español para hablar en su idioma, manifestarse, acceder a la administración, viajar, etc, y no se en donde pueden tener censura a su libertad. Piensa que el Guber catalán se gasta millones, que nos quita de la sanidad, de las farmacias y de la ayuda, la dependencia entre otros gastos, en comprar, de hecho los tiene comprados, todos los medios de comunicación de la comunidad, y la tarea de estos periódicos y, revistas y televisiones autonómicas, es envenenar, intoxicar  a las gentes, mentirles y mentalizarlos con grandes mentiras que luego se ve que nos pueden mantenerse cuando cualquier entendido en materia económica las rebates con datos y números, con todos aquello de las basculas fiscales, los impuestos que se pagan y no se reciben etc.

Esto ha llegado hasta a Europa, y al resto del mundo, pero siempre a costa de nuestro impuestos. Amigo Dorogol para sabe rla realidad de Cataluña tienes que vivir aquí
Hola Barak,
ahora es distinto. Es decir, que afecta a España porque no eligen entre todos el destino de Catalunya (aunque los españoles no vivan en Catalunya).

Es decir, deben decidir entre todos los españoles segùn tu opiniòn. Mi pregunta era esa ¿Por qué? ¿Por qué es importante que decidan entre todos el destino de Catalunya? ¿Cual es la diferencia que esté unida o separada si, al final, siguen negociando y estàn en el mismo territorio? ¿Por qué le interesa a España que Catalunya no se separe? ¿O es solo capricho?

Te saluda DorogoLLLL.
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Mensaje por Rocinante Vie Jul 14, 2017 8:39 pm

@Dorogoi escribió:
barakarlofi escribió:
Hola Dorogol, quizás no entendí tu pregunta, pero no, no creas por lo que diga, que me opongo a esa votación o referéndum en Cataluña, yo opino que como es un problema de todos los españoles, que votemos todos, porque todos vamos en el mismo barco, y lo que le atañe a los catalanes. también nos importa al resto de los españoles. Y claro, si todos los españoles estamos de acuerdo con esa secesión, porque no, es mas me gustaria que la Constitución se adaptara  a este tiempo, y a estas generaciones. con el consenso de todo.

Por otro lado, no vives aquí, y no lo sabes, pero es equivocado lo de que los catalanes no tengan libertad, eso es una falacia que no cuaja en ningún catalán, Hoy el catalán tiene los mismo derechos que cualquier español para hablar en su idioma, manifestarse, acceder a la administración, viajar, etc, y no se en donde pueden tener censura a su libertad. Piensa que el Guber catalán se gasta millones, que nos quita de la sanidad, de las farmacias y de la ayuda, la dependencia entre otros gastos, en comprar, de hecho los tiene comprados, todos los medios de comunicación de la comunidad, y la tarea de estos periódicos y, revistas y televisiones autonómicas, es envenenar, intoxicar  a las gentes, mentirles y mentalizarlos con grandes mentiras que luego se ve que nos pueden mantenerse cuando cualquier entendido en materia económica las rebates con datos y números, con todos aquello de las basculas fiscales, los impuestos que se pagan y no se reciben etc.

Esto ha llegado hasta a Europa, y al resto del mundo, pero siempre a costa de nuestro impuestos. Amigo Dorogol para sabe rla realidad de Cataluña tienes que vivir aquí
Hola Barak,
ahora es distinto. Es decir, que afecta a España porque no eligen entre todos el destino de Catalunya (aunque los españoles no vivan en Catalunya).

Es decir, deben decidir entre todos los españoles segùn tu opiniòn. Mi pregunta era esa ¿Por qué? ¿Por qué es importante que decidan entre todos el destino de Catalunya? ¿Cual es la diferencia que esté unida o separada si, al final, siguen negociando y estàn en el mismo territorio? ¿Por qué le interesa a España que Catalunya no se separe? ¿O es solo capricho?

Te saluda DorogoLLLL.

Disculpa que insista, pues porque esa separación tu como demócrata no lo ves, pero seria una separación total y absoluta, es mas Cataluña en manos de estos independentistas cortaría radicalmente toda conexión tanto cultural, económica, social etc. con el resto de España, porque te insisto amigo, no hay un deseo de separación democrático y amigable, hay odio, revancha. racismo, porque una mínima parte de catalanes se creen mejor que los españoles, aquí se vislumbra el comienzo de un nuevo nazismo

NO habria una separación amigable y amistosa Dorogl, no amigo, aquí hay mucho anti españolismo, pero solo y dejémoslo claro, por una mínima parte de fascistas infiltradnos en un proceso político que tendría que ser diferente
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Mensaje por Dorogoi Vie Jul 14, 2017 9:49 pm

barakarlofi escribió:
@Dorogoi escribió:
barakarlofi escribió:
Hola Dorogol, quizás no entendí tu pregunta, pero no, no creas por lo que diga, que me opongo a esa votación o referéndum en Cataluña, yo opino que como es un problema de todos los españoles, que votemos todos, porque todos vamos en el mismo barco, y lo que le atañe a los catalanes. también nos importa al resto de los españoles. Y claro, si todos los españoles estamos de acuerdo con esa secesión, porque no, es mas me gustaria que la Constitución se adaptara  a este tiempo, y a estas generaciones. con el consenso de todo.

Por otro lado, no vives aquí, y no lo sabes, pero es equivocado lo de que los catalanes no tengan libertad, eso es una falacia que no cuaja en ningún catalán, Hoy el catalán tiene los mismo derechos que cualquier español para hablar en su idioma, manifestarse, acceder a la administración, viajar, etc, y no se en donde pueden tener censura a su libertad. Piensa que el Guber catalán se gasta millones, que nos quita de la sanidad, de las farmacias y de la ayuda, la dependencia entre otros gastos, en comprar, de hecho los tiene comprados, todos los medios de comunicación de la comunidad, y la tarea de estos periódicos y, revistas y televisiones autonómicas, es envenenar, intoxicar  a las gentes, mentirles y mentalizarlos con grandes mentiras que luego se ve que nos pueden mantenerse cuando cualquier entendido en materia económica las rebates con datos y números, con todos aquello de las basculas fiscales, los impuestos que se pagan y no se reciben etc.

Esto ha llegado hasta a Europa, y al resto del mundo, pero siempre a costa de nuestro impuestos. Amigo Dorogol para sabe rla realidad de Cataluña tienes que vivir aquí
Hola Barak,
ahora es distinto. Es decir, que afecta a España porque no eligen entre todos el destino de Catalunya (aunque los españoles no vivan en Catalunya).

Es decir, deben decidir entre todos los españoles segùn tu opiniòn. Mi pregunta era esa ¿Por qué? ¿Por qué es importante que decidan entre todos el destino de Catalunya? ¿Cual es la diferencia que esté unida o separada si, al final, siguen negociando y estàn en el mismo territorio? ¿Por qué le interesa a España que Catalunya no se separe? ¿O es solo capricho?

Te saluda DorogoLLLL.

Disculpa que insista, pues porque esa separación tu como demócrata no lo ves, pero seria una separación total y absoluta, es mas Cataluña en manos de estos independentistas cortaría radicalmente toda conexión tanto cultural, económica, social etc. con el resto de España, porque te insisto amigo, no hay un deseo de separación democrático y amigable, hay odio, revancha. racismo, porque una mínima parte de catalanes se creen mejor que los españoles, aquí se vislumbra el comienzo de un nuevo nazismo

NO habria una separación amigable y amistosa Dorogl, no amigo, aquí  hay mucho anti españolismo, pero solo y dejémoslo claro, por una mínima parte de fascistas infiltradnos en un proceso político que tendría que ser diferente
OK, entiendo, entonces es solo un capricho, una pulseada entre dos tendencias polìticas.

Porque el pueblo catalàn no odia al español ni viceversa.  Sabemos que no existe el antiespañolismo en la gente. Serìa una contienda polìtica.

Esa es tu opiniòn entonces. No hay ningùn motivo serio para impedir la separaciòn, màs que "tirar la soga" a ver quien gana; nada de justificado. Ningùn beneficio ni pérdida para Catalunya ni para España.

Gracias Barak. Te saludo.
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Mensaje por Rocinante Sáb Jul 15, 2017 11:20 am

Ejemplo de imposición idiomática  en una parte de España en la que los dos idiomas catalán y Español tiene los mismos derechos. Es un derecho constitucional exigir que nos hablen en nuestra lengua materna.

Fascismo franquista puro y duro


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¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? Empty Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Rocinante Sáb Jul 15, 2017 11:37 am

@Sanchoo escribió:
@Rusko escribió:
barakarlofi escribió: No se toca este tema en este foro, siendo como esta de actualidad en toda España, quizás puede ser porque aquí no participan muchos catalanes
Yo diría que sí hay muchos catalanes, más que de cualquier otra región: tú (barakarlofi), Tombraider…., y la difunta puntitos, no era catalana pero sí de los “països catalans”, jojojo  ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? Happy0044

Pareciera que Sanchoo es del mismo sitio que un servidor……, y luego el resto está desperdigado.

barakarlofi escribió: viene de lejos, y fue junto a las Vascongadas, y por su anti españolismo. motivo. uno de ellos de nuestra guerra civil, porque estos territorios no es que se sientan diferentes, si no que son antiespañoles, que intentan no solo vivir ellos solos, si no atacar y anular el estado, ya sea cambiando nuestro estatus de convivencia creando dictaduras que nos harían otra vez enfrentarnos, si no  haciendo la España el pais de Europa de las veinte naciones, y todos peleadas entre si.
Yo lo diría de otra forma. Los territorios no tienen sentimientos: en ciertos territorios, cierta parte es antiespañola, y otra parte no tiene ningún problema en sentirse española. Tanto en Cataluña como en las Vascongadas. El problema no viene de la guerra civil, sino de la Transición, que se dio demasiada importancia a los partidos nazionalistas (empiezo a poner aquí la z que delata a esos partidos) a los que se dio instrumentos que, en vez de aplacarlos, los ha excitado y los ha hecho crecer. Empezando por la representación: NO, los partidos nazis no representan a los ciudadanos vascos o catalanes. NO. Pero los políticos (politicuchos) de la Transición cayeron en la trampa de que, si daban algún caramelito a los nazionalistas, estos se contentarían. Pues ni se contentaron, y encima escupen sobre la Constitución…, pero seguiré leyendo el mensaje de barakarlofi...

barakarlofi escribió: Resumiendo para no cansar, esto es una dictadura en toda regla, y los españoles que conseguimos una libertad y una democracia con las urnas, aquí la perdimos hace muchos años, y los que nos sentimos españoles, cada vez estamos mas discriminados y anulados en una sociedad que no es mayoritariamente independentistas, si no que nos han mentido con encuestas amañadas que manejan cuatro políticos corruptos y fascistas. Pero no todo es culpa  de la dejadez del gobierno central de Madrid, si no
de todos aquellos expresidentes del gobierno central que buscando apoyos y alianzas hicieron tratos de favor y fueron dándoles prebendas y competencias a un régimen que solo busca odiar cada día mas al país vecino España, como los fanáticos la llaman

Sí….., y la culpa, fundamentalmente, la tienen (y tuvieron) los políticos de “Madrit”. No entiendo por qué se plegaron ante los nazionalistas desde el primer momento. El partido traidor, el PNV, traidor a la República, traidor al franquismo, traidor a la Monarquía, traidor al cristianismo, traidor a España…., solo sabemos a quién no ha traicionado (y es el colmo: el PNV son los recogedores de nueces del árbol que los terroristas aporrean). Y van los estúpidos, bobos, tontos, imbéciles de los políticos de Madrit (da igual que sea franquistas –Suárez-, que comunistas, socialistas, nosequeístas) que doblan el lomo para contentar a esos nazis y que voten la Constitución: los politicuchos de Madrit ofrecen en bandeja reivindicaciones del nazionalismo vasco como la disposición sobre el Anschluss o anexión de Navarra por parte del País Vasco, el pufo vasco y la mención acerca de “nacionalidades” entre los artículos importantes. ¿Voto el PNV a favor de la Constitución? ¡Y UNA MIERDA!. Se abstuvo. Qué ridículo de los politicastros de Madrit, que se bajan los pantalones ante los nazis, y estos escupen a esos politicastros. Y de postre (mientras mueren por centenares a balazos, víctimas de los nazionalistas, pues estamos en los años de plomo de ETA), la bandera que representa a las Vascongadas es una invención del racista Sabino Arana, la ikurriña, palabra inventada por los hermanos Arana como la misma bandera. O sea, como si en España la bandera oficial fuese la gaviota del PP o el puño y la rosa del PSOE: pues eso permitieron los politicastros de Madrit, que la bandera oficial de una región española fuese la bandera del partido, del PNV. Esa mierda de bandera (lo puedo decir porque es una mierda, es la bandera de Arana, la bandera del odio) es la bandera oficial!!!!. Con dos cojones!!!. Después de haberla cagado, los políticos de Madrit han hecho dejación ante cualquier iniciativa de los nacionalistas que no han parado de pedir y conseguir, avanzar y avanzar, mientras que el estado español retrocede y retrocede.

He estado hablando del nazionalismo vasco, y este hilo va sobre el catalán…, pero es que es un mismo movimiento unido por vasos comunicantes, de los que ambos se benefician: cuando uno está dando la barrila, el otro se aprovecha, y viceversa: ambos antiespañoles, fomentadores del odio…., y forrados y nutridos por los impuestos de la nación española a la que odian.

Sí……. YO ACUSO a los políticos, politicuchos, politicastros de Madrit. Ahora es Rajoy, que sigue soltando pasta al gobierno catalán, que está en franca rebeldía (pagada por el bolsillo de los españoles), pero la lista es larga: Rajoy (y el PP de mierda actual, ni de derechas ni de nada), Zapatero, Aznar (aunque este es el único que ha combatido un poco al nazionalismo antiespañol), Felipe González, Adolfo Suárez. Todos arrodillados ante el nazionalismo que los ha despreciado porque desprecia todo lo español.

Una vez he escrito mi tocho-post de prólogo, jojojo  ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA? Happy0044 , vamos al tema. Está el “ejecutivo” catalán dando palos de ciego con su promesa de referéndum ilegal del 1 de octubre. ¿Quién compra las urnas?, ¿quién se retrata comprando las urnas?. La verdad es que el escenario es de cachondeo, como para hacer una película de Berlanga.

El caso es que…, queda inaugurado este pantano…, digo, este hilo, sobre el butifarrendum y sus consecuencias en la política española. Quizá hubiera sido mejor poner este hilo en Sociedad o en Política…

Sancho es madrileño castizo, mis abuelos madrileños, mis padres madrileños y yo también. Tenemos cosas buenas los madrileños y es que no hacemos distinciones entre regiones, todo el que viene de cualquier ota región, lo acogemos como uno de los nuestros. Todo lo contrario a lo que hacen catalanes y vascos. Yo a catalanes y vascos los considero igual que a los ingleses a nivel internacional , los tres son unos engreídos y se creen superiores al resto del mundo.


Ademas de superiores y mejores de aqui su despego con los no catalanes
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