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Mensaje por Invasor Mar Ene 26, 2021 2:26 am

@Bett escribió:Ay vaya el Covid19 es un efecto mariposa, y vivo cerca de un santuario de mariposas, hermoso lugar
.

El Covid19 es una enfermedad,
el SARS Cov2 es el virus que la provoca y como tal es un organismo microscópico.
Pero al interactuar con el cuerpo humano que es macroscópico, pierde sus atributos microscóp por decoherencia cuántica y se comporta como los entes macroscópicos

.


Última edición por Invasor el Mar Ene 26, 2021 3:23 am, editado 1 vez

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Mensaje por CIKITRAKE Mar Ene 26, 2021 3:09 am

@Invasor escribió:No todos los fenómenos naturales son caóticos, la gran mayoría no lo son.
.
El ejemplo típico es el de la meteorología (al que se refiere 'las alas de la mariposa'),
En los fenómenos climatologicos intervienen factores electromagnéticos, partículas del espacio, incluso antimateria.
Los humanos vivimos realidad natural homogénea, menos dinámica y más lineal.
.

¿No crees que cualquier fenómeno, pueda no ser caótico? Me refiero a la posibilidad de que los humanos no tengan los conocimientos necesarios, a día de hoy, para entender algunas leyes que puedan ser desconocidas. Saludos.

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Mensaje por Invasor Mar Ene 26, 2021 4:03 am

Si, creo que han de haber muchas leyes desconocidas,
Pero los fenómenos caóticos son impredecibles porque no es posible tabular todas las causas que los determinan. Si se pudiera, se predeciría el resultado exacto.
Discrepo con la teoría del Caos más admitida (la de Ilya Prigogine, Premio Nobel):
no creo que haya habido tiempo antes del Big Bang ni en el concepto de tiempo que tiene ese autor.
Me parece obvio que un sist en desequilibrio se comporte caóticamente pero todos los sistemas tienden a estabilizarse por la ley de entropía.
Pongamos p. ej. el péndulo, el sist armónico más simple:
Al impulsarlo comienza a oscilar siendo imposible determinar exactamente el punto en que deja de ir a la derecha y se dirige a la izq y viceversa
Sin embargo cuando cesa de oscilar (queda en equilibrio) se detiene en el punto de máx entropía, es decir en el justo medio entre izq y derecha.
.


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Mensaje por Max Blue Mar Ene 26, 2021 3:52 pm

DE Wikipedia


La dependencia sensitiva a las condiciones iniciales, conocida popularmente como el efecto mariposa, se basa en la idea de que las pequeñas variaciones en un modelo o sistema predeterminado pueden producir grandes cambios en el futuro del mismo.

Un ejemplo claro sobre el efecto mariposa es soltar una pelota justo sobre la arista del tejado de una casa varias veces; pequeñas desviaciones en la posición inicial pueden hacer que la pelota caiga por uno de los lados del tejado o por el otro, conduciendo a trayectorias de caída y posiciones de reposo final .
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Mensaje por Invasor Mar Ene 26, 2021 11:31 pm

Hay un expto interesante sobre la causalidad en el mundo macroscópico:
- Se colocan dos hileras paralelas de 5 o 6 imanes c/u en un plano levemente inclinado.
- Por el corredor entre una y otra hilera se dejan deslizar otro imán.
- Al final del corredor, aveces se desviará a la izq y otras a la der de forma aleatoria.
-
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Mensaje por Dorogoi Mar Feb 09, 2021 12:45 pm

Hola,
El efecto mariposa es como se llama a la dependencia sensible a las condiciones iniciales de un proceso. Todo proceso comienza y da un resultado; de còmo inicia depende el resultado y en algunos procesos el efecto es màs influenciado por como comienza.

Existen sistemas que son muy inestables y sensibles a como se inicia un proceso en él. Asì, cuando pretendemos parar un làpiz sobre la punta de su mina, es algo sabido que serà “poco probable” lograrlo, ya que la mìnima diferencia en la verticalidad del làpiz producirà su caida en una u otra direcciòn y es poco probable que caiga siempre en el mismo lugar. Este sistema (Làpiz, mano, mesa, viento, etc.) producirà un efecto que dependerà mucho de las condiciones iniciales (verticalidad).

Ninguna ley fìsica prohibe que el làpiz pueda quedarse parado, pero, jugando con las probabilidades, es màs “probable” que se caiga a que se mantenga de pie.

También las probabilidades influyen en la “entropìa” que es la ley que afirma que el desorden es lo màs estable (lo màs probable). Por ejemplo, si dejamos caer una gota de tinta en agua esta se distribuirà uniformemente hasta formar una soluciòn homogénea. Cuando ya no pueda dividirse màs logra su estado màs estable.

No hay leyes fìsicas que prohiban el proceso inverso, pero las probabilidades toman las riendas del proceso y sòlo nos permite predecir el resultado màs problable. Por ejemplo, si tiro un vaso de vidrio al suelo se romperà en pedazos. No hay ley que impida que si lanzo los pedazos lograré que el vaso recupere su forma original. No està prohibido que eso pueda acaecer, pero sabemos que la probabilidad es muy pequeña de que eso suceda.

Si tengo sabanas y toallas planchadas en la mano y las tiro al suelo se arrugaràn. Serìa lindo que uno tirara la ropa arrugada y llegaran al piso planchadas, pero ya lo intenté miles de veces y no lo logro aunque la fìsica no lo prohiba. asombro,enfado

Vemos còmo el càlculo de las probabilidades permiten predecir el resultado màs probable. Las estadìsticas ayudan a predecir la mayor probabilidad en un fenòmeno como el clima, el comportamiento humano, el incendio, etc. Es curioso ver como el humo en un incendio sigue un recorrido fijo (como por canales, cauces) y si determinamos con pruebas por donde pasarà en caso de fuego, sabremos donde es mejor posicionar los sensores para la alarma. Si no cambian las condiciones ambientales, el humo seguramente pasarà por el sensor.

En el mundo microscòpico la situaciòn es màs evidente ya que allì pràcticamente todo se mueve en el campo de las probabilidades. No rige la fìsica que conocemos sino la cuàntica. Aparte de que hay muchas cosas que no se pueden explicar aun sabiendo que existen.

En fin, es mucho lo que no podemos calcular aunque, con el tiempo, las cosas se iràn sometiendo màs a las matemàticas. Debemos seguir estudiando y confiando en la tecnologìa y la ciencia.

Saludos.
Dorogoi
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