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Mensaje por CIKITRAKE el Lun Ene 11, 2021 1:21 am

La base de esta matáfora científica, hace referencia a los sistemas dinámicos no lineales, en los qué un pequeño cambio en las condiciones iniciales, puede llevar a un comportamiento caótico.
El universo funcionaba de una forma predecible y exacta sujetas a las leyes del movimiento. De tal manera que, si se conocen las fuerzas aplicadas a una partícula, se podrá calcular la trayectoria.

Los matemáticos pueden calcular las órbitas de los planetas, pero una pequeña diferencia en las condiciones iniciales implica grandes cambios en los resultados finales.

La mayoría de los sistemas dinámicos no lineales, son sensibles a las condiciones iniciales y además tenemos un conocimiento poco preciso. Esto explica la poca fiabilidad de algunos sistemas como por ejemplo las predicciones meteorológicas.

"El efecto mariposa" Images?q=tbn:ANd9GcThrecsMX-Ohx6CAR9jICFZPiBqqBadSwPbXg&usqp=CAU

En el año 1961 Edward Lorenz estudió los movimientos del fluido atmosférico e intentó hacer una predicción del clima con una computadora digital. Observó que dos trayectorias con las mismas condiciones, permanecen cercanas por un corto espacio de tiempo y luego divergen rápidamente de forma exponencial.

Los resultados eran altamente impredecibles y con un comportamiento irregular que Lorenz llamó "comportamiento caótico". De tal manera que, el aleteo de una mariposa en Brasil puede provocar una tormenta en Texas.

"El efecto mariposa" SparkyRenderBig

Igualmente, un estornudo de Rusko puede provocar el Katrina y a su vez, la gran nevada de Madrid.

"El efecto mariposa" Images?q=tbn:ANd9GcTMQk5HLc67bhdYWWY-H4Yehdo1DaBzAi0IkQ&usqp=CAU

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Mensaje por Regina el Lun Ene 11, 2021 8:04 pm

¡Ciki!  Amor Voy a seguir este tema. En el difunto forolibre había un tema similar y me encantó, lamentablemente no pude rescatarlo No
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Mensaje por Farisha el Mar Ene 12, 2021 3:17 am

Ehmmmmm, que ¿qué opino de los pequeños cambios en los sistemas dinámicos no lineales? study

Opino que ¡yo soy de letras!. Pero que me encantan las mariposas. cheers
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Mensaje por CIKITRAKE el Mar Ene 12, 2021 3:53 am

@Farisha escribió:Ehmmmmm, que ¿qué opino de los pequeños cambios en los sistemas dinámicos no lineales? study

Opino que ¡yo soy de letras!. Pero que me encantan las mariposas. cheers

Hola Farisha. Te lo voy a explicar de una manera simple: Si tu vas de un lugar a otro, puedes elegir la línea recta, pero puedes dar un rodeo. Bien, se meten todas las variables en una computadora y el resultado será que tu vida futura será totalmente distinta si fuiste por un camino o por el otro, jajajaja.

Pd. Mi enhorabuena por el doctorado. risa
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Mensaje por CIKITRAKE el Mar Ene 12, 2021 3:47 pm

Pongo un vídeo más didáctico para que Farisha pueda entender por qué las mariposas pueden desencadenar el caos total.


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Mensaje por DEBBY021363 el Mar Ene 12, 2021 11:16 pm

Pues ahora comparable con esto del COVID 19 EL EFECTO MARIPOSA, se supo donde inció, más nucna como va a termaniar todo esto, AUQNEU TERMINE PRIMERO DIOS.

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Mensaje por Rusko el Miér Ene 13, 2021 9:05 pm

@CIKITRAKE escribió:

Igualmente, un estornudo de Rusko puede provocar el Katrina y a su vez, la gran nevada de Madrid.

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Sí, ya, claro. Ahora voy a ser el culpable del asesinato de Kennedy cuando todo el mundo sabe que fue Franco.

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Mensaje por CIKITRAKE el Miér Ene 13, 2021 11:16 pm

@Rusko escribió:
@CIKITRAKE escribió:

Igualmente, un estornudo de Rusko puede provocar el Katrina y a su vez, la gran nevada de Madrid.

"El efecto mariposa" Images?q=tbn:ANd9GcTMQk5HLc67bhdYWWY-H4Yehdo1DaBzAi0IkQ&usqp=CAU

¿Qué opinan?

Sí, ya, claro. Ahora voy a ser el culpable del asesinato de Kennedy cuando todo el mundo sabe que fue Franco.

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Si tú no eres el culpable, existe la posibilidad de que tu gato,......
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Mensaje por Farisha el Vie Ene 15, 2021 3:55 am

@CIKITRAKE escribió:Pongo un vídeo más didáctico para que Farisha pueda entender por qué las mariposas pueden desencadenar el caos total.



Gracias Ciki, por explicármelo con "manzanitas".

A mí, esto de pensar que todo forme parte de un modelo matemático en el que todo está "predeterminado" pero que pueda sufrir cambios grandes por el pequeñísimo movimiento de alguna de sus variables, me asusta.
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Mensaje por Dorogoi el Vie Ene 15, 2021 11:49 am

Hola,
en el micromundo existe el indeterminismo; la aleatoriedad. La fìsica cuàntica se mueve en la indeterminaciòn y los modelos matemàticos del macromundo no se aplican.

En lo macro nosotros podemos tener un determinismo y saber, a ciencia cierta, qué sucederà luego de un evento. Aun asì, cuando las variables son muchas y a veces interactùan entre ellas, es poco problable que un modelo determinista se pueda aplicar. En todo el universo existe el llamado "caos" que se mueve con probabilidades tanto el lo macro con la entropìa como en el micro con la cuàntica.

Asì como mencionò Debby con el virus, como con los eventos climàticos, los comportamientos humanos, etc. no se puede saber el resultado partiendo sòlo del origen. Lo que se logra es calcular la "probabilidad" de que el resultado serà de un modo o de otro. Si las condiciones no cambian, es probable que el resultado matemàtico se verifique al final. Por eso el valor de las estadìsticas, que nos ayudan a determinar cuàl es el resultado màs problable. El problema es que las estadìsticas nos dicen que si uno tiene los pies en un balde de hielo y la cabeza en un horno la temperatura media es agradable.

Las probabilidades dan la idea de "desorden" aunque, en realidad, no es tal. Todo tiene una mayor probabilidad de desordenarse (entropìa) lo que nos da la idea de caos y desbarajuste. Se dice que un resultado es "impredecible" porque no se conocen todos los factores que intervienen y las millones de interacciones entre ellos. No significa que no haya un modelo matemàtico para eso, sino que la mente humana conoce su lìmite en esas situaciones.

Saludos.


Última edición por Dorogoi el Vie Ene 15, 2021 11:34 pm, editado 2 veces (Razón : errores de escritura)
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Mensaje por DEBBY021363 el Vie Ene 15, 2021 10:34 pm

@Dorogoi escribió:Hola,
en el micromundo existe el indeterminismo; la aleatoriedad. La fìsica cuàntica se mueve en la ideterminaciòn y los modelos matemàticos del macromundo no se aplican.

En lo macro nosotros podemos tener un determinismo y saber, a ciencia cierta, qué sucederà luego de un evento. Aun asì, cuando las variables son muchas y a veces interactùan entre ellas, es poco problable que un modelo determinista se pueda aplicar. En todo el universo existe el llamado "caos" que se mueve con probabilidades tanto el lo macro con la entropìa como en el micro con la cuàntica.

Asì como mencionò Debby con el virus, como con los eventos climàticos, los comportamientos humanos, etc. no se puede saber el resultado partiendo sòlo del origen. Lo que se logra es calcular la "probabilidad" de que el resultado serà de un modo o de otro. Si las condiciones no cambian, es probable que el resultado matemàtico se verifique al final. Por eso el valor de las estadìsticas, que nos ayudan a determinar cuàl es el resultado màs problable. El problema es que las estadìsticas nos dicen que si uno tiene los pies en un balde de hielo y la cabeza en un horno la temperatura media es agradable.

Las probabilidades dan la idea de "desorden" aunque, en realidad, no es tal. Todo tiene una mayor probabilidad de desordenarse (entopìa) lo que nos da la idea de caos y desbarajuste. Se dice que un resultado es "impredecible" porque no se conocen todos los factores que intervienen y las millones de interacciones entre ellos. No significa que no haya un modelo matemàtico para eso, sino que la mente humana conoce su lìmite en esas situaciones.

Asimismo, SR.DOROGOI.

El punto es que en el efcto del clima, es lo que lo ha alterado, sus repercusiones, han sido que el tiempo se ha vuelto un día de menores lapsos de tiempo, el eje terrestre se ha inclinado y bueno, eso ah pasado con la TEOR5A DEL CAOS EN EL CLIMA.



Saludos.

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Mensaje por Invasor el Lun Ene 18, 2021 3:08 am

No se pueden predecir porque se desconocen todas las causas que provocan el resultado,
En el mundo macroscópico los fenómenos están determinados, si se conocen las variables se predice el resultado exacto.
En cambio a nivel microscópico no.
El comportamiento de las partículas subatómicas no está determinado causalmente.
Ninguna teoría de variables ocultas locales puede igualar las predicciones de la mecánica cuántica.
.
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Mensaje por CIKITRAKE el Miér Ene 20, 2021 4:30 pm

La mayoría de nosotros, en cierto grado, estamos moviendo nuestras alas de mariposa de forma continuada. Es posible que un pequeño acto de humanidad, pueda suponer un cambio grande en otras personas.

Saludos.
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Mensaje por Bett el Miér Ene 20, 2021 6:12 pm

Ay vaya el Covid19 es un efecto mariposa, y vivo cerca de un santuario de mariposas, hermoso lugar
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Mensaje por Invasor el Miér Ene 20, 2021 10:26 pm

La mayoría de los filósofos piensan que si los fenómenos naturales están sujetos a la ley de causalidad y por ende el universo es determinista, entonces no hay libre albedrío.
Es la postura general de los materialistas, de la mitad de los idealistas; y en teología de los calvimistas y la mayoría de los protestantes.
En lo personal creo en que hay libre albedrío.
Aún si la naturaleza fuera determinista y la causalidad fuera una ley universal omnipresente, no veo porqué no habría libre albedrío.
Pero la causalidad no es omnipresente ni el universo es determinista, y hay libre albedrío también.
El teorema de Bell se demostró en 1975 con el experimento Ascot y desde entonces se ha confirmado en infinidad de pruebas hasta el día de hoy.
Invariablemente.
Demócrito, Aristóteles, Tomás de Aquino, Newton, Kant y Einstein estaban equivocados.
Epicuro tenía razón: el azar existe y el movimiento rectilíneo de los átomos súbitamente se desvía de su trayectoria sin causa que provoque esa declinación (clinamen).
Pasaron 2500 años en los que la causalidad fue considerada una verdad científica, filosófica y teológica.
Pero fue un error.
Desde que se comprobó el Teorema de Bell en 1975 la ley de causa-efecto se empezó a cuestionar y la avalancha de pruebas posteriores confirmando ese teorema han erosionado seriamente la verdad de la ley de causalidad.
Sin embargo pocos se atreven a negarla absolutamente.
Pero todos tienen reservas de conciencia acerca de su verdad.
Es probable que sólo sea la manera que la mente humana relaciona hechos, el modo que el intelecto entiende la naturaleza; pero la realidad sea otra.
Si se coloca al hombre en su real dimensión respecto al universo natural, es infinitamente probable que la causalidad sea una ilusión mental.
.
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Mensaje por Dorogoi Ayer a las 10:45 am

@Invasor escribió:La mayoría de los filósofos piensan que si los fenómenos naturales están sujetos a la ley de causalidad y por ende el universo es determinista, entonces no hay libre albedrío.
Es la postura general de los materialistas, de la mitad de los idealistas; y en teología de los calvimistas y la mayoría de los protestantes.
En lo personal creo en que hay libre albedrío.
Aún si la naturaleza fuera determinista y la causalidad fuera una ley universal omnipresente, no veo porqué no habría libre albedrío.
Pero la causalidad no es omnipresente ni el universo es determinista, y hay libre albedrío también.
El teorema de Bell se demostró en 1975 con el experimento Ascot y desde entonces se ha confirmado en infinidad de pruebas hasta el día de hoy.
Invariablemente.
Demócrito, Aristóteles, Tomás de Aquino, Newton, Kant y Einstein estaban equivocados.
Epicuro tenía razón: el azar existe y el movimiento rectilíneo de los átomos  súbitamente se desvía de su trayectoria sin causa que provoque esa declinación (clinamen).
Pasaron 2500 años en los que la causalidad fue considerada una verdad científica, filosófica y teológica.
Pero fue un error.
Desde que se comprobó el Teorema de Bell en 1975 la ley de causa-efecto se empezó a cuestionar y la avalancha de pruebas posteriores confirmando ese teorema han erosionado seriamente la verdad de la ley de causalidad.
Sin embargo pocos se atreven a negarla absolutamente.
Pero todos tienen reservas de conciencia acerca de su verdad.  
Es probable que sólo sea la manera que la mente humana relaciona hechos, el modo que el intelecto entiende la naturaleza; pero la realidad sea otra.
Si se coloca al hombre en su real dimensión respecto al universo natural, es infinitamente probable que la causalidad sea una ilusión mental.
.  
 
Hola colega,
recuerdo que cuando leì sobre la tesis de doctorado de Karl Marx "Diferencia de la filosofìa de la naturaleza en Demòcrito y Epicuro", en la conclusiòn él le da razòn a Epicuro en el indeterminismo. Algo asì como que si hay determinismo en lo macro debe haber indeterminismo en lo micro, que con la fìsica cuàntica se confirmò.

Segùn conclusiones de algunos filòsofos, el libre albedrìo existe sòlo cuando elegimos nuestra personalidad (el daimon de Sòcrates y Platòn) es decir, el modo de comportarnos y lo que pensamos. Nadie puede elegir eso por nosotros. Lo demàs no serìa libre albedrìo sino que son siempre consecuencias de eventos anteriores aunque los desconozcamos. Cada decisiòn que tomamos tiene una causa que puede hasta estar escondida en nuestro subconsciente y dependerìa de nuestro Daimon (que hemos elegido libremente).

También està esto:
"La libertad no es un estado sino un proceso; sólo el que sabe es libre, y más libre el que más sabe. Sólo la cultura da libertad. No proclaméis la libertad de volar, sino dad alas; no la de pensar, sino dad pensamientos. La libertad que hay que dar al pueblo es la cultura". Miguel de Unamuno

Es decir, que el conocimiento nos da màs argumentos para una libre elecciòn; sin condicionamientos ni influencias externas.

En fin, la libertad es una utopìa y el libre albedrìo es muy limitado. La causalidad es discutible cuando se entra en el mundo de las partìculas subatòmicas. Para Epicuro existìa un determinismo con espacios de libertad; increìble conclusiòn para haber sido hecha hace màs de dos mil años. Aunque el determinismo absoluto de Demòcrito siguiò vigente por los dos mil años siguientes hasta hoy.

Saludos.
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