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La libertad de expresión mal entendida

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La libertad de expresión mal entendida Empty La libertad de expresión mal entendida

Mensaje por Rocinante el Jue Oct 29, 2020 1:42 pm


El último ataque acaecido en Niza protagonizado una vez más por lo que ahora le llaman el islamofascismo en el que han muerto tres ciudadanos franceses, nos lleva a pensar que según en que temas no se puede aplicar en su totalidad esa libertad de expresión porque el respeto a las religiones y tradiciones esta antes que ella. Los sucesos criminales en Francia se suceden porque hay una revista que en su derecho a la libertad de expresión mal entendida, divulga chistes sobre Mahoma, algo que según el Corán, libro sagrado de la segunda religión del mundo tiene prohibido y se considera un pecado. Infringir esta norma no es motivo para el asesinato, pero toda religión tiene su fanatismo, y este explota cuando considera que se burlan de sus creencias. En nuestro país, en Cataluña concretamente, tenemos mucho ejemplos de hasta donde llega la malentendida libertad de expresión, cuando se ataca a la corona, se queman fotos del rey. se ataca al idioma español y se pone trabas a querer vivir en español en España

El respeto y antes que la libertad de expresión se impone a todo símbolo, religión, o tradición porque si lo traspasamos y no respetamos la libertad del otro a vivir y creer como quiera, desencajemos, encendemos los fanatismos y las consecuencias como en este caso de Francia son lamentables.

Saludos
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Mensaje por Dorogoi el Jue Oct 29, 2020 6:12 pm

Hola Roci,
es un tema escabroso porque uno cree que se sepultò en el medio-evo y continùa vigente aun en el nuevo mundo con internet y toda la tecnologìa.

Sucede también en polìtica, futbol y otras cosas donde lo importante son las opiniones de lo que uno cree y no la realidad objetiva.

La ignorancia sigue haciendo estragos aun en el siglo XXI aunque màs limitada. Justamente, es el màs ignorante quien confunde su opinòn con su propia persona: no dice que es “mi opiniòn” sino que “yo soy esa opiniòn”. Cualquiera que discuta su opiniòn pone en discusiòn a su persona. Si yo rechazo su opiniòn siente que rechazo a su persona. Le resulta incomprensible que la opiniòn y la persona sean cosas separadas.

La ignorancia siempre hizo daño de las maneras màs extrañas, pero el dìa de hoy hace que la libertad de opiniòn sea considerada como una libertad de "insultar" a quien posee opiniones diferentes por el solo hecho de refutarlas. En los foros vemos muchos ejemplares asì.

Lamentablemente, sabemos que no es algo que se resuelve con varitas màgicas y cuando llegan a adultos siendo ignorantes debemos sòlo esperar a que mueran y que nazcan generaciones frescas y con nuevas actitudes positivas frente a las crìticas y los enfrentamientos dialécticos. Intentar cambiarlos es tarea inùtil.

Lo vemos en el foro con nuestra secta. ¿Còmo se hace para razonar ahì? Por suerte no acuchillan a nadie.

Te saludo.
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Mensaje por Rocinante el Jue Oct 29, 2020 8:49 pm

@Dorogoi escribió:Hola Roci,
es un tema escabroso porque uno cree que se sepultò en el medio-evo y continùa vigente aun en el nuevo mundo con internet y toda la tecnologìa.

Sucede también en polìtica, futbol y otras cosas donde lo importante son las opiniones de lo que uno cree y no la realidad objetiva.

La ignorancia sigue haciendo estragos aun en el siglo XXI aunque màs limitada. Justamente, es el màs ignorante quien confunde su opinòn con su propia persona: no dice que es “mi opiniòn” sino que “yo soy esa opiniòn”. Cualquiera que discuta su opiniòn pone en discusiòn a su persona. Si yo rechazo su opiniòn siente que rechazo a su persona. Le resulta incomprensible que la opiniòn y la persona sean cosas separadas.

La ignorancia siempre hizo daño de las maneras màs extrañas, pero el dìa de hoy hace que la libertad de opiniòn sea considerada como una libertad de "insultar" a quien posee opiniones diferentes por el solo hecho de refutarlas. En los foros vemos muchos ejemplares asì.

Lamentablemente, sabemos que no es algo que se resuelve con varitas màgicas y cuando llegan a adultos siendo ignorantes debemos sòlo esperar a que mueran y que nazcan generaciones frescas y con nuevas actitudes positivas frente a las crìticas y los enfrentamientos dialécticos. Intentar cambiarlos es tarea inùtil.

Lo vemos en el foro con nuestra secta. ¿Còmo se hace para razonar ahì? Por suerte no acuchillan a nadie.

Te saludo.

Es verdad la ignorancia es el mal y el origen de tantas tragedias. El mismo fanatismo nace de la ignorancia, o como bien dices, de identificarse con la propia opinión aquella que no admite  controversias. Tanto el integrismo islámico, como los sectarios de este foro, son productos de la ignorancia o si cabe, de la negativa a admitir que se le contradiga, pero yo intentaba decir en mi mensaje de que la libertad de expresión por muy libre que sea, tiene que respetar la postura del otro y decirle al que  creyéndose libre en cuanto a expresarse, que no puede  lastimar u ofender la religión,  símbolo, o credo del contrario a sus ideas. Se tiene que respetar porque si falta el respeto a esa expresión libre trae consecuencias. Decirle pues  a los sectarios  de este foro que están equivocados o que no dicen la verdad del evangelio, no es faltarle a su religión porque se le respeta como cristianos, solo se le hace ver que no se está d acuerdo con lo que pregonan.

Saludos
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Mensaje por Farisha el Jue Oct 29, 2020 9:52 pm

"El respeto al derecho ajeno, es la paz". Dijo Benito Juárez.

Y es así. Todos tenemos derecho a la libertad de creencia (y a la libertad de culto mientras no configure delitos) y a la vez, tenemos derecho a la libertad de expresión. y ¿qué pasa cuando ambos derechos se contraponen como sucede en el caso que planteas? ¿cuál derecho prevalece sobre el otro? ¿que una revista o persona se burle de forma denigrante de símbolos religiosos es libertad de expresión o es libertinaje de expresión?
Que alguien que se siente ofendido y burlado en sus símbolos religiosos vea como legítimo el matar como venganza o reparación por las ofensas es muy preocupante. Que un periodista o medio de comunicación (o incluso un presidente como sucede en mi país), vea como legítimo el atacar de forma denigrante las creencias religiosas o políticas de los que piensan diferente es preocupante. Que se pretenda defender/reivindicar una postura destruyendo y cometiendo delitos (como hacen los colectivos de feministas radicales en sus manifestaciones, por ejemplo "la intolerancia de las que se dicen tolerantes") es preocupante. Que se insista falazmente en llamar "secta" a un grupo de foristas que coinciden en formas de pensar en este foro, es preocupante (pero como quien lo hace es Doro y ya lo conocemos, sólo queda encomendarlo al Señor para que lo ilumine porque ya lo damos por "caso perdido", no se le va a quitar ese sesgo de pensamiento study).

Y así podríamos poner miles de ejemplos más.

Pero es lo que hay. Polarización de pensamiento. Posturas extremas, "o estás conmigo o estás contra mí", poca empatía, poca tolerancia, poca apertura a la diversidad de pensamiento, radicalización, fanatismo.

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Mensaje por Dorogoi el Jue Oct 29, 2020 10:44 pm

@Rocinante escribió:
@Dorogoi escribió:Hola Roci,
es un tema escabroso porque uno cree que se sepultò en el medio-evo y continùa vigente aun en el nuevo mundo con internet y toda la tecnologìa.

Sucede también en polìtica, futbol y otras cosas donde lo importante son las opiniones de lo que uno cree y no la realidad objetiva.

La ignorancia sigue haciendo estragos aun en el siglo XXI aunque màs limitada. Justamente, es el màs ignorante quien confunde su opinòn con su propia persona: no dice que es “mi opiniòn” sino que “yo soy esa opiniòn”. Cualquiera que discuta su opiniòn pone en discusiòn a su persona. Si yo rechazo su opiniòn siente que rechazo a su persona. Le resulta incomprensible que la opiniòn y la persona sean cosas separadas.

La ignorancia siempre hizo daño de las maneras màs extrañas, pero el dìa de hoy hace que la libertad de opiniòn sea considerada como una libertad de "insultar" a quien posee opiniones diferentes por el solo hecho de refutarlas. En los foros vemos muchos ejemplares asì.

Lamentablemente, sabemos que no es algo que se resuelve con varitas màgicas y cuando llegan a adultos siendo ignorantes debemos sòlo esperar a que mueran y que nazcan generaciones frescas y con nuevas actitudes positivas frente a las crìticas y los enfrentamientos dialécticos. Intentar cambiarlos es tarea inùtil.

Lo vemos en el foro con nuestra secta. ¿Còmo se hace para razonar ahì? Por suerte no acuchillan a nadie.

Te saludo.

Es verdad la ignorancia es el mal y el origen de tantas tragedias. El mismo fanatismo nace de la ignorancia, o como bien dices, de identificarse con la propia opinión aquella que no admite  controversias. Tanto el integrismo islámico, como los sectarios de este foro, son productos de la ignorancia o si cabe, de la negativa a admitir que se le contradiga, pero yo intentaba decir en mi mensaje de que la libertad de expresión por muy libre que sea, tiene que respetar la postura del otro y decirle al que  creyéndose libre en cuanto a expresarse, que no puede  lastimar u ofender la religión,  símbolo, o credo del contrario a sus ideas. Se tiene que respetar porque si falta el respeto a esa expresión libre trae consecuencias. Decirle pues  a los sectarios  de este foro que están equivocados o que no dicen la verdad del evangelio, no es faltarle a su religión porque se le respeta como cristianos, solo se le hace ver que no se está d acuerdo con lo que pregonan.

Saludos
Hola Roci,
es cierto que no tiene mucho sentido hacer bromas con la religiòn de aquellos que demostraron ser intolerantes asesinos. Sabemos que la ignorancia no permite el sentido del humor y menos entender que si no me gusta lo que dicen en Francia mejor me voy a otro paìs. Cada uno en su paìs tiene su idiosincrasia tradicional y no veo porqué una naciòn debe cambiar su modo de vivir porque llegan algunos ignorante; es hasta ridìculo pensarlo. No me imagino yendo yo a Japòn y si no me gusta còmo piensan o còmo son sus tradiciones empezar a decapitar gente. Eso no es defender una religiòn sino liberar una tendencia homicida horrible. Se debe combatir con el màximo rigor.

Hay pueblos que son de naturaleza o de educaciòn agresiva y la religiòn solamente la usan para justificar su tendencia criminal. Los musulmanes tàrtaros son repacìficos y en cambio los chechenos son de agredir. No depende de la religiòn sino de la educaciòn que un Estado impone a su pueblo (quizàs también su genética).

Se trata de negar la evidencia de que todos se deben adaptar a donde fueren y aceptar todo tipo de opiniones. No puedo ir a un lugar a imponer mis ideas porque pueden ser equivocadas. No llamar a las cosas con su nombre no es bueno, como hace Farisha en no querer llamar "secta" a la secta del foro (que por definiciòn de la RAE corresponde). Lo malo es que pretende justificar esas actitudes de ir a imponer ideas justamente "imponiendo ideas"; usando falacias como la de mencionar despectivamente en cada post que escribe al presidente de México siendo que està haciendo una labor excelente; y sòlo porque a ella no le gusta y sus interpretaciones no dejan de ser extremistas. Esas actitudes no permiten llamar al pan pan y al vino vino.

En mi opiniòn, los que hicieron eso en Francia se los debe tildar de extremistas asesinos y dejar de llamarlos islàmicos o musulmanes; la religion no tiene nada que ver con la ignorancia.

Saludos.






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Mensaje por Rocinante el Vie Oct 30, 2020 10:31 am

Doro, al final coincidimos en que la ignorancia lleva a perder el respeto y hasta al asesinato . Farisha. Se le llama secta porque tal y como dice Doro, esta en la RAE sectario rama religiosa que se aparta de la principal, dicho así a pronto y a mi manera, pero al llamarles secta no se le pierde el respeto porque son así tal cual, sectarios. Que paséis buen día
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Mensaje por Farisha el Vie Oct 30, 2020 10:17 pm

@Dorogoi escribió:
@Rocinante escribió:
@Dorogoi escribió:Hola Roci,
es un tema escabroso porque uno cree que se sepultò en el medio-evo y continùa vigente aun en el nuevo mundo con internet y toda la tecnologìa.

Sucede también en polìtica, futbol y otras cosas donde lo importante son las opiniones de lo que uno cree y no la realidad objetiva.

La ignorancia sigue haciendo estragos aun en el siglo XXI aunque màs limitada. Justamente, es el màs ignorante quien confunde su opinòn con su propia persona: no dice que es “mi opiniòn” sino que “yo soy esa opiniòn”. Cualquiera que discuta su opiniòn pone en discusiòn a su persona. Si yo rechazo su opiniòn siente que rechazo a su persona. Le resulta incomprensible que la opiniòn y la persona sean cosas separadas.

La ignorancia siempre hizo daño de las maneras màs extrañas, pero el dìa de hoy hace que la libertad de opiniòn sea considerada como una libertad de "insultar" a quien posee opiniones diferentes por el solo hecho de refutarlas. En los foros vemos muchos ejemplares asì.

Lamentablemente, sabemos que no es algo que se resuelve con varitas màgicas y cuando llegan a adultos siendo ignorantes debemos sòlo esperar a que mueran y que nazcan generaciones frescas y con nuevas actitudes positivas frente a las crìticas y los enfrentamientos dialécticos. Intentar cambiarlos es tarea inùtil.

Lo vemos en el foro con nuestra secta. ¿Còmo se hace para razonar ahì? Por suerte no acuchillan a nadie.

Te saludo.

Es verdad la ignorancia es el mal y el origen de tantas tragedias. El mismo fanatismo nace de la ignorancia, o como bien dices, de identificarse con la propia opinión aquella que no admite  controversias. Tanto el integrismo islámico, como los sectarios de este foro, son productos de la ignorancia o si cabe, de la negativa a admitir que se le contradiga, pero yo intentaba decir en mi mensaje de que la libertad de expresión por muy libre que sea, tiene que respetar la postura del otro y decirle al que  creyéndose libre en cuanto a expresarse, que no puede  lastimar u ofender la religión,  símbolo, o credo del contrario a sus ideas. Se tiene que respetar porque si falta el respeto a esa expresión libre trae consecuencias. Decirle pues  a los sectarios  de este foro que están equivocados o que no dicen la verdad del evangelio, no es faltarle a su religión porque se le respeta como cristianos, solo se le hace ver que no se está d acuerdo con lo que pregonan.

Saludos
Hola Roci,
es cierto que no tiene mucho sentido hacer bromas con la religiòn de aquellos que demostraron ser intolerantes asesinos. Sabemos que la ignorancia no permite el sentido del humor y menos entender que si no me gusta lo que dicen en Francia mejor me voy a otro paìs. Cada uno en su paìs tiene su idiosincrasia tradicional y no veo porqué una naciòn debe cambiar su modo de vivir porque llegan algunos ignorante; es hasta ridìculo pensarlo. No me imagino yendo yo a Japòn y si no me gusta còmo piensan o còmo son sus tradiciones empezar a decapitar gente. Eso no es defender una religiòn sino liberar una tendencia homicida horrible. Se debe combatir con el màximo rigor.

Hay pueblos que son de naturaleza o de educaciòn agresiva y la religiòn solamente la usan para justificar su tendencia criminal. Los musulmanes tàrtaros son repacìficos y en cambio los chechenos son de agredir. No depende de la religiòn sino de la educaciòn que un Estado impone a su pueblo (quizàs también su genética).

Se trata de negar la evidencia de que todos se deben adaptar a donde fueren y aceptar todo tipo de opiniones. No puedo ir a un lugar a imponer mis ideas porque pueden ser equivocadas. No llamar a las cosas con su nombre no es bueno, como hace Farisha en no querer llamar "secta" a la secta del foro (que por definiciòn de la RAE corresponde). Lo malo es que pretende justificar esas actitudes de ir a imponer ideas justamente "imponiendo ideas"; usando falacias como la de mencionar despectivamente en cada post que escribe al presidente de México siendo que està haciendo una labor excelente; y sòlo porque a ella no le gusta y sus interpretaciones no dejan de ser extremistas. Esas actitudes no permiten llamar al pan pan y al vino vino.

En mi opiniòn, los que hicieron eso en Francia se los debe tildar de extremistas asesinos y dejar de llamarlos islàmicos o musulmanes; la religion no tiene nada que ver con la ignorancia.

Saludos.







Ayyy Doro.
A mi me resulta no menos que curioso que tú, quien se niega a llamar populista a López, hables de llamar a los términos por su nombre Basketball
También me resulta curioso que tú, desde la comodidad del primer mundo europeo, te empeñes en repetir que el presidente de mi país, está haciendo una "labor excelente" No no hay nada más lejano a la realidad y no lo digo yo, no es una apreciación subjetiva sino la realidad OBJETIVA; lo dicen las cifras de inseguridad, de caída de la economía y de la pandemia.
Sin embargo, tienes derecho a tu opinión (justo este post va de libertad de expresión) aunque estés en un error.
Por cierto ¿has estado en México? o lo que sabes de mi país no es de primera mano sino sólo a través de lo que lees o puedes ver en la tv o en internet según lo que tu "algoritmo" te presente.

Aunque yo soy como tú y "escribo para mi", me alegra que estés tan atento a todo lo que digo sobre tu ídolo con pies de barro, López, seguro que algo de la información valiosa que proveo sobre las burradas del dictador populista, te quedará grabada por ahí en el subconsciente.

Estoy de acuerdo contigo en que la religión no tiene que ver con la ignorancia de los terroristas que cometen esos actos de barbarie. Tampoco se debe confundir el islamismo con ser musulmán (aunque los musulmanes son islamistas).

Saluditos!
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Mensaje por Dorogoi el Vie Oct 30, 2020 11:17 pm

@Farisha escribió:
Ayyy Doro.
A mi me resulta no menos que curioso que tú, quien se niega a llamar populista a López, hables de llamar a los términos por su nombre  Basketball
También me resulta curioso que tú, desde la comodidad del primer mundo europeo, te empeñes en repetir que el presidente de mi país,  está haciendo una "labor excelente"  No  no hay nada más lejano a la realidad y no lo digo yo, no es una apreciación subjetiva sino la realidad OBJETIVA; lo dicen las cifras de inseguridad, de caída de la economía y de la pandemia.
Sin embargo, tienes derecho a tu opinión (justo este post va de libertad de expresión) aunque estés en un error.
Por cierto ¿has estado en México? o lo que sabes de mi país no es de primera mano sino sólo a través de lo que lees o puedes ver en la tv o en internet según lo que tu "algoritmo" te presente.

Aunque yo soy como tú y "escribo para mi", me alegra que estés tan atento a  todo lo que digo sobre tu ídolo con pies de barro, López, seguro que algo de la información valiosa que proveo sobre las burradas del dictador populista, te quedará grabada por ahí en el subconsciente.

Estoy de acuerdo contigo en que la religión no tiene que ver con la ignorancia de los terroristas que cometen esos actos de barbarie. Tampoco se debe confundir el islamismo con ser musulmán (aunque los musulmanes son islamistas).

Saluditos!
Hola Farisha,
yo leo todo y presto atenciòn a uno y otro bando; me gusta. Luego hago un anàlisis frìo e imparcial en mi mente. Entiendo lo que dices de tu Presidente y, como no es de tu simpatìa partidaria, lees todo lo malo, callas lo bueno o deformas lo que podrìa ser positivo para su imagen. Eso lo hacen todos, tanto en polìtica como en fùtbol o religiòn. Tienes tus convicciones y lees todo aquello que las refuercen y rechazas todo lo que pueda ser contrario a ellas. Es normal.

Yo creo que has cometido un error con tu ùltima frase. No es correcto decir que "los musulmanes son islamistas"; es al revés: los islamistas son musulmanes. Los "islamistas" son los integristas musulmanes. Podrìamos decir que los musulmanes son "islàmicos" porque siguen el Islam, pero no son "islamistas" ya que no todos son integristas; al contrario, son pocos.

Te saludo.


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Mensaje por Rocinante el Sáb Oct 31, 2020 1:01 pm

@Dorogoi escribió:
@Farisha escribió:
Ayyy Doro.
A mi me resulta no menos que curioso que tú, quien se niega a llamar populista a López, hables de llamar a los términos por su nombre  Basketball
También me resulta curioso que tú, desde la comodidad del primer mundo europeo, te empeñes en repetir que el presidente de mi país,  está haciendo una "labor excelente"  No  no hay nada más lejano a la realidad y no lo digo yo, no es una apreciación subjetiva sino la realidad OBJETIVA; lo dicen las cifras de inseguridad, de caída de la economía y de la pandemia.
Sin embargo, tienes derecho a tu opinión (justo este post va de libertad de expresión) aunque estés en un error.
Por cierto ¿has estado en México? o lo que sabes de mi país no es de primera mano sino sólo a través de lo que lees o puedes ver en la tv o en internet según lo que tu "algoritmo" te presente.

Aunque yo soy como tú y "escribo para mi", me alegra que estés tan atento a  todo lo que digo sobre tu ídolo con pies de barro, López, seguro que algo de la información valiosa que proveo sobre las burradas del dictador populista, te quedará grabada por ahí en el subconsciente.

Estoy de acuerdo contigo en que la religión no tiene que ver con la ignorancia de los terroristas que cometen esos actos de barbarie. Tampoco se debe confundir el islamismo con ser musulmán (aunque los musulmanes son islamistas).

Saluditos!
Hola Farisha,
yo leo todo y presto atenciòn a uno y otro bando; me gusta. Luego hago un anàlisis frìo e imparcial en mi mente. Entiendo lo que dices de tu Presidente y, como no es de tu simpatìa partidaria, lees todo lo malo, callas lo bueno o deformas lo que podrìa ser positivo para su imagen. Eso lo hacen todos, tanto en polìtica como en fùtbol o religiòn. Tienes tus convicciones y lees todo aquello que las refuercen y rechazas todo lo que pueda ser contrario a ellas. Es normal.

Yo creo que has cometido un error con tu ùltima frase. No es correcto decir que "los musulmanes son islamistas"; es al revés: los islamistas son musulmanes. Los "islamistas" son los integristas musulmanes. Podríamos decir que los musulmanes son "islàmicos" porque siguen el Islam, pero no son "islamistas" ya que no todos son integristas; al contrario, son pocos.

Te saludo.




Entro en vuestro debate con permiso, y con la osadía de quien no esta intelectualmente a vuestra altura. Y es para decir que coincido con Marisha en cuanto a la visión que solemos tener  de cualquier problema político o social visto desde la distancias de los medios de comunicación. y no en vivirlo en primera persona, y esto lo he podido comprobar con el problema independentista de Cataluña. Asombrado leo como foreros de allende los mares opinan tan equivocadamente de lo que nos pasa en Cataluña que como dijera un pogre, Flipo en colores, llevados por la desinformación o las  noticias sesgadas o con interés partidistas, sea cual sea  el país que la difunde algunos se ponen a debatir de algo que no conocen en su realidad.

La Generalitat de Cataluña también  se ha encargado  de engañar al mundo con su movimiento separatista difundiendo la idea de que España la oprime, le roba o le quita sus libertades, y nada más lejos de la realidad, y las sorpresas  se la llevan estos que defienden a los catalanes indpes, cuanod vienen de veraneo o por trabajo a nuestro país, y se dan cuenta de las muchas mentiras del régimen Catalán pues esta autonomía goza de más competencias que muchos estados federados de Europa y América, y salvo ejército puerto y aeropuertos. se lo administran todo, su idioma, el Catalán esta, presente em todos los ámbitos y estamentos de la comunidad, desplazando al idioma de todos los españoles como es el castellano o español, y si dicen que no pueden ser totalmente libres y autónomos, es porque hay en vigor una Constitución del 1978  votadas también por mayoría  de los catalanes, que dice en uno de su principales artículos que España es indivisible, y no tiene cabida para los separatismos.

Pero claro, a veces la interesada propaganda hace que se discuta o se debata  de algo que no se conoce en su totalidad y nada más que por los medios. Así que por ejemplo en el caso de Venezuela, ni creo en lo que dice Maduro ni lo que dice la oposición, porque no estoy en Venezuela.

Saludos
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Mensaje por Dorogoi el Sáb Oct 31, 2020 2:01 pm

@Rocinante escribió:
Entro en vuestro debate con permiso, y con la osadía de quien no esta intelectualmente a vuestra altura. Y es para decir que coincido con Marisha en cuanto a la visión que solemos tener  de cualquier problema político o social visto desde la distancias de los medios de comunicación. y no en vivirlo en primera persona, y esto lo he podido comprobar con el problema independentista de Cataluña. Asombrado leo como foreros de allende los mares opinan tan equivocadamente de lo que nos pasa en Cataluña que como dijera un pogre, Flipo en colores, llevados por la desinformación o las  noticias sesgadas o con interés partidistas, sea cual sea  el país que la difunde  algunos se ponen a debatir de algo que no conocen en su realidad.

La Generalitat de Cataluña también  se ha encargado  de engañar al mundo con su movimiento separatista difundiendo la idea de que España la oprime, le roba o le quita sus libertades, y nada más lejos de la realidad, y las sorpresas  se la llevan estos que defienden a los catalanes indpes, cuanod vienen de veraneo o por trabajo a nuestro país, y se dan cuenta de las muchas mentiras del régimen Catalán pues esta autonomía goza de más competencias que muchos estados federados de Europa y América, y salvo ejército puerto y aeropuertos. se lo administran todo, su idioma, el Catalán esta, presente em todos los ámbitos y estamentos de la comunidad, desplazando al idioma de todos los españoles como es el castellano o español, y si dicen que no pueden ser totalmente libres y autónomos, es porque hay en vigor una Constitución del 1978  votadas también por mayoría  de los catalanes, que dice en uno de su principales artículos que España es indivisible, y no tiene cabida para los separatismos.

Pero claro, a veces la interesada propaganda hace que se discuta o se debata  de algo que no se conoce en su totalidad y nada más que por los medios. Así que por ejemplo en el caso de Venezuela, ni creo en lo que dice Maduro ni lo que dice la oposición, porque no estoy en Venezuela.

Saludos
Hola Roci,
Tù puedes siempre entrar en nuestros debates porque es un gusto debatir contigo.

No coincido mucho con lo que dices. Tù dices que nadie puede opinar sobre la Luna porque no ha estado allì. Si uno tiene un pensamiento crìtico puede entender màs de lo que pasa en un paìs que quienes viven allì, dado que al ser afectados por la situaciòn sus opiniones son tendenciosas: si me va bien aplaudo y si me va mal abucheo. Es muy difìcil hacer un anàlisis crìtico sobre la seguridad cuando en las calle estàn matando gente para robarles.

Un ignorante que vive en un paìs puede cambiar de opiniòn polìtica solamente porque le regalan un colchòn. No me convence eso de que vale màs la opiniòn de quien vive en un paìs. Tampoco vale la opiniòn de quien vive en Europa y trata de analizar por comparaciones; es ridìculo. Es una opiniòn contaminada.

En mi caso, vivì 35 años en Sudamérica y otros tantos en Europa lo que me permite hacer un anàlisis comparativo y con pensamiento crìtico se entiende muy bien la situaciòn.

En el caso de Farisha es claro que ella no se sintoniza con Lòpez y cualquier cosa que él haga lo analizarà desde la posiciòn negativa: si no pone vacunas es un criminal y si pone vacunas es un corrupto que gana dinero compràndolas. Cualquier cosa que haga, independientemente del valor polìtico, serà visto desde el àngulo negativo. Le parece vejatoria la idea de que pueda apreciar lo bueno de Lòpez. Obvio que si mañana le ofrece a ella un cargo en el ministerio todo serà positivo. Es algo normal.

Por eso no coincido que eso de que sòlo quien vive en un lugar entiende la situaciòn. Los terremotos son todos iguales y si uno ha sentido el suelo moverse bajo sus pies puede entender lo que pasa en cualquier parte del planeta. También puedo entender y defender el Amazonas sin vivir alli.

Te saludo.
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Mensaje por Farisha el Sáb Oct 31, 2020 3:00 pm

@Dorogoi escribió:
@Farisha escribió:
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A mi me resulta no menos que curioso que tú, quien se niega a llamar populista a López, hables de llamar a los términos por su nombre  Basketball
También me resulta curioso que tú, desde la comodidad del primer mundo europeo, te empeñes en repetir que el presidente de mi país,  está haciendo una "labor excelente"  No  no hay nada más lejano a la realidad y no lo digo yo, no es una apreciación subjetiva sino la realidad OBJETIVA; lo dicen las cifras de inseguridad, de caída de la economía y de la pandemia.
Sin embargo, tienes derecho a tu opinión (justo este post va de libertad de expresión) aunque estés en un error.
Por cierto ¿has estado en México? o lo que sabes de mi país no es de primera mano sino sólo a través de lo que lees o puedes ver en la tv o en internet según lo que tu "algoritmo" te presente.

Aunque yo soy como tú y "escribo para mi", me alegra que estés tan atento a  todo lo que digo sobre tu ídolo con pies de barro, López, seguro que algo de la información valiosa que proveo sobre las burradas del dictador populista, te quedará grabada por ahí en el subconsciente.

Estoy de acuerdo contigo en que la religión no tiene que ver con la ignorancia de los terroristas que cometen esos actos de barbarie. Tampoco se debe confundir el islamismo con ser musulmán (aunque los musulmanes son islamistas).

Saluditos!
Hola Farisha,
yo leo todo y presto atenciòn a uno y otro bando; me gusta. Luego hago un anàlisis frìo e imparcial en mi mente. Entiendo lo que dices de tu Presidente y, como no es de tu simpatìa partidaria, lees todo lo malo, callas lo bueno o deformas lo que podrìa ser positivo para su imagen. Eso lo hacen todos, tanto en polìtica como en fùtbol o religiòn. Tienes tus convicciones y lees todo aquello que las refuercen y rechazas todo lo que pueda ser contrario a ellas. Es normal.

Yo creo que has cometido un error con tu ùltima frase. No es correcto decir que "los musulmanes son islamistas"; es al revés: los islamistas son musulmanes. Los "islamistas" son los integristas musulmanes. Podrìamos decir que los musulmanes son "islàmicos" porque siguen el Islam, pero no son "islamistas" ya que no todos son integristas; al contrario, son pocos.

Te saludo.  



Te agradezco la atinada corrección de mi última frase, Doro. Lo dije al revés pero quería decir "aunque los islamistas son musulmanes".

Respecto a lo demás que me respondes; dices que tú haces un análisis frío e imparcial en tu mente respecto de lo que lees pero presupones que yo no lo hago.
Es decir, explicándolo "en argentino": tú estás más allá del bien y del mal porque eres el único que hace análisis fríos e imparciales de lo que lee pero los demás no somos fríos ni imparciales cheers ¡qué chulada de comentario!.
Yo no milito en ningún partido político y, a diferencia de los pejezombies (así se les llama aquí a los fanáticos acríticos y adoctrinados seguidores ciegos del peje), tengo espíritu crítico y analítico y juzgo los resultados. Me urge, por el bien de México y con ello, del mío propio, tener cosas positivas para alabar de este gobierno. En cuanto vea un dato positivo, alentador, una cifra esperanzadora de que la violencia ha bajado, de que la economía ha repuntado y de que la pandemia se ha gestionado bien, seré la primera en venir a decirlo.
Estoy deseando comprobar que estoy equivocada respecto al nefasto peje y a su nefasto gobierno y no soy argentina, puedo reconocer mis errores Basketball

Saludos!!
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Mensaje por Farisha el Sáb Oct 31, 2020 3:41 pm

@Rocinante escribió:
@Dorogoi escribió:
@Farisha escribió:
Ayyy Doro.
A mi me resulta no menos que curioso que tú, quien se niega a llamar populista a López, hables de llamar a los términos por su nombre  Basketball
También me resulta curioso que tú, desde la comodidad del primer mundo europeo, te empeñes en repetir que el presidente de mi país,  está haciendo una "labor excelente"  No  no hay nada más lejano a la realidad y no lo digo yo, no es una apreciación subjetiva sino la realidad OBJETIVA; lo dicen las cifras de inseguridad, de caída de la economía y de la pandemia.
Sin embargo, tienes derecho a tu opinión (justo este post va de libertad de expresión) aunque estés en un error.
Por cierto ¿has estado en México? o lo que sabes de mi país no es de primera mano sino sólo a través de lo que lees o puedes ver en la tv o en internet según lo que tu "algoritmo" te presente.

Aunque yo soy como tú y "escribo para mi", me alegra que estés tan atento a  todo lo que digo sobre tu ídolo con pies de barro, López, seguro que algo de la información valiosa que proveo sobre las burradas del dictador populista, te quedará grabada por ahí en el subconsciente.

Estoy de acuerdo contigo en que la religión no tiene que ver con la ignorancia de los terroristas que cometen esos actos de barbarie. Tampoco se debe confundir el islamismo con ser musulmán (aunque los musulmanes son islamistas).

Saluditos!
Hola Farisha,
yo leo todo y presto atenciòn a uno y otro bando; me gusta. Luego hago un anàlisis frìo e imparcial en mi mente. Entiendo lo que dices de tu Presidente y, como no es de tu simpatìa partidaria, lees todo lo malo, callas lo bueno o deformas lo que podrìa ser positivo para su imagen. Eso lo hacen todos, tanto en polìtica como en fùtbol o religiòn. Tienes tus convicciones y lees todo aquello que las refuercen y rechazas todo lo que pueda ser contrario a ellas. Es normal.

Yo creo que has cometido un error con tu ùltima frase. No es correcto decir que "los musulmanes son islamistas"; es al revés: los islamistas son musulmanes. Los "islamistas" son los integristas musulmanes. Podríamos decir que los musulmanes son "islàmicos" porque siguen el Islam, pero no son "islamistas" ya que no todos son integristas; al contrario, son pocos.

Te saludo.




Entro en vuestro debate con permiso, y con la osadía de quien no esta intelectualmente a vuestra altura. Y es para decir que coincido con Marisha en cuanto a la visión que solemos tener  de cualquier problema político o social visto desde la distancias de los medios de comunicación. y no en vivirlo en primera persona, y esto lo he podido comprobar con el problema independentista de Cataluña. Asombrado leo como foreros de allende los mares opinan tan equivocadamente de lo que nos pasa en Cataluña que como dijera un pogre, Flipo en colores, llevados por la desinformación o las  noticias sesgadas o con interés partidistas, sea cual sea  el país que la difunde  algunos se ponen a debatir de algo que no conocen en su realidad.

La Generalitat de Cataluña también  se ha encargado  de engañar al mundo con su movimiento separatista difundiendo la idea de que España la oprime, le roba o le quita sus libertades, y nada más lejos de la realidad, y las sorpresas  se la llevan estos que defienden a los catalanes indpes, cuanod vienen de veraneo o por trabajo a nuestro país, y se dan cuenta de las muchas mentiras del régimen Catalán pues esta autonomía goza de más competencias que muchos estados federados de Europa y América, y salvo ejército puerto y aeropuertos. se lo administran todo, su idioma, el Catalán esta, presente em todos los ámbitos y estamentos de la comunidad, desplazando al idioma de todos los españoles como es el castellano o español, y si dicen que no pueden ser totalmente libres y autónomos, es porque hay en vigor una Constitución del 1978  votadas también por mayoría  de los catalanes, que dice en uno de su principales artículos que España es indivisible, y no tiene cabida para los separatismos.

Pero claro, a veces la interesada propaganda hace que se discuta o se debata  de algo que no se conoce en su totalidad y nada más que por los medios. Así que por ejemplo en el caso de Venezuela, ni creo en lo que dice Maduro ni lo que dice la oposición, porque no estoy en Venezuela.

Saludos

Hola Roci,

Este es tu tema y faltaría más; tú puedes y debes, participar en los debates, dándonos tu valiosa opinión.

Es obvio que, según las convicciones, se tienda a opinar en un sentido o en el otro según el tema del que se opina, concuerde más o concuerde menos con éstas. Eso es inevitable.

Pero, al hablar de política, afortunadamente no tenemos que limitarnos a opinar desde las convicciones o simpatías. Allí, para dar sustento a las opiniones, están los datos duros, las cifras, los indicadores. Y las matemáticas no mienten. En todo caso, mienten las personas que son las que ocultan cifras o manipulan los datos como sucede en mi país en el caso de las cifras de la pandemia, que no son las que nos dicen porque al inicio se ocultaron dolosamente con un subregistro que ponía "neumonía atípica" y luego, como no se hacen pruebas, no se sabe en realidad el número de contagiados y como la gente está muriendo por covid en su casa y no en los hospitales, tampoco se tienen datos reales de los fallecimientos.
NO sé yo si exista en el mundo un sólo gobierno que no manipule las cifras en su beneficio, no "metería las manos al fuego" por ninguno. ¨Pero, con independencia de los datos falseados que pudiera dar un determinado gobierno para auto favorecerse, tarde o temprano se topará con la "REALIDAD OBJETIVA", de la que nadie puede escapar. Aquí el peje dice que vamos muy bien, que ya se domó la pandemia, que todos somos "felices, felices", que ya no hay violencia, que su "cuarta transformación" va viento en popa y sin embargo, las cifras de desempleo, de violencia, de muertos por COVID, de caída del PIB, de pérdida de grado de inversión, etc..., dicen LO CONTRARIO.

En el caso que mencionas de Venezuela, independientemente de que alguno de nosotros la haya visitado o no, de que seamos de izquierda o de derecha o de centro y de que las noticias que podamos ver sobre el tema sean de determinado corte ideológico, la realidad objetiva dice que en Venezuela, un país petrolero y con muchos recursos naturales, la gente, "el pueblo bueno" como dicen los populistas, vive con carencias graves, está muriendo de hambre o está siendo apresada y perseguida. Lo que escriben los ciudadanos venezolanos de "a pie" en las redes sociales que viven en Venezuela, es que ese sitio gobernado desde hace tantos años por una dictadura populista de corte comunista no es el paraíso que se nos quiere vender, de otro modo no estarían buscando la más mínima oportunidad para huir de ese sitio. Y seguramente no les sentará nada bien que un Dorogoi o un "progre comunista" que twittea desde la comodidad de Europa o de cualquier sitio de primer mundo al que haya podido emigrar buscando una mejor vida, opine que los Venezolanos viven en el paraíso y que su presidente pone muy alto el nombre de Venezuela en el mundo asombro,enfado

Cualquier gente con un mínimo de honestidad intelectual, así sea de izquierda, debería preguntarse al menos si lo que cuenta Maduro sobre el paraíso venezolano es la verdad cuando las cifras del número creciente de migrantes venezolanos en el mundo sigue aumentando tan drásticamente y cualquier gente pensante debería recordar que, en una democracia, el papel de una oposición es precisamente "OPONERSE", ser un contrapeso a las decisiones y políticas del gobierno y que si en un sitio no hay oposición por existir un régimen de pensamiento único al ser una dictadura, entonces no hay democracia.

Yo sí he estado en Cataluña haciendo turismo y sin embargo, tendría que vivir allí en la actualidad para tener una idea más completa y realista de lo que allí con el tema separatista sucede más allá de lo que las noticias digan. Pero como te decía, las cifras no mienten y las cifras económicas, de productividad, de estado de bienestar que hay en Cataluña (y más si se comparan con lo que sucede por ejemplo, con el sur de España), evidencian que no son un sitio oprimido ni relegado sino una comunidad autónoma muy importante y productiva.

Y también recordemos que los famosos algoritmos de internet nos van filtrando las noticias según nuestras preferencias ideológicas, por eso es tan importante el contrastar datos.

Saludos.
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Mensaje por Dorogoi el Sáb Oct 31, 2020 5:43 pm

@Farisha escribió:
Te agradezco la atinada corrección de mi última frase, Doro. Lo dije al revés pero quería decir "aunque los islamistas son musulmanes".

Respecto a lo demás que me respondes; dices que tú haces un análisis frío e imparcial en tu mente respecto de lo que lees pero presupones que yo no lo hago.
Es decir, explicándolo "en argentino": tú estás más allá del bien y del mal porque eres el único que hace análisis fríos e imparciales de lo que lee pero los demás no somos fríos ni imparciales cheers ¡qué chulada de comentario!.
Yo no milito en ningún partido político y, a diferencia de los pejezombies (así se les llama aquí a los fanáticos acríticos y adoctrinados seguidores ciegos del peje), tengo espíritu crítico y analítico y juzgo los resultados. Me urge, por el bien de México y con ello, del mío propio, tener cosas positivas para alabar de este gobierno. En cuanto vea un dato positivo, alentador, una cifra esperanzadora de que la violencia ha bajado, de que la economía ha repuntado y de que la pandemia se ha gestionado bien, seré la primera en venir a decirlo.
Estoy deseando comprobar que estoy equivocada respecto al nefasto peje y a su nefasto gobierno y no soy argentina, puedo reconocer mis errores Basketball

Saludos!!
Hola Farisha,
no te luce tratar de insultarme llamàndome "argentino". Es actitud discriminadora nace cuando los argumentos ya no tienen peso. No me imagino tratàndote de insultar llamàndote "mexicana"; sé que tu reacciòn discriminatoria nace de tu naturaleza interior y no es propio de los mexicanos, ya que todos los que conocì y conozco son muy buenas personas.

Las personas que viven en Argentina son muy buenas, sacrificadas y humildes. Hay excepciones (màs que nada en BsAs), pero no es como para usarlo como insulto.

Te saludo.
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Mensaje por Farisha el Dom Nov 01, 2020 3:47 am

@Dorogoi escribió:
@Farisha escribió:
Te agradezco la atinada corrección de mi última frase, Doro. Lo dije al revés pero quería decir "aunque los islamistas son musulmanes".

Respecto a lo demás que me respondes; dices que tú haces un análisis frío e imparcial en tu mente respecto de lo que lees pero presupones que yo no lo hago.
Es decir, explicándolo "en argentino": tú estás más allá del bien y del mal porque eres el único que hace análisis fríos e imparciales de lo que lee pero los demás no somos fríos ni imparciales cheers ¡qué chulada de comentario!.
Yo no milito en ningún partido político y, a diferencia de los pejezombies (así se les llama aquí a los fanáticos acríticos y adoctrinados seguidores ciegos del peje), tengo espíritu crítico y analítico y juzgo los resultados. Me urge, por el bien de México y con ello, del mío propio, tener cosas positivas para alabar de este gobierno. En cuanto vea un dato positivo, alentador, una cifra esperanzadora de que la violencia ha bajado, de que la economía ha repuntado y de que la pandemia se ha gestionado bien, seré la primera en venir a decirlo.
Estoy deseando comprobar que estoy equivocada respecto al nefasto peje y a su nefasto gobierno y no soy argentina, puedo reconocer mis errores Basketball

Saludos!!
Hola Farisha,
no te luce tratar de insultarme llamàndome "argentino". Es actitud discriminadora nace cuando los argumentos ya no tienen peso. No me imagino tratàndote de insultar llamàndote "mexicana"; sé que tu reacciòn discriminatoria nace de tu naturaleza interior y no es propio de los mexicanos, ya que todos los que conocì y conozco son muy buenas personas.

Las personas que viven en Argentina son muy buenas, sacrificadas y humildes. Hay excepciones (màs que nada en BsAs), pero no es como para usarlo como insulto.

Te saludo.

Hola Doro.

En absoluto es un insulto ni es discriminatorio el llamar "argentino" a una persona nacida en Argentina como tampoco lo es llamarme "mexicana" si soy mexicana y lamento mucho si toqué una fibra sensible y tú, por la razón que sea, lo consideraste un insulto.

No es que conozca muchos argentinos pero los que conozco me caen bien, incluyéndote, por supuesto. No entro en valorar tu naturaleza interior porque no tengo elementos suficientes para ello pero te presupongo buena persona.

Lo que dije iba más con el trasfondo del estereotipo (del que incluso tú mismo has hablado en alguna ocasión porque tienes el sentido del humor, la piel gruesa y el nivel intelectual necesarios para hablarlo sin ofenderte, o al menos eso pensaba yo), de que los argentinos son proclives al narcisismo y al egocentrismo y por ello, les cuesta reconocer sus errores. Es obvio que hay de todo en la Viña del Señor y que no todos los argentinos son así como tampoco todos los mexicanos somos XXXXXXX, corruptos o delincuentes o de la forma que cualquier estereotipo nos describa y tampoco es que yo haya dictado esos estereotipos.




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Mensaje por Dorogoi el Dom Nov 01, 2020 8:51 am

@Farisha escribió:
@Dorogoi escribió:
@Farisha escribió:
Te agradezco la atinada corrección de mi última frase, Doro. Lo dije al revés pero quería decir "aunque los islamistas son musulmanes".

Respecto a lo demás que me respondes; dices que tú haces un análisis frío e imparcial en tu mente respecto de lo que lees pero presupones que yo no lo hago.
Es decir, explicándolo "en argentino": tú estás más allá del bien y del mal porque eres el único que hace análisis fríos e imparciales de lo que lee pero los demás no somos fríos ni imparciales cheers ¡qué chulada de comentario!.
Yo no milito en ningún partido político y, a diferencia de los pejezombies (así se les llama aquí a los fanáticos acríticos y adoctrinados seguidores ciegos del peje), tengo espíritu crítico y analítico y juzgo los resultados. Me urge, por el bien de México y con ello, del mío propio, tener cosas positivas para alabar de este gobierno. En cuanto vea un dato positivo, alentador, una cifra esperanzadora de que la violencia ha bajado, de que la economía ha repuntado y de que la pandemia se ha gestionado bien, seré la primera en venir a decirlo.
Estoy deseando comprobar que estoy equivocada respecto al nefasto peje y a su nefasto gobierno y no soy argentina, puedo reconocer mis errores Basketball

Saludos!!
Hola Farisha,
no te luce tratar de insultarme llamàndome "argentino". Es actitud discriminadora nace cuando los argumentos ya no tienen peso. No me imagino tratàndote de insultar llamàndote "mexicana"; sé que tu reacciòn discriminatoria nace de tu naturaleza interior y no es propio de los mexicanos, ya que todos los que conocì y conozco son muy buenas personas.

Las personas que viven en Argentina son muy buenas, sacrificadas y humildes. Hay excepciones (màs que nada en BsAs), pero no es como para usarlo como insulto.

Te saludo.

Hola Doro.

En absoluto es un insulto ni es discriminatorio  el llamar "argentino" a una persona nacida en Argentina como tampoco lo es llamarme "mexicana" si soy mexicana y lamento mucho si toqué una fibra sensible y tú, por la razón que sea, lo consideraste un insulto.  

No es que conozca muchos argentinos pero los que conozco me caen bien, incluyéndote, por supuesto. No entro en valorar tu naturaleza interior porque no tengo elementos suficientes para ello pero te presupongo buena persona.

Lo que dije iba más con el trasfondo del estereotipo (del que incluso tú mismo has hablado en alguna ocasión porque tienes el sentido del humor, la piel gruesa y el nivel intelectual necesarios para hablarlo sin ofenderte, o al menos eso pensaba yo), de que los argentinos son proclives al narcisismo y al egocentrismo y por ello,  les cuesta reconocer sus errores. Es obvio que hay de todo en la Viña del Señor y que no todos los argentinos son así como tampoco todos los mexicanos somos XXXXXXX, corruptos o delincuentes o de la forma que cualquier estereotipo nos describa y tampoco es que yo haya dictado esos estereotipos.




Hola Farisha,
Estoy muy dolido por lo que me has dicho, pero aun asi no te llamaré "mexicana" ni "mujer".

De todos modos, en mi mundo paralelo, si una amiga me llama asì prefiero el harakiri. Quedaré en tu conciencia.

Renuncio a mi vida. Hasta nunca



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Mensaje por Farisha el Dom Nov 01, 2020 3:03 pm

@Dorogoi escribió:
@Farisha escribió:
@Dorogoi escribió:
@Farisha escribió:
Te agradezco la atinada corrección de mi última frase, Doro. Lo dije al revés pero quería decir "aunque los islamistas son musulmanes".

Respecto a lo demás que me respondes; dices que tú haces un análisis frío e imparcial en tu mente respecto de lo que lees pero presupones que yo no lo hago.
Es decir, explicándolo "en argentino": tú estás más allá del bien y del mal porque eres el único que hace análisis fríos e imparciales de lo que lee pero los demás no somos fríos ni imparciales cheers ¡qué chulada de comentario!.
Yo no milito en ningún partido político y, a diferencia de los pejezombies (así se les llama aquí a los fanáticos acríticos y adoctrinados seguidores ciegos del peje), tengo espíritu crítico y analítico y juzgo los resultados. Me urge, por el bien de México y con ello, del mío propio, tener cosas positivas para alabar de este gobierno. En cuanto vea un dato positivo, alentador, una cifra esperanzadora de que la violencia ha bajado, de que la economía ha repuntado y de que la pandemia se ha gestionado bien, seré la primera en venir a decirlo.
Estoy deseando comprobar que estoy equivocada respecto al nefasto peje y a su nefasto gobierno y no soy argentina, puedo reconocer mis errores Basketball

Saludos!!
Hola Farisha,
no te luce tratar de insultarme llamàndome "argentino". Es actitud discriminadora nace cuando los argumentos ya no tienen peso. No me imagino tratàndote de insultar llamàndote "mexicana"; sé que tu reacciòn discriminatoria nace de tu naturaleza interior y no es propio de los mexicanos, ya que todos los que conocì y conozco son muy buenas personas.

Las personas que viven en Argentina son muy buenas, sacrificadas y humildes. Hay excepciones (màs que nada en BsAs), pero no es como para usarlo como insulto.

Te saludo.

Hola Doro.

En absoluto es un insulto ni es discriminatorio  el llamar "argentino" a una persona nacida en Argentina como tampoco lo es llamarme "mexicana" si soy mexicana y lamento mucho si toqué una fibra sensible y tú, por la razón que sea, lo consideraste un insulto.  

No es que conozca muchos argentinos pero los que conozco me caen bien, incluyéndote, por supuesto. No entro en valorar tu naturaleza interior porque no tengo elementos suficientes para ello pero te presupongo buena persona.

Lo que dije iba más con el trasfondo del estereotipo (del que incluso tú mismo has hablado en alguna ocasión porque tienes el sentido del humor, la piel gruesa y el nivel intelectual necesarios para hablarlo sin ofenderte, o al menos eso pensaba yo), de que los argentinos son proclives al narcisismo y al egocentrismo y por ello,  les cuesta reconocer sus errores. Es obvio que hay de todo en la Viña del Señor y que no todos los argentinos son así como tampoco todos los mexicanos somos XXXXXXX, corruptos o delincuentes o de la forma que cualquier estereotipo nos describa y tampoco es que yo haya dictado esos estereotipos.




Hola Farisha,
Estoy muy dolido por lo que me has dicho, pero aun asi no te llamaré "mexicana" ni "mujer".

De todos modos, en mi mundo paralelo, si una amiga me llama asì prefiero el harakiri. Quedaré en tu conciencia.

Renuncio a mi vida. Hasta nunca






Fiuuuuuuuuuuuuuu, ya me estabas asustando, Doro (la pandemia tiene efectos deschabetadores en algunas personas, jajaja) lol!

Llevo años recordándome a mi misma que, ontológicamente, eres bueno y por ello te acepto y te perdono todo lo relativo al "mundo paralelo" (que es bastante, he requerido toneladas de paciencia y tolerancia e incluso ofrecerlo como sacrificios de cuaresma anticipados por la salvación de las almas del purgatorio) pero te advierto que si tu ídolo te contagia su ignorancia, su estrechez de criterio, sus complejos, su histrionismo o sus resentimientos ...  ¡me perderás forever and ever! La libertad de expresión mal entendida 2657207366


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Mensaje por zampabol el Dom Nov 01, 2020 3:32 pm

@Dorogoi escribió:
@Farisha escribió:
Te agradezco la atinada corrección de mi última frase, Doro. Lo dije al revés pero quería decir "aunque los islamistas son musulmanes".

Respecto a lo demás que me respondes; dices que tú haces un análisis frío e imparcial en tu mente respecto de lo que lees pero presupones que yo no lo hago.
Es decir, explicándolo "en argentino": tú estás más allá del bien y del mal porque eres el único que hace análisis fríos e imparciales de lo que lee pero los demás no somos fríos ni imparciales cheers ¡qué chulada de comentario!.
Yo no milito en ningún partido político y, a diferencia de los pejezombies (así se les llama aquí a los fanáticos acríticos y adoctrinados seguidores ciegos del peje), tengo espíritu crítico y analítico y juzgo los resultados. Me urge, por el bien de México y con ello, del mío propio, tener cosas positivas para alabar de este gobierno. En cuanto vea un dato positivo, alentador, una cifra esperanzadora de que la violencia ha bajado, de que la economía ha repuntado y de que la pandemia se ha gestionado bien, seré la primera en venir a decirlo.
Estoy deseando comprobar que estoy equivocada respecto al nefasto peje y a su nefasto gobierno y no soy argentina, puedo reconocer mis errores Basketball

Saludos!!
Hola Farisha,
no te luce tratar de insultarme llamàndome "argentino". Es actitud discriminadora nace cuando los argumentos ya no tienen peso. No me imagino tratàndote de insultar llamàndote "mexicana"; sé que tu reacciòn discriminatoria nace de tu naturaleza interior y no es propio de los mexicanos, ya que todos los que conocì y conozco son muy buenas personas.

Las personas que viven en Argentina son muy buenas, sacrificadas y humildes. Hay excepciones (màs que nada en BsAs), pero no es como para usarlo como insulto.

Te saludo.

¿Otea vez haciendo drama queen de damisela agraviada? lol!

¡¡Venga Doro, que ya somos mayorcitos como para que nos vengas con pucheros¡¡ risa

Que te llame argentino es hasta un piropo; yo te habría llamado pelotudo, boludo, gordo, tarántula ponzoñosa...

Porque hay que ser pelotudo para defender al payaso que desgobierna en México.
Allí te queríamos ver a ti diciéndole a tus secuestradores "fuchi, fuchi, guácala, se lo voy a decir a sus abuelitas"

Claro que a lo mejor tú llevas estampitas de la Virgen de Luján para que te proteja de los delincuentes y por eso eres inmune como el sinvergüenza del Peje ese.  risa


Última edición por zampabol el Dom Nov 01, 2020 11:20 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Rocinante el Dom Nov 01, 2020 7:16 pm

Este Doro se ha vuelto muy perspicaz, porque alguien de triste recuerdo le llamo argentino no sé que y dijo depende de quien ni caso, pero fue peor porque a los españoles nos llamó de todo, pero bueno. pelillos a la Mar, que agua pasada no mueve molino ,y que Farisha es muy señora para rebajarse a la maldad de un insulto- Así que Doro a ver si inventas algún producto que reacciones con el Covid en la mascarilla, y cuando lo respiremos la mascarilla cambie de color y nos avise
como el reactivo ese que si lo untas con Cocaína se pone azul. Inventalo y te harás millonario.

Pero di que te lo he dicho yo el Roci de nantes risa risa risa asombro,enfado asombro,enfado
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Mensaje por Bett el Lun Nov 02, 2020 3:45 am

Son fanatismos para mi, es lo que les comento, la revista porque hace eso, fanatismo también, Dios, cada vez estamos peor, y no se quiere, puede entender, lo de ser empáticos no importa.....que me entiendan solo a mi....egoísmo....
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Mensaje por Dorogoi el Lun Nov 02, 2020 9:24 am

@Farisha escribió:
@Dorogoi escribió:
@Farisha escribió:
@Dorogoi escribió:
@Farisha escribió:
Te agradezco la atinada corrección de mi última frase, Doro. Lo dije al revés pero quería decir "aunque los islamistas son musulmanes".

Respecto a lo demás que me respondes; dices que tú haces un análisis frío e imparcial en tu mente respecto de lo que lees pero presupones que yo no lo hago.
Es decir, explicándolo "en argentino": tú estás más allá del bien y del mal porque eres el único que hace análisis fríos e imparciales de lo que lee pero los demás no somos fríos ni imparciales cheers ¡qué chulada de comentario!.
Yo no milito en ningún partido político y, a diferencia de los pejezombies (así se les llama aquí a los fanáticos acríticos y adoctrinados seguidores ciegos del peje), tengo espíritu crítico y analítico y juzgo los resultados. Me urge, por el bien de México y con ello, del mío propio, tener cosas positivas para alabar de este gobierno. En cuanto vea un dato positivo, alentador, una cifra esperanzadora de que la violencia ha bajado, de que la economía ha repuntado y de que la pandemia se ha gestionado bien, seré la primera en venir a decirlo.
Estoy deseando comprobar que estoy equivocada respecto al nefasto peje y a su nefasto gobierno y no soy argentina, puedo reconocer mis errores Basketball

Saludos!!
Hola Farisha,
no te luce tratar de insultarme llamàndome "argentino". Es actitud discriminadora nace cuando los argumentos ya no tienen peso. No me imagino tratàndote de insultar llamàndote "mexicana"; sé que tu reacciòn discriminatoria nace de tu naturaleza interior y no es propio de los mexicanos, ya que todos los que conocì y conozco son muy buenas personas.

Las personas que viven en Argentina son muy buenas, sacrificadas y humildes. Hay excepciones (màs que nada en BsAs), pero no es como para usarlo como insulto.

Te saludo.

Hola Doro.

En absoluto es un insulto ni es discriminatorio  el llamar "argentino" a una persona nacida en Argentina como tampoco lo es llamarme "mexicana" si soy mexicana y lamento mucho si toqué una fibra sensible y tú, por la razón que sea, lo consideraste un insulto.  

No es que conozca muchos argentinos pero los que conozco me caen bien, incluyéndote, por supuesto. No entro en valorar tu naturaleza interior porque no tengo elementos suficientes para ello pero te presupongo buena persona.

Lo que dije iba más con el trasfondo del estereotipo (del que incluso tú mismo has hablado en alguna ocasión porque tienes el sentido del humor, la piel gruesa y el nivel intelectual necesarios para hablarlo sin ofenderte, o al menos eso pensaba yo), de que los argentinos son proclives al narcisismo y al egocentrismo y por ello,  les cuesta reconocer sus errores. Es obvio que hay de todo en la Viña del Señor y que no todos los argentinos son así como tampoco todos los mexicanos somos XXXXXXX, corruptos o delincuentes o de la forma que cualquier estereotipo nos describa y tampoco es que yo haya dictado esos estereotipos.




Hola Farisha,
Estoy muy dolido por lo que me has dicho, pero aun asi no te llamaré "mexicana" ni "mujer".

De todos modos, en mi mundo paralelo, si una amiga me llama asì prefiero el harakiri. Quedaré en tu conciencia.

Renuncio a mi vida. Hasta nunca






Fiuuuuuuuuuuuuuu, ya me estabas asustando, Doro (la pandemia tiene efectos deschabetadores en algunas personas, jajaja) lol!

Llevo años recordándome a mi misma que, ontológicamente, eres bueno y por ello te acepto y te perdono todo lo relativo al "mundo paralelo" (que es bastante, he requerido toneladas de paciencia y tolerancia e incluso ofrecerlo como sacrificios de cuaresma anticipados por la salvación de las almas del purgatorio) pero te advierto que si tu ídolo te contagia su ignorancia, su estrechez de criterio, sus complejos, su histrionismo o sus resentimientos ...  ¡me perderás forever and ever! La libertad de expresión mal entendida 2657207366


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Te asustaste, eh!  bounce

Yo aprecio aquella polìtica destinada al bien de "toda" la poblaciòn y no solo de un sector. Hasta ahora, mi ìdolo no me decepcionò. Se recuerda de los màs emarginados.

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Te saludo, mexicana.
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Mensaje por zampabol el Mar Nov 03, 2020 7:03 pm

@Farisha escribió:







Fiuuuuuuuuuuuuuu, ya me estabas asustando, Doro (la pandemia tiene efectos deschabetadores en algunas personas, jajaja) lol!

Llevo años recordándome a mi misma que, ontológicamente, eres bueno y por ello te acepto y te perdono todo lo relativo al "mundo paralelo" (que es bastante, he requerido toneladas de paciencia y tolerancia e incluso ofrecerlo como sacrificios de cuaresma anticipados por la salvación de las almas del purgatorio) pero te advierto que si tu ídolo te contagia su ignorancia, su estrechez de criterio, sus complejos, su histrionismo o sus resentimientos ...  ¡me perderás forever and ever! La libertad de expresión mal entendida 2657207366


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Hola Farisha. Dorogoi siempre es fiel a sus principios y es defensor de las minorías oprimidas. ¿Qué ocurre en México actualmente? Que los asesinados son ya una gran mayoría, los secuestrados son todavía más mayoritarios que antes, los pobres comienzan a ser mayoría absoluta y los desesperados en México, ya son casi todos.

Sabiendo esto ¿A quien va a defender Dorogoi? Pues evidentemente a esas minorías que necesitan del delito y la extorsión para "escalar" en la sociedad. Donde tú ves delincuentes y narcotraficantes, él ve oprimidos por no se sabe qué sistema que roban y matan a la masa mayoritaria que es decentre y trabaja honradamente.

Es más o menos lo mismo que defiende para Cuba o Venezuela. Su causa es la defensa de las minorías gobernantes frente a una inmensa mayoría en esos países que logra subsistir a duras penas.

Cuando el Peje y su familia haya robado mucho más y haya destrozado aún más vuestro país, más minoritarios serán vuestros dirigentes ricos y narcotraficantes y con más ahínco los defenderá Dorogoi.

Cuando de pequeño tienes ideas altruistas y crees en Robin Hood y no consigues madurar, se crean esta especie de conflictos mentales que ya no distinguen entre el bien y el mal.

Para Dorogoi minoría es sinónomo de oprimido, da igual que la minoría gobierne o no, sea rica o no, sea narcotraficante o no, Si es minoría, hay que defenderla sin atender a otras cuestiones.

Relájate porque ya no podemos esperar que razone. asombro,enfado
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Mensaje por Farisha el Vie Nov 06, 2020 2:48 am

@zampabol escribió:
@Farisha escribió:







Fiuuuuuuuuuuuuuu, ya me estabas asustando, Doro (la pandemia tiene efectos deschabetadores en algunas personas, jajaja) lol!

Llevo años recordándome a mi misma que, ontológicamente, eres bueno y por ello te acepto y te perdono todo lo relativo al "mundo paralelo" (que es bastante, he requerido toneladas de paciencia y tolerancia e incluso ofrecerlo como sacrificios de cuaresma anticipados por la salvación de las almas del purgatorio) pero te advierto que si tu ídolo te contagia su ignorancia, su estrechez de criterio, sus complejos, su histrionismo o sus resentimientos ...  ¡me perderás forever and ever! La libertad de expresión mal entendida 2657207366


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Hola Farisha. Dorogoi siempre es fiel a sus principios y es defensor de las minorías oprimidas. ¿Qué ocurre en México actualmente? Que los asesinados son ya una gran mayoría, los secuestrados son todavía más mayoritarios que antes, los pobres comienzan a ser mayoría absoluta y los desesperados en México, ya son casi todos.

Sabiendo esto ¿A quien va a defender Dorogoi? Pues evidentemente a esas minorías que necesitan del delito y la extorsión para "escalar" en la sociedad. Donde tú ves delincuentes y narcotraficantes, él ve oprimidos por no se sabe qué sistema que roban y matan a la masa mayoritaria que es decentre y trabaja honradamente.

Es más o menos lo mismo que defiende para Cuba o Venezuela. Su causa es la defensa de las minorías gobernantes frente a una inmensa mayoría en esos países que logra subsistir a duras penas.

Cuando el Peje y su familia haya robado mucho más y haya destrozado aún más vuestro país, más minoritarios serán vuestros dirigentes ricos y narcotraficantes y con más ahínco los defenderá Dorogoi.

Cuando de pequeño tienes ideas altruistas y crees en Robin Hood  y no consigues madurar, se crean esta especie de conflictos mentales que ya no distinguen entre el bien y el mal.

Para Dorogoi minoría es sinónomo de oprimido, da igual que la minoría gobierne o no, sea rica o no, sea narcotraficante o no,  Si es minoría, hay que defenderla sin atender a otras cuestiones.

Relájate porque ya no podemos esperar que razone. asombro,enfado

Ay Zampa, qué bien dices lo que dices.

Te mando un abrazo   La libertad de expresión mal entendida 4050711819
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Mensaje por Bett el Mar Nov 10, 2020 10:34 pm

Pero como no ver hay más inseguridad, muertes en países con gobernantes locos, ya no digo con ideas de izquierda, y ha habido gobernantes locos de derecha, como Trump, gente egocéntrica, que no les importan los demás
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Mensaje por Rocinante el Miér Nov 11, 2020 10:47 am

El de Corea del Norte, al general que no le aplaude en sus discursos, lo manda a fusilar, según la prensa que yo no estaba allí.

Saludos
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Mensaje por Bett el Miér Nov 11, 2020 5:11 pm

Gente loca, les digo, lo malo cada vez son más, y políticos, empresarios, otros, se sienten dueños del mundo
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