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Mensaje por Invasor Dom Ene 31, 2021 1:01 am

Jesús es el protagonista de los relatos evangélicos, - (el que la biblia llama así).-
Jesucristo es el resucitado, "el que fue declarado Señor y Cristo por su resurreción entre los muertos" (Ro 1,4)
Es el NT el que distingue uno y otro, no yo ni los teólogos cristianos.
.

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Mensaje por Invasor Dom Ene 31, 2021 1:54 am

Jesús es el que bautizó Juan, el que hizo milagros el que juzgó poncio pilatos, el que fue crucificado muerto y sepultado.
.
Jesucristo es el que al 3er día resucitó, subió al cielo y está sentado a.la diestra de Dios. El que se apareció a los discípulos y los mando predicar el evangelio a toda criatura,..
.
Es la misma persona pero Jesucristo no se cansa, no siente sed no siente hambre ni dolor ni muere....
.
La diferencia tiene importancia fundamental en la teología cristiana; las razones exceden los propositos de este hilo.
Lo dicho sirve para cobrar conciencia de la trascendencia que tiene la distinción y para ver por dónde vienen los tiros.
Capiche nieri?
.

.

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Mensaje por Dorogoi Dom Ene 31, 2021 10:59 am

Hola,
espero que tu explicaciòn ponga un poco de orden en el tema.

A este punto, debemos ver los evangelios canònicos ya que son los que hablan de la vida de Jesùs sobre la tierra como humano. En ese sentido, en los evangelios hay varios puntos que dan respuesta afirmativa al tema.

El problema serìa entender si, ya Cristo, se convirtiò en Dios o no ¿Son una ùnica cosa con el Padre como establece la Trinidad? ¿Es también una cosa con el Espìritu Santo que es el modo de manifestarse a los humanos?

Hay quienes creen que los tres son uno.

Saludos.
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Mensaje por Parentesis Dom Ene 31, 2021 4:26 pm

Volviendo al tema:
@Parentesis escribió:Volviendo al supuesto del viaje en el tiempo del trinitario: ¿cómo intentarían convencer a Jesucristo de aceptar que Dios es tres personas, y no solamente su Padre como creía él?
¿Cómo convencería un trinitario a Jesucristo de que Dios es trino?
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Mensaje por Invasor Dom Ene 31, 2021 7:17 pm

Esa preg es una tautología.
(vg: ¿Cómo saben los solteros que no son casados?)
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Mensaje por Dorogoi Dom Ene 31, 2021 7:17 pm

@Invasor escribió:Jesús es el protagonista de los relatos evangélicos, - (el que la biblia llama así).-
Jesucristo es el resucitado, "el que fue declarado Señor y Cristo por su resurreción entre los muertos" (Ro 1,4)
Es el NT el que distingue uno y otro, no yo ni los teólogos cristianos.
.
Hola colega,
sucede que a muchos no les interesa un pito hablar de un judìo que llamaban Jesùs, sino recordar a Jesucristo que es quien puede redimirlos y salvarlos. Es una cuestiòn de interés malsano pero muy humano.

Por eso, es màs plausible pensar que Jesùs nunca se debiò considerar él mismo una cosa sola con Dios a pesar de lo que escribieron en los evangelios (màs que nada Juan). Por otro lado, serìa humillante deber considerar como Dios a un judìo que caminaba, comìa y usaba el baño como cualquiera de sus contemporàneos. Es màs lògico adorar a aquel que ya no es màs humano y resucitò como un dios (o semidios, como se quiera llamar) ya no màs ligado a la vida terrenal y ya no màs judìo. Creo que es lògico. Ese puede salvarlos, el otro no.

Saludos.
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Mensaje por zampabol Dom Ene 31, 2021 7:27 pm

@Parentesis escribió:Jesucristo vino a la tierra a aclarar muchas cosas a los judíos. Eso era, al menos, lo que los samaritanos esperaban que hiciera cuando apareciera.

Juan 4:19 La mujer le dijo: “Señor, veo que eres profeta. 20 Nuestros antepasados adoraban a Dios en esta montaña, pero ustedes dicen que hay que adorarlo en Jerusalén”. 21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: viene la hora en que ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación comienza con los judíos. 23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que va a venir el Mesías, al que llaman Cristo. Cuando él venga, nos lo explicará todo”. 26 Jesús le contestó: “Ese soy yo, el que está hablando contigo”.

Se supone que si los judíos creían que Jehová era el único DIOS por miles de años antes de él aparecer, si en realidad hubiera un Dios compuesto de tres, él tenía que haberlo aclarado. ¿Porqué Dios, que había hablado antes a muchos profetas, nunca les habría dicho que Él era tres personas y no solo una?

¿Fue eso lo que aclaró Jesús cuando vino?¿O confirmó la realidad del Único y Absoluto Dios Supremo, que los judíos ya conocían de antes?

A menos que Jesús mintiera, no dices la verdad.

Él mismo dijo que Él era Dios y en la cruz se dirigió al Padre para que perdonara a los que mataban a Hijo, de modo que al menos dos personas había en el mismo Dios.
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Mensaje por CIKITRAKE Mar Feb 02, 2021 4:01 am

@Parentesis escribió:Volviendo al tema:
@Parentesis escribió:Volviendo al supuesto del viaje en el tiempo del trinitario: ¿cómo intentarían convencer a Jesucristo de aceptar que Dios es tres personas, y no solamente su Padre como creía él?
¿Cómo convencería un trinitario a Jesucristo de que Dios es trino?

La verdad es que no entiendo esa pregunta, a Jesús no creo que se le pueda convencer de nada. Saludos.
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Mensaje por Dorogoi Mar Feb 02, 2021 2:02 pm

@CIKITRAKE escribió:
@Parentesis escribió:Volviendo al tema:
@Parentesis escribió:Volviendo al supuesto del viaje en el tiempo del trinitario: ¿cómo intentarían convencer a Jesucristo de aceptar que Dios es tres personas, y no solamente su Padre como creía él?
¿Cómo convencería un trinitario a Jesucristo de que Dios es trino?

La verdad es que no entiendo esa pregunta, a Jesús no creo que se le pueda convencer de nada. Saludos.
Hola Ciki,
lo que sucede, segùn mi entender, es que Parentesis no cree en la Trinidad ya que no se hablò de eso en la Biblia, sino que es una posterior conclusiòn de los seguidores de Jesùs cuando era ya Cristo. La pregunta es retòrica; nadie puede con las oraciones convencerlo de que la Santìsima Trinidad existe y mucho menos convencerlo de que Dios son tres en uno ("Tres en uno" parece màs una oferta del super).

Como bien dices, a Jesucristo no se lo debe convencer de nada; quizàs a Jesùs sì, cuando era un simple humano judìo, pero después de devenir el Cristo ya no tiene sentido tratar de convencerlo de aquello que él ya sabe perfectamente: que el Padre, el Hijo y el Espìritu Santo son una ùnica entidad.

Una vez escuché a uno que explicò la Trinidad diciendo que Dios son tres en uno como el agua, que es una, pero tiene tres estados segùn las condiciones en que se manifiesta (sòlido, lìquido y gaseoso). Quizàs sea màs lògico creer que Dios es trino, dado que considerarlos separados crea confusiòn a quienes creen.

Volviendo al tema, si bien la Trinidad es posterior, la Biblia afirma que Jesùs dijo que era Dios; antes de ser Jesucristo. Si no creemos esto es porque ponemos en discusiòn la veracidad de las sagradas escrituras.

Saludos.
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Mensaje por Parentesis Miér Feb 03, 2021 5:21 pm

Parece que los no-creyentes viven una vida muy aburrida, sin temas que hablar entre ellos, porque están siempre metidos a opinar de temas de religión que ni siquiera tienen que ver con ellos.

Para colmo, tratan de meter ideas tontas como "Jesús no es el mismo Jesucristo" en temas que ni vienen al caso ... Me pregunto porqué no desarrollan esa idea en un tema aparte y lo debaten, a ver si le dan algún sentido a esa estupidez.

Volviendo al tema: Jesús, Jesucristo, fue un humano que vivió entre los hombres en el siglo I. Sus contemporáneos lo vieron, hablaron con él, etc, unos tuvieron más cercanía con él que otros.

Mat. 13:16 ”Sin embargo, felices los ojos de ustedes, que ven, y sus oídos, que oyen. 17 Porque les aseguro que muchos profetas y personas justas desearon ver las cosas que ustedes están observando, pero no las vieron, y oír las cosas que ustedes están oyendo, pero no las oyeron.

Como ser humano común, a la vista de sus contemporáneos, se podía tener comunicación con él de la misma forma que con cualquier otro ser humano. Algunos judíos, por ejemplo, trataban de envolverlo en sus revueltas y querían hacerlo su Líder y hasta coronarlo como Rey oficial a la vista del pueblo, pero con una intención política que no tenía nada que ver con la misión de Jesús como humano.

Una mujer a la que Jesús rechazó una vez, le insistió para que curara a su hija, y él amablemente lo hizo por la insistencia y humildad que ella le mostró. Ella LO CONVENCIÓ de ayudarla (Marcos 7:24-30).

Si algún trinitario viajara en el tiempo y hablara con Jesús, se encontraría un hombre que NO CREÍA en ningún dios trino, sino en Jehová Dios, a quien llamaba como su Dios y su Padre. ¿Podría convencer con algún razonamiento el trinitario a Jesús de que Dios era trino y no su Padre solamente?

Los trinitarios creen que cuando Jesús dijo "el Padre es mayor que yo" en Juan 14:28 solo hablaba como humano ... Ellos creen que tenía doble personalidad (como la enfermedad siquiátrica) y que una de ellas no sabía lo que la otra sabía. ¿Cómo puede el trinitario convencer a la parte humana de Jesús de que él era igual a Dios y que el Padre no era mayor que él, y que él estaba equivocado en eso?
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Mensaje por Dorogoi Miér Feb 03, 2021 6:06 pm

@Parentesis escribió:Parece que los no-creyentes viven una vida muy aburrida, sin temas que hablar entre ellos, porque están siempre metidos a opinar de temas de religión que ni siquiera tienen que ver con ellos.

Para colmo, tratan de meter ideas tontas como "Jesús no es el mismo Jesucristo" en temas que ni vienen al caso ... Me pregunto porqué no desarrollan esa idea en un tema aparte y lo debaten, a ver si le dan algún sentido a esa estupidez.

Volviendo al tema: Jesús, Jesucristo, fue un humano que vivió entre los hombres en el siglo I. Sus contemporáneos lo vieron, hablaron con él, etc, unos tuvieron más cercanía con él que otros.

(....)
Hola,
Vamos a ver; porque entre los cristianos dice cada uno lo que quiere.

“Cristo” significa ungido por el Señor (el mesìas).

La diferencia entre Jesùs y Jesucristo es que después de su bautismo por Juan a los 30 años fue ungido por su Padre, por eso la unción lo hizo Cristo que precisamente significa “ungido”. Antes del bautismo no era cristo (ungido).

Desde los 30 hasta los 33 se pueden llamar Jesùs o Jesucristo. Antes era sòlo un judìo como otros. Invasor coloca la conversiòn en Cristo al momento de su resurrecciòn. Pero es tema de debate.

Por otro lado, si uno quiere aprender puede entrar a dialogar y debatir en cualquier tema que se abra. Si quieren escribir solos es mejor que se abran un blog. Si vienen al foro es para dar y aceptar opiniones.

Saludos.
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Mensaje por Parentesis Miér Feb 03, 2021 6:27 pm

Volviendo al hilo del tema:
@Parentesis escribió:Parece que los no-creyentes viven una vida muy aburrida, sin temas que hablar entre ellos, porque están siempre metidos a opinar de temas de religión que ni siquiera tienen que ver con ellos.

Para colmo, tratan de meter ideas tontas como "Jesús no es el mismo Jesucristo" en temas que ni vienen al caso ... Me pregunto porqué no desarrollan esa idea en un tema aparte y lo debaten, a ver si le dan algún sentido a esa estupidez.

Volviendo al tema: Jesús, Jesucristo, fue un humano que vivió entre los hombres en el siglo I. Sus contemporáneos lo vieron, hablaron con él, etc, unos tuvieron más cercanía con él que otros.

Mat. 13:16 ”Sin embargo, felices los ojos de ustedes, que ven, y sus oídos, que oyen. 17 Porque les aseguro que muchos profetas y personas justas desearon ver las cosas que ustedes están observando, pero no las vieron, y oír las cosas que ustedes están oyendo, pero no las oyeron.

Como ser humano común, a la vista de sus contemporáneos, se podía tener comunicación con él de la misma forma que con cualquier otro ser humano. Algunos judíos, por ejemplo, trataban de envolverlo en sus revueltas y querían hacerlo su Líder y hasta coronarlo como Rey oficial a la vista del pueblo, pero con una intención política que no tenía nada que ver con la misión de Jesús como humano.

Una mujer a la que Jesús rechazó una vez, le insistió para que curara a su hija, y él amablemente lo hizo por la insistencia y humildad que ella le mostró. Ella LO CONVENCIÓ de ayudarla (Marcos 7:24-30).

Si algún trinitario viajara en el tiempo y hablara con Jesús, se encontraría un hombre que NO CREÍA en ningún dios trino, sino en Jehová Dios, a quien llamaba como su Dios y su Padre. ¿Podría convencer con algún razonamiento el trinitario a Jesús de que Dios era trino y no su Padre solamente?

Los trinitarios creen que cuando Jesús dijo "el Padre es mayor que yo" en Juan 14:28 solo hablaba como humano ... Ellos creen que tenía doble personalidad (como la enfermedad siquiátrica) y que una de ellas no sabía lo que la otra sabía. ¿Cómo puede el trinitario convencer a la parte humana de Jesús de que él era igual a Dios y que el Padre no era mayor que él, y que él estaba equivocado en eso?
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Mensaje por Dorogoi Miér Feb 03, 2021 7:24 pm

Hola,
La idea del rechazo de la Trinidad està en el antitrinitarismo que, por lo que leo, indica la negación de la doctrina de la Trinidad de Dios, considerada ortodoxia por la mayoría de las denominaciones cristianas.

Los grupos cristianos no trinitarios han existido y todavía existen hoy, como los mormones y los testigos de Jehová, que rechazan la doctrina de la Trinidad y la unidad de Dios tal como la definieron el Primer Concilio de Nicea (325) y el Concilio de Constantinopla (381), en relación con la controversia arriana. Dicha controversia sostenìa que la naturaleza divina del Hijo era sustancialmente inferior a la de Dios y que, por lo tanto, hubo un tiempo en que el Verbo de Dios no existía y, por lo tanto, fue creada más tarde. En los concilios se determinò que la naturaleza divina del Hijo era consustancial con el Padre y el Espìritu Santo que es el modo que usa Dios para llegar al alma humana (procede como fuerza conjuntamente con el Padre y el Hijo).

Los antitrinitarios enfatizan que bíblicamente no existe el concepto de la Trinidad (doctrina deducida por los hombres) sino simplemente un Dios Padre que es Espíritu, un Hijo que luego se manifestó en carne (Jesucristo) y el Espíritu Santo como fuerza que usa Dios para operar.

Los antitrinitarios no tienen en consideraciòn las veces que Jesùs afirmò que él era uno sòlo con Dios. Su negaciòn es algo basado en su interpretaciòn, aunque Juan fue muy claro en su relato como ya mencioné.

Respecto a convencer a Jesùs sobre la trinidad es en un sentido retòrico ya que no se puede verificar y nadie puede saber, en su pequeñez, como piensa Jesus. De todos modos, nadie puede arrogarse la capacidad de poder explicarle a Jesùs, aunque siendo un simple judìo, como para “convencerlo”. Las realidad es como es; no se necesita “convencer”.

La respuesta al tìtulo del tema ¿Enseñó Jesús alguna vez que él mismo era DIOS? es..... "SI". Como ya fue demostrado.

Saludos.
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Mensaje por Bett Jue Feb 04, 2021 3:55 pm

Bueno, lo bueno se aprende con todos los temas

Yo entiendo son tres divinidades
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Mensaje por Ciclón Vie Feb 05, 2021 6:14 pm

@Bett escribió:Bueno, lo bueno se aprende con todos los temas

Yo entiendo son tres divinidades
Ciclón Te saluda Bett.
¿Crees que son 3 Dioses, o 3 dioses?.
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