Re: Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal?

por Dorogoi Miér Nov 04, 2020 7:22 am

zampabol escribió:Ya se va destapando un poco más el pastel. ¿Cristianos comunistas? Rara avis, pero los hay.

En la URSS eran todos cristianos comunistas. No es tan raro si contamos con que las leyes comunistas estàn màs cerca de las enseñanzas de Jesùs. Los soviéticos eran principalmente cristianos ortodoxos.

por Dorogoi Miér Nov 04, 2020 9:05 am

por Camino7 Miér Nov 04, 2020 2:19 pm

@zampabol escribió:
Ya se va destapando un poco más el pastel. ¿Cristianos comunistas? Rara avis, pero los hay.

En la URSS eran todos cristianos comunistas. No es tan raro si contamos con que las leyes comunistas estàn màs cerca de las enseñanzas de Jesùs. Los soviéticos eran principalmente cristianos ortodoxos..

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Hola Dorogoi y Zampabol...Los verdaderos cristianos de Rusia, no eran comunistas ni seguían lideres ateos, pues los verdaderos cristianos de todas las naciones, no siguen comunismos ateos ni capitalismos salvajes, donde hay tanta desigualdad.

Los verdaderos cristianos desde el tiempo de Jesucristo y de los Apóstoles vivían la comunidad de bienes cristiana, y en aquella piadosa vida cristiana, no se imponían penas de muerte ni se perseguía a nadie, ni se hacían guerras ni había personas que vivían como reyes, mientras otros vivían en la miseria.

Aquella comunidad de los primeros cristianos, era una comunidad santa, pacífica libre de filosofías políticas de hombres, pues sólo seguían los misericordiosos mandamientos de Dios, que son los mandamientos de Jesucristo.

¿ Quien vive hoy aquella comunidad de bienes cristiana de aquellos primeros siglos?... Ahí está el problema...que aquello se vivió en aquellos tiempos, pero que ahora ya no se vive, por falta de amor en las almas. Cuando amamos de Verdad a nuestros amigos, ¿Como le vamos a decir esto es mio?...

por Dorogoi Miér Nov 04, 2020 6:38 pm

Camino7 escribió:@zampabol escribió:
Ya se va destapando un poco más el pastel. ¿Cristianos comunistas? Rara avis, pero los hay.

En la URSS eran todos cristianos comunistas. No es tan raro si contamos con que las leyes comunistas estàn màs cerca de las enseñanzas de Jesùs. Los soviéticos eran principalmente cristianos ortodoxos..

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Hola Dorogoi y Zampabol...Los verdaderos cristianos de Rusia, no eran comunistas ni seguían lideres ateos, pues los verdaderos cristianos de todas las naciones, no siguen comunismos ateos ni capitalismos salvajes, donde hay tanta desigualdad.

Los verdaderos cristianos desde el tiempo de Jesucristo y de los Apóstoles vivían la comunidad de bienes cristiana, y en aquella piadosa vida cristiana, no se imponían penas de muerte ni se perseguía a nadie, ni se hacían guerras ni había personas que vivían como reyes, mientras otros vivían en la miseria.

Aquella comunidad de los primeros cristianos, era una comunidad santa, pacífica libre de filosofías políticas de hombres, pues sólo seguían los misericordiosos mandamientos de Dios, que son los mandamientos de Jesucristo.
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[b]¿ Quien vive hoy aquella comunidad de bienes cristiana de aquellos primeros siglos?... Ahí está el problema...que aquello se vivió en aquellos tiempos, pero que ahora ya no se vive, por falta de amor en las almas. Cuando amamos de Verdad a nuestros amigos, ¿Como le vamos a decir esto es mio?...

Hola Camino7,
tù escribes con eslogans y piensas con clichés. Vives en una burbuja repitiendo tu propaganda en vez de razonamientos.

En Rusia fueron y son sumamente cristianos, mucho màs que tù; en la época soviética solamente se dejò de financiar la iglesia con fondos del Estado y cerraron los templos, pero siguieron siendo muy religiosos en casa. Y lo son aùn aunque por 70 años enseñaron ateismo cientìfico en los colegios y sus creencias fueron oficialmente ridiculizadas e insultadas.

No sé qué logras engañàndote con esas cosas que dices de que los cristianos no siguen comunismos o capitalismos. En los EEUU, en el UK, en Europa, etc. son mayoritariamente cristianos y vive còmodamente con el capirtalismo; nadie sueña con un comunismo.

A ti se te ocurre algo y dices que todos son asì. Olvìdalo, tù crees eso, los demàs no.

En las comunidades de los primeros cristianos era fàcil repartir lo que uno tenìa; no tenìa nada. No tenìan ni siquiera compromisos sociales como escuela o trabajos en fàbricas. Bendecìan la tierra y agradecìan el pan porque dependìan de la suerte que no lleguen plagas o malas estaciones. Hoy, un tractor les da de comer a todos esos de aquellas comunidades y las plagas ya no asustan. Eran “libres de filosofías políticas de hombres” y asì les fue; a la primera enfermedad pasaban para el otro lado; era un milagro llegar a los 35 años con vida (hoy el promedio es de 68 años). La comunidad de bienes es simple cuando no hay bienes.

No se puede seguir soñando con que hagamos una comunidad de ese tipo y andemos compartiendo el burrito, la vaca y el azadòn. Hay dos mil años de distancia y hay que hacer las cuentas con siete mil millones de personas que quieren comer todos los dìas. Eso no se logra con misericordiosos mandamientos sino con sistemas polìticos, sociales y econòmicos complejos que permitan “obligar” a que la gente cumpla con su deber. No somos un grupo de 2000 campesinos sino 7.000.000.000 de personas. Es la polìtica con la tecnologìa que nos permiten seguir viviendo mientras buscamos nuevos modelos.

Te saludo.

por Mar7 Jue Nov 05, 2020 12:29 am

Dorogoi.... lo tuyo es repetir siempre la misma monserga, y hacer ver qué el cristianismo verdadero no funciona, y qué es una tontería.

He leído completa la respuesta de camino 7, y yo no veo que este soñando, es una respuesta llena de sabiduría cristiana..... Lo que nunca tú tendrás ni podrás entender.

Todo lo que se hace en nombre del ateísmo un comunismo ateo, no funciona mucho tiempo.
Pero hubo una vez después de los Apóstoles hubo comunidades cristianas que se formaron y funcionaron.
Y si ahora no se puede hacer estando todo más evolucionado y con más cosas de las que había antes, es por la codicia del dinero en las tierras y las posesiones, y nada de lo que tú digas va a convencer a un cristiano o a una cristiana, estás desfasado .

por Dorogoi Vie Nov 06, 2020 11:15 am

Mar7 escribió:Dorogoi.... lo tuyo es repetir siempre la misma monserga, y hacer ver qué el cristianismo verdadero no funciona, y qué es una tontería.

He leído completa la respuesta de camino 7, y yo no veo que este soñando, es una respuesta llena de sabiduría cristiana..... Lo que nunca tú tendrás ni podrás entender.

Todo lo que se hace en nombre del ateísmo un comunismo ateo, no funciona mucho tiempo.
Pero hubo una vez después de los Apóstoles hubo comunidades cristianas que se formaron y funcionaron.
Y si ahora no se puede hacer estando todo más evolucionado y con más cosas de las que había antes, es por la codicia del dinero en las tierras y las posesiones, y nada de lo que tú digas va a convencer a un cristiano o a una cristiana, estás desfasado .

Hola Mar7,
siempre repitiendo tu cantaleta. Jamàs se me ocurrirìa la arriesgada misiòn de convencer a un cristiano como tù. Olvìdalo; sòlo analizo la situaciòn y pongo en evidencia lo infantil y desubicado de vuestras nostàlgicas reminiscencias de hace 2000 años atràs para aplicarlo hoy.

Segùn tu teorìa deberìamos imponer una comunidad cristiana en el mundo actual. Matar 5000 millones de no cristianos y ateos y prestarnos el burrito entre nosotros. Màs o menos egoista como los orìgenes cristianos para salvar sòlo las doce tribus judìas. Algun otro pensarà que es mejor matar a todos los cristianos y comenzar un nuevo mundo sin su influencia, pero tampoco es una soluciòn global.

Otra alternativa es buscar una polìtica internacional que satisfaga las necesidades de todo ser humano, como Jesùs, Allah y Buda querìan, sin matar a nadie; tal como se hace en los Parlamentos actuales. Para eso, se deben satisfacer siete mil millones de opiniones diferentes, ya que cada uno tiene la suya; como tù la tuya. Vemos como hoy se logra combatir una pandemia mundial entre todos sin importar sus credos ni sus orìgenes. Hay mucho para mejorar, pero es evidente que el mundo està funcionando mucho mejor que cuando eran esas comunidades tribales que a la primera plaga se extinguìan.

Tù tienes una buena imaginaciòn ya que no solo puedes imaginarte un dios, sino que ves una ciudad como New York o Parìs viviendo como las primeras comunidades campesinas cristianas. Te juro que no logro tener tanta imaginaciòn. Creo que jamàs has visto las grandes ciudades industrializadas.

¿Tù pondrìas a 7.000.000.000 de personas a arar el campo y a hacer artesanìas? Es un mundo que no logro imaginar.

Te saludo

por Mar7 Vie Nov 06, 2020 11:59 am

Dorogoi escribió:
Mar7 escribió:Dorogoi.... lo tuyo es repetir siempre la misma monserga, y hacer ver qué el cristianismo verdadero no funciona, y qué es una tontería.

He leído completa la respuesta de camino 7, y yo no veo que este soñando, es una respuesta llena de sabiduría cristiana..... Lo que nunca tú tendrás ni podrás entender.

Todo lo que se hace en nombre del ateísmo un comunismo ateo, no funciona mucho tiempo.
Pero hubo una vez después de los Apóstoles hubo comunidades cristianas que se formaron y funcionaron.
Y si ahora no se puede hacer estando todo más evolucionado y con más cosas de las que había antes, es por la codicia del dinero en las tierras y las posesiones, y nada de lo que tú digas va a convencer a un cristiano o a una cristiana, estás desfasado .
Hola Mar7,
siempre repitiendo tu cantaleta. Jamàs se me ocurrirìa la arriesgada misiòn de convencer a un cristiano como tù. Olvìdalo; sòlo analizo la situaciòn y pongo en evidencia lo infantil y desubicado de vuestras nostàlgicas reminiscencias de hace 2000 años atràs para aplicarlo hoy.

Segùn tu teorìa deberìamos imponer una comunidad cristiana en el mundo actual. Matar 5000 millones de no cristianos y ateos

Si hiciésemos eso de poner una comunidad cristiana todo se repartiría igualitaria mente, y no habría ni ricos ni pobres, todo estaría equilibrado. Aun cristiano no se le puede convencer a través del capitalismo como tu quieres, eso es una aberración. Y No creo necesario extendernos en los grandes desastres sociales e injusticias que han cometido las dictaduras…, dictaduras que han caído en desuso porque ya no pueden engañar a las grandes mayorías de los pueblos que han conocido la triste y horrorosa historia de las dictaduras.

por Rocinante Vie Nov 06, 2020 1:19 pm

Mar7 escribió:
Dorogoi escribió:
Mar7 escribió:Dorogoi.... lo tuyo es repetir siempre la misma monserga, y hacer ver qué el cristianismo verdadero no funciona, y qué es una tontería.

He leído completa la respuesta de camino 7, y yo no veo que este soñando, es una respuesta llena de sabiduría cristiana..... Lo que nunca tú tendrás ni podrás entender.

Todo lo que se hace en nombre del ateísmo un comunismo ateo, no funciona mucho tiempo.
Pero hubo una vez después de los Apóstoles hubo comunidades cristianas que se formaron y funcionaron.
Y si ahora no se puede hacer estando todo más evolucionado y con más cosas de las que había antes, es por la codicia del dinero en las tierras y las posesiones, y nada de lo que tú digas va a convencer a un cristiano o a una cristiana, estás desfasado .
Hola Mar7,
siempre repitiendo tu cantaleta. Jamàs se me ocurrirìa la arriesgada misiòn de convencer a un cristiano como tù. Olvìdalo; sòlo analizo la situaciòn y pongo en evidencia lo infantil y desubicado de vuestras nostàlgicas reminiscencias de hace 2000 años atràs para aplicarlo hoy.

Segùn tu teorìa deberìamos imponer una comunidad cristiana en el mundo actual. Matar 5000 millones de no cristianos y ateos
Si hiciésemos eso de poner una comunidad cristiana todo se repartiría igualitaria mente, y no habría ni ricos ni pobres, todo estaría equilibrado. Aun cristiano no se le puede convencer a través del capitalismo como tu quieres, eso es una aberración. Y No creo necesario extendernos en los grandes desastres sociales e injusticias que han cometido las dictaduras…, dictaduras que han caído en desuso porque ya no pueden engañar a las grandes mayorías de los pueblos que han conocido la triste y horrorosa historia de las dictaduras.

Mar 7 Creer cómo tu que todos los cristianos son buenos,. justos y solidarios, es una quimera o un sueño. Mira he estado en las congregaciones católicas y quieres decir que allí no hay granujas que se aprovechan de la caridad ajena . Tu crees que en toda comunidad religiosa todos su componentes son íntegros y honrados y bondadosos, pues no, y te lo puedo decir porque .he conocido a curas que tiraban de Visa Oro, y otros que se llenaban la casa con la comida de la Cruz Roja,. Amiga este mundo no es como tu sueñas, hay muchos que quieren vivir de la buena fe delos demás, existe mucha picaresca, muchos bribones en la iglesia y creo que también en las sectas. Tu mismo puedes estar engañada en tu comunidad de cristianos porque eso no es sinónimo de veracidad de que todos erais buena gente . Desengáñate amiga. la corrupción de las almas no nos ha venido por el abandono delos evangelios, nos viene por la naturaleza misma, porque el hombre siempre ha sido así, lobo para sus hermanos, se aplique la política social que sea. se ha demostrado y el mundo lo ha sufrido.

Saludos

por Dorogoi Vie Nov 06, 2020 4:28 pm

Rocinante escribió:
Mar7 escribió:
Dorogoi escribió:
Mar7 escribió:Dorogoi.... lo tuyo es repetir siempre la misma monserga, y hacer ver qué el cristianismo verdadero no funciona, y qué es una tontería.

He leído completa la respuesta de camino 7, y yo no veo que este soñando, es una respuesta llena de sabiduría cristiana..... Lo que nunca tú tendrás ni podrás entender.

Todo lo que se hace en nombre del ateísmo un comunismo ateo, no funciona mucho tiempo.
Pero hubo una vez después de los Apóstoles hubo comunidades cristianas que se formaron y funcionaron.
Y si ahora no se puede hacer estando todo más evolucionado y con más cosas de las que había antes, es por la codicia del dinero en las tierras y las posesiones, y nada de lo que tú digas va a convencer a un cristiano o a una cristiana, estás desfasado .
Hola Mar7,
siempre repitiendo tu cantaleta. Jamàs se me ocurrirìa la arriesgada misiòn de convencer a un cristiano como tù. Olvìdalo; sòlo analizo la situaciòn y pongo en evidencia lo infantil y desubicado de vuestras nostàlgicas reminiscencias de hace 2000 años atràs para aplicarlo hoy.

Segùn tu teorìa deberìamos imponer una comunidad cristiana en el mundo actual. Matar 5000 millones de no cristianos y ateos
Si hiciésemos eso de poner una comunidad cristiana todo se repartiría igualitaria mente, y no habría ni ricos ni pobres, todo estaría equilibrado. Aun cristiano no se le puede convencer a través del capitalismo como tu quieres, eso es una aberración. Y No creo necesario extendernos en los grandes desastres sociales e injusticias que han cometido las dictaduras…, dictaduras que han caído en desuso porque ya no pueden engañar a las grandes mayorías de los pueblos que han conocido la triste y horrorosa historia de las dictaduras.

Mar 7 Creer cómo tu que todos los cristianos son buenos,. justos y solidarios, es una quimera o un sueño. Mira he estado en las congregaciones católicas y quieres decir que allí no hay granujas que se aprovechan de la caridad ajena . Tu crees que en toda comunidad religiosa todos su componentes son íntegros y honrados y bondadosos, pues no, y te lo puedo decir porque .he conocido a curas que tiraban de Visa Oro, y otros que se llenaban la casa con la comida de la Cruz Roja,. Amiga este mundo no es como tu sueñas, hay muchos que quieren vivir de la buena fe delos demás, existe mucha picaresca, muchos bribones en la iglesia y creo que también en las sectas. Tu mismo puedes estar engañada en tu comunidad de cristianos porque eso no es sinónimo de veracidad de que todos erais buena gente . Desengáñate amiga. la corrupción de las almas no nos ha venido por el abandono delos evangelios, nos viene por la naturaleza misma, porque el hombre siempre ha sido así, lobo para sus hermanos, se aplique la política social que sea. se ha demostrado y el mundo lo ha sufrido.

Saludos

Hola Roci,
dices bien; ese es un punto clave y muy importante en este debate: la naturaleza humana.

Hay gente buena en todas partes: ateos, musulmanes, cristianos, budistas, en todas partes; y hasta dirìa que son mayorìa, pero son silenciosas y no se hacen notar. Pero es buena gente por su naturaleza y no por su religiòn.

Ordenar por decreto que el ser humano sea bueno, integro y bondadoso es una utopìa; es irreal. Es como ordenar que todos tengan ojos azules. Estas propuestas de un mundo paradisìaco es lejana de la realidad y se olvida de la naturaleza humana que, no importa cual religiòn siga, esta llena de imperfecciones; incluyendo los cristianos.

Hablan como si ellos fuesen perfectos y que todos deberìamos copiar su modo de vivir para estar bien. Es ridìculo.

Te saludo.

por Mar7 Sáb Nov 07, 2020 12:33 pm

Rocinante y Dorogoi...

La corrupción que existe y existirá mientras exista este mundo.

Y Rocinante.......lo sé..... Se de esa corrupción en las instituciones que tú hablas.

Pero esas instituciones pertenecen a este mundo, este mundo de hombres falsos.

Y dorogoi..... Sé que es un buen debate, si quieres compararnos con lo que habla Rocinante, porque tú te agarras a cualquier cosa para hacer malo a las personas que hablan de justicia. .. pues adelante.... Es algo que me esperaba.

Rocinante.....esas instituciones de las que hablas son instituciones impuestas por el hombre, hombres codiciosos que solo piensan en el dinero , en la riqueza, y se disfrazan de falsos cristianos para corromper ideas puras allí donde se encuentran

Pero de lo que yo hablo es otra historia...

Yo hablo de comunidades cristianas que se formaron justo después de los Apóstoles..... Comunidades cristianas que fueron enseñadas por apóstoles que estuvieron al lado de Jesucristo. Comunidades que sabían cómo repartir las riquezas dentro de una comunidad para que no hubiera ricos y pobres. Así que no estamos hablando de lo mismo amigo....

Pero tú mismo.

por Dorogoi Sáb Nov 07, 2020 2:17 pm

Mar7 escribió:Rocinante y Dorogoi...

La corrupción que existe y existirá mientras exista este mundo.

Y Rocinante.......lo sé..... Se de esa corrupción en las instituciones que tú hablas.

Pero esas instituciones pertenecen a este mundo, este mundo de hombres falsos.

Y dorogoi..... Sé que es un buen debate, si quieres compararnos con lo que habla Rocinante, porque tú te agarras a cualquier cosa para hacer malo a las personas que hablan de justicia. .. pues adelante.... Es algo que me esperaba.

Rocinante.....esas instituciones de las que hablas son instituciones impuestas por el hombre, hombres codiciosos que solo piensan en el dinero , en la riqueza, y se disfrazan de falsos cristianos para corromper ideas puras allí donde se encuentran

Pero de lo que yo hablo es otra historia...

Yo hablo de comunidades cristianas que se formaron justo después de los Apóstoles..... Comunidades cristianas que fueron enseñadas por apóstoles que estuvieron al lado de Jesucristo. Comunidades que sabían cómo repartir las riquezas dentro de una comunidad para que no hubiera ricos y pobres. Así que no estamos hablando de lo mismo amigo....

Pero tú mismo.

Hola Mar7,
Yo no comparo a nadie, sòlo digo que Rocinante està en lo correcto al recordarnos que el humano es por naturaleza violento, egoista, avaro, etc. y màs aun cuando las condiciones de su ambiente no son propicias. Recordemos que causan màs conflictos las diferencias sociales que la pobreza en sì. Si unos carecen y otros tienen mucho provoca rivalidades.

También recordemos que somos una especie que se hizo màs fuerte y dominadora después del exterminio de los Neanderthales. Es decir, vivimos en guerra por 100.000 años con otras especies humanas miles de años antes que Jesùs propusiera su modelo de convivencia pacìfica. Està en nuestro ADN. Las guerras no nacen de la codicia o la falta de misericordia actuales sino que es parte de nuestra especie y siempre existieron; la ùnica condiciòn para que haya guerra es que haya humanos que son capaces de matar y esclavizar.

Al inicio existìa el comunismo primitivo que permitìa a los grupos alimentarse compartiendo las tierras y herramientas que eran comunales. Luego, cuando vieron que debìan trabajar siempre no les gustò y pensò que conquistando y esclavizando a otros grupos los podìan hacer trabajar para ellos en modo de vivir sin hacer esfuerzo. Nacieron entonces las guerras de esclavizaciòn e inventaron los guardianes que cuidaban que no escapen. De ahì en màs el comunismo no fue màs posible hasta el dìa de hoy en que se usa un modo màs refinado de esclavitud para que otros trabajen para quien tiene el poder: los empleados; que es un tipo de sometimiento menos indigno.

No depende de la religiòn ser bueno o malo, sino del ambiente y la cultura. Las religiones mayores que existen hoy contribuyen a que el ambiente del planeta sea màs propicio para vivir en paz, pero la soluciòn verdadera y duradera pasa por la polìtica.

Saludos.

por Camino7 Sáb Nov 07, 2020 10:27 pm

Dorogoi escribió:
Mar7 escribió:Rocinante y Dorogoi...

La corrupción que existe y existirá mientras exista este mundo.

Y Rocinante.......lo sé..... Se de esa corrupción en las instituciones que tú hablas.

Pero esas instituciones pertenecen a este mundo, este mundo de hombres falsos.

Y dorogoi..... Sé que es un buen debate, si quieres compararnos con lo que habla Rocinante, porque tú te agarras a cualquier cosa para hacer malo a las personas que hablan de justicia. .. pues adelante.... Es algo que me esperaba.

Rocinante.....esas instituciones de las que hablas son instituciones impuestas por el hombre, hombres codiciosos que solo piensan en el dinero , en la riqueza, y se disfrazan de falsos cristianos para corromper ideas puras allí donde se encuentran

Pero de lo que yo hablo es otra historia...

Yo hablo de comunidades cristianas que se formaron justo después de los Apóstoles..... Comunidades cristianas que fueron enseñadas por apóstoles que estuvieron al lado de Jesucristo. Comunidades que sabían cómo repartir las riquezas dentro de una comunidad para que no hubiera ricos y pobres. Así que no estamos hablando de lo mismo amigo....

Pero tú mismo.
Al inicio existìa el comunismo primitivo que permitìa a los grupos alimentarse compartiendo las tierras y herramientas que eran comunales. Luego, cuando vieron que debìan trabajar siempre no les gustò y pensò que conquistando y esclavizando a otros grupos los podìan hacer trabajar para ellos en modo de vivir sin hacer esfuerzo. Nacieron entonces las guerras de esclavizaciòn e inventaron los guardianes que cuidaban que no escapen. De ahì en màs el comunismo no fue màs posible hasta el dìa de hoy en que se usa un modo màs refinado de esclavitud para que otros trabajen para quien tiene el poder: los empleados; que es un tipo de sometimiento menos indigno.

No depende de la religiòn ser bueno o malo, sino del ambiente y la cultura. Las religiones mayores que existen hoy contribuyen a que el ambiente del planeta sea màs propicio para vivir en paz, pero la soluciòn verdadera y duradera pasa por la polìtica.

Saludos.

Tu filosofía política es muy discutible pues son apetitos codiciosos de hombres codiciosos que quieren dominar sobre los demás, para que unos pocos vivan mejor que los demás y a costa de los demás.

Pero donde está la misericordia? Jesucristo nos enseño que los Dios quiere es la misericordia, por eso todos los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio, son misericordiosos.

La misericordia es la esposa amada de todos los hombres de buena voluntad y todos los cristianos verdaderos están desposados con la misericordia. Tu filosofía capitalista y salvaje no deja lugar a la misericordia, por eso Jesucristo te dice:
"Si hubierais comprendido qué quiere decir: "Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" ...

Despreciar a Jesucristo, es despreciar la misericordia igualmente despreciar el Evangelio de Jesucristo es costumbre de los que aborrecen la misericordia... sin misericordia no hay supervivencia por eso Jesucristo que es Dios, nos enseño a valorar la misericordia.

por Dorogoi Dom Nov 08, 2020 11:51 am

Camino7 escribió:
Dorogoi escribió:
Mar7 escribió:Rocinante y Dorogoi...

La corrupción que existe y existirá mientras exista este mundo.

Y Rocinante.......lo sé..... Se de esa corrupción en las instituciones que tú hablas.

Pero esas instituciones pertenecen a este mundo, este mundo de hombres falsos.

Y dorogoi..... Sé que es un buen debate, si quieres compararnos con lo que habla Rocinante, porque tú te agarras a cualquier cosa para hacer malo a las personas que hablan de justicia. .. pues adelante.... Es algo que me esperaba.

Rocinante.....esas instituciones de las que hablas son instituciones impuestas por el hombre, hombres codiciosos que solo piensan en el dinero , en la riqueza, y se disfrazan de falsos cristianos para corromper ideas puras allí donde se encuentran

Pero de lo que yo hablo es otra historia...

Yo hablo de comunidades cristianas que se formaron justo después de los Apóstoles..... Comunidades cristianas que fueron enseñadas por apóstoles que estuvieron al lado de Jesucristo. Comunidades que sabían cómo repartir las riquezas dentro de una comunidad para que no hubiera ricos y pobres. Así que no estamos hablando de lo mismo amigo....

Pero tú mismo.
Al inicio existìa el comunismo primitivo que permitìa a los grupos alimentarse compartiendo las tierras y herramientas que eran comunales. Luego, cuando vieron que debìan trabajar siempre no les gustò y pensò que conquistando y esclavizando a otros grupos los podìan hacer trabajar para ellos en modo de vivir sin hacer esfuerzo. Nacieron entonces las guerras de esclavizaciòn e inventaron los guardianes que cuidaban que no escapen. De ahì en màs el comunismo no fue màs posible hasta el dìa de hoy en que se usa un modo màs refinado de esclavitud para que otros trabajen para quien tiene el poder: los empleados; que es un tipo de sometimiento menos indigno.

No depende de la religiòn ser bueno o malo, sino del ambiente y la cultura. Las religiones mayores que existen hoy contribuyen a que el ambiente del planeta sea màs propicio para vivir en paz, pero la soluciòn verdadera y duradera pasa por la polìtica.

Saludos.
Tu filosofía política es muy discutible pues son apetitos codiciosos de hombres codiciosos que quieren dominar sobre los demás, para que unos pocos vivan mejor que los demás y a costa de los demás.

Pero donde está la misericordia? Jesucristo nos enseño que los Dios quiere es la misericordia, por eso todos los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio, son misericordiosos.

La misericordia es la esposa amada de todos los hombres de buena voluntad y todos los cristianos verdaderos están desposados con la misericordia. Tu filosofía capitalista y salvaje no deja lugar a la misericordia, por eso Jesucristo te dice:
"Si hubierais comprendido qué quiere decir: "Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" ...

Despreciar a Jesucristo, es despreciar la misericordia igualmente despreciar el Evangelio de Jesucristo es costumbre de los que aborrecen la misericordia... sin misericordia no hay supervivencia por eso Jesucristo que es Dios, nos enseño a valorar la misericordia.

Hola Camino7,
no es “mi” filosofìa sino sòlo ver la realidad històrica. ¿O tù vives en una botella?

Tù repites palabras que te llenan de una cursi emociòn, pero son vacias ante el gran dilema de la humanidad.

La situaciòn de la humanidad no se resuelve esperando la misericordia y mucho menos la de cada uno de los humanos. Eso no es algo que se pueda medir ni que no se pueda corromper. La unica misericordia que vale es la que las leyes obligan a cumplir. Hay que obligar a la gente a ser buena a traves de leyes y a compartir a través de impuestos. Se debe establecer còmo se deben repartir las riquezas y obligar a hacerlo; no se puede esperar de la misericordia porque hasta entre los cristianos existen bajezas inpronunciables. La polìtica apoyada en la filosofìa es la ùnica alternativa para seguir conviviendo y creciendo.

Te saludo.

por Camino7 Dom Nov 08, 2020 2:14 pm

Dorogoi escribió:
Camino7 escribió:
Dorogoi escribió:
Mar7 escribió:Rocinante y Dorogoi...

La corrupción que existe y existirá mientras exista este mundo.

Y Rocinante.......lo sé..... Se de esa corrupción en las instituciones que tú hablas.

Pero esas instituciones pertenecen a este mundo, este mundo de hombres falsos.

Y dorogoi..... Sé que es un buen debate, si quieres compararnos con lo que habla Rocinante, porque tú te agarras a cualquier cosa para hacer malo a las personas que hablan de justicia. .. pues adelante.... Es algo que me esperaba.

Rocinante.....esas instituciones de las que hablas son instituciones impuestas por el hombre, hombres codiciosos que solo piensan en el dinero , en la riqueza, y se disfrazan de falsos cristianos para corromper ideas puras allí donde se encuentran

Pero de lo que yo hablo es otra historia...

Yo hablo de comunidades cristianas que se formaron justo después de los Apóstoles..... Comunidades cristianas que fueron enseñadas por apóstoles que estuvieron al lado de Jesucristo. Comunidades que sabían cómo repartir las riquezas dentro de una comunidad para que no hubiera ricos y pobres. Así que no estamos hablando de lo mismo amigo....

Pero tú mismo.
Al inicio existìa el comunismo primitivo que permitìa a los grupos alimentarse compartiendo las tierras y herramientas que eran comunales. Luego, cuando vieron que debìan trabajar siempre no les gustò y pensò que conquistando y esclavizando a otros grupos los podìan hacer trabajar para ellos en modo de vivir sin hacer esfuerzo. Nacieron entonces las guerras de esclavizaciòn e inventaron los guardianes que cuidaban que no escapen. De ahì en màs el comunismo no fue màs posible hasta el dìa de hoy en que se usa un modo màs refinado de esclavitud para que otros trabajen para quien tiene el poder: los empleados; que es un tipo de sometimiento menos indigno.

No depende de la religiòn ser bueno o malo, sino del ambiente y la cultura. Las religiones mayores que existen hoy contribuyen a que el ambiente del planeta sea màs propicio para vivir en paz, pero la soluciòn verdadera y duradera pasa por la polìtica.

Saludos.
Tu filosofía política es muy discutible pues son apetitos codiciosos de hombres codiciosos que quieren dominar sobre los demás, para que unos pocos vivan mejor que los demás y a costa de los demás.

Pero donde está la misericordia? Jesucristo nos enseño que los Dios quiere es la misericordia, por eso todos los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio, son misericordiosos.

La misericordia es la esposa amada de todos los hombres de buena voluntad y todos los cristianos verdaderos están desposados con la misericordia. Tu filosofía capitalista y salvaje no deja lugar a la misericordia, por eso Jesucristo te dice:
"Si hubierais comprendido qué quiere decir: "Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" ...

Despreciar a Jesucristo, es despreciar la misericordia igualmente despreciar el Evangelio de Jesucristo es costumbre de los que aborrecen la misericordia... sin misericordia no hay supervivencia por eso Jesucristo que es Dios, nos enseño a valorar la misericordia.

La situaciòn de la humanidad no se resuelve esperando la misericordia y mucho menos la de cada uno de los humanos. Eso no es algo que se pueda medir ni que no se pueda corromper. La unica misericordia que vale es la que las leyes obligan a cumplir. .

Tu hablas de Leyes que obligan a cumplir, ¿ Pero a que leyes te refieres?...En el mundo ha habido muchos dictadores que han impuesto sus leyes, luego han venido otros dictadores más famosos y han quitado las primeras y han quitado las suyas, y así todo va de mal en peor con las leyes de los hombres.

Y el fanatismo contribuye a matar a muchas personas a hacer guerras e imponer leyes de desigualdad, que son enemigas del bien común. Mi creencia es que el mundo con sus leyes va de mal en peor, y todo por haber despreciado la verdadera Ley de los derechos humanos, que es la Ley perfecta. Y esta Ley son todos los mandamientos que Jesucristo manda en el Evangelio, y esta es la verdadera política, que deberían seguir todos los hombres....y si decimos que las enseñanzas del Evangelio no son política, entonces es que el mundo esta completamente confundido...y tendrá que volver a reconsiderarlo todo.

La Política y la religión son dos formas de pensamiento que nacen una de la otra. Son inseparables.

por Mar7 Lun Nov 09, 2020 9:47 am

Así es camino 7.... Los grandes dictadores del mundo con su fanatismo, son los que han puesto leyes injustas para los pobres y de desigualdad.

por Dorogoi Lun Nov 09, 2020 11:10 am

Mar7 escribió:Así es camino 7.... Los grandes dictadores del mundo con su fanatismo, son los que han puesto leyes injustas para los pobres y de desigualdad.

Hola Mar7,
hay algo que me perdì. ¿Conoces muchos dictadores en el planeta al dìa de hoy?

Las leyes que en algùn momento de la historia impusieron algunos dictadores ya fueron eliminadas. Dime donde hay dictaduras hoy. ¿Te refieres a la edad media?

Yo vivì las dictaduras argentinas pagadas por EEUU en el siglo pasado. Hoy no hay dictaduras; en Bolivia habìa una hasta ayer que asumiò un nuevo gobierno democràtico.

Saludos.

por Mar7 Lun Nov 09, 2020 10:13 pm

Dorogoi escribió:
Mar7 escribió:Así es camino 7.... Los grandes dictadores del mundo con su fanatismo, son los que han puesto leyes injustas para los pobres y de desigualdad.
Hola Mar7,
hay algo que me perdì. ¿Conoces muchos dictadores en el planeta al dìa de hoy?

Las leyes que en algùn momento de la historia impusieron algunos dictadores ya fueron eliminadas. Dime donde hay dictaduras hoy. ¿Te refieres a la edad media?

Yo vivì las dictaduras argentinas pagadas por EEUU en el siglo pasado. Hoy no hay dictaduras; en Bolivia habìa una hasta ayer que asumiò un nuevo gobierno democràtico.

Saludos.

Hola.... La verdad es que no sé si te estás cachondeando o qué...
si no sabes los dictadores que ha habido en la historia es que tú no has estudiado la historia del mundo..... Tanto que dices que sabes o no sabes.... Porque desde que el mundo es mundo siempre hay dictadores.
Pero de todas formas por qué no te pones a ver los telediarios, actualmente en cada país hay un dictador... Y no tengo más que decir.

por Mar7 Mar Nov 10, 2020 9:54 pm

No creo necesario extenderme en los grandes desastres sociales e injusticias que han cometido las dictaduras…, dictaduras que han caído en desuso porque ya no pueden engañar a las grandes mayorías de los pueblos que han conocido la triste y horrorosa historia de las dictaduras.

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