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Detenido en EEUU el ex ministro de Defensa de México Salvador Cienfuegos acusado de narcotráfico

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Mensaje por Rocinante el Vie Oct 16, 2020 11:37 am

OKDIARIO
INTERNACIONAL
Detenido en EEUU el ex ministro de Defensa de México Salvador Cienfuegos acusado de narcotráfico
México Cienfuegos
El exministro de Defensa de México, el general Salvador Cienfuegos.
OKDIARIO16/10/2020 08:47
El que fuera ministro de Defensa de México, el general Salvador Cienfuegos (2012-2018), ha sido detenido este jueves en el aeropuerto de Los Ángeles, según ha revelado el titular de Asuntos Exteriores, Marcelo Ebrard, y está a la espera de que se le imputen una serie de cargos relacionados con el narcotráfico.

«He sido informado por el embajador Christopher Landau de Estados Unidos que el exministro de Defensa, el general Salvador Cienfuegos, ha sido detenido en el Aeropuerto de Los Ángeles, California», ha informado Ebrard a través de su cuenta oficial de Twitter.

El Gobierno está a la espera de conocer los cargos que oficialmente se le imputarán a Cienfuegos, quien ya fue acusado por el Departamento para el Control de Drogas (DEA) de Estados Unidos de varios delitos relacionados con el tráfico de drogas, entre ellos el de transporte y distribución de sustancias ilícitas.

Además de estas acusaciones, Cienfuegos, de 72 años, arrastra escándalos con respecto a su responsabilidad en varios casos de violaciones de los Derechos Humanos durante el Gobierno de Enrique Peña Nieto, como el de Tlatlaya, donde murieron 22 personas, o por la inacción del Ejército cuando los 43 normalistas de Ayotzinapa fueron atacados el 27 de septiembre de 2014 por un grupo de policías municipales de Iguala y del cártel de Guerreros Unidos.

El 30 de junio de 2014, un escuadrón del Ejército asesinó a 22 civiles, cuando se encontraban en una bodega de la comunidad de San Pedro Limón, en el municipio de Tlatlaya, en Estado de México.

Aunque existen varias versiones de lo ocurrido, la Comisión Nacional de Derechos Humanos (CNDH) de México corroboró que quienes estaban en el lugar no opusieron resistencia, pero pese a ello, al menos quince de los asesinados lo fueron de manera extrajudicial.
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Mensaje por Dorogoi el Vie Oct 16, 2020 11:50 am

Hola,
¿alguien sabe qué hay sobre el referendum en México para consultar si el pueblo quiere procesar a ex-presidentes por corrupciòn y narcotrafico o no?.

Saludos.
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Mensaje por Rocinante el Vie Oct 16, 2020 5:13 pm

@Dorogoi escribió:Hola,
¿alguien sabe qué hay sobre el referendum en México para consultar si el pueblo quiere procesar a ex-presidentes por corrupciòn y narcotrafico o no?.

Saludos.

Hola, Doro, tomando el ejemplo de aquí de que el líder de Podemos Pablo Iglesias, que su situación de investigado esta pendiente de que se decida judicialmente por varios delitos de financiación irregular, acoso a una compañera, y algunos más, para juzgarlo pero  como tiene inmunidad parlamentaria por ser aforado, tiene que decidirlo el tribunal supremo, pero antes se tiene que pedir un suplicatorio a la mesa del Congreso, O sea que al final, todo queda en nada. Pero en este caso de México hablamos de un Exmandatario que mandaba en las fuerzas armadas, y en este caso ya ha perdido, creo, su inmunidad parlamentaria..

Saludos
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Mensaje por Farisha el Dom Oct 18, 2020 12:08 am

Uffffff, hay mucho qué comentar en relación con la detención del ex secretario de la Defensa Nacional, la cual puede tener varias lecturas. NO sé yo cuál lectura sea la real y correcta pero aquí van mis comentarios.
El ejército, las fuerzas armadas, debería ser uno de los pilares fundamentales de cualquier Estado, puesto que tiene a su cargo la labor preponderante de: DEFENDER LA INTEGRIDAD, LA SOBERANÍA Y LA INDEPENDENCIA DEL PAÍS. Tiene a su cargo, defender al país de las amenazas externas e internas que atenten contra su seguridad y lo pongan en peligro sus bienes, o peor aún, a sus ciudadanos.

Teniendo eso en cuenta como punto de partida, que el pejelagarto, nada más llegar a la presidencia, haya decidido modificar la legislación mexicana para desvirtuar la naturaleza y las funciones del ejército mexicano al crear el híbrido pseudobolivariano que creó con lo que ahora se llama “la Guardia Nacional” y que, en lugar de tenerlos cumpliendo con sus labores de seguridad nacional, defendiendo las fronteras, apoyando en labores tácticas contra el crímen organizado, los tenga como albañiles, construyendo sus “bancos del bienestar” y sus demás obras faraónicas inútiles como el aeropuerto inútil que está construyendo en lugar del NAICM que canceló arbitrariamente, tiene unas consecuencias graves.

Una de las lecturas que se le puede dar a esta detención del Ex secretario de defensa, (además de evidenciar que si un sujeto cometió delitos no se necesita una consulta popular para enjuiciarlo sino simplemente detenerlo, aportar pruebas para sustentar las acusaciones y juzgarlo), puede ser que EEUU esté dando un mensaje a López para que retome el camino y deje de desviar a los militares en sus necedades y los ponga a cumplir con las funciones preponderantes del ejército que en las fronteras, requiere de mucha colaboración con el país vecino. Además, fue una detención que tomó por sorpresa al gobierno de México porque no se les informó que ocurriría y eso indica que el gobierno de EEUU no confía en el gobierno de México quien ha dicho que no existía aquí, ninguna investigación contra Cienfuegos como sí la había en EEUU. Si en 2 años de gobierno, estos ineptos no se habían enterado de que la delincuencia estaba inflitrada al más alto nivel del ejército, sólo demuestra su falta de capacidad, o bien su complicidad con el crimen organizado.
Este gobierno no sólo dejó ir al hijo del Chapo, sino que pareciera que cobija a los delincuentes; se dedica a perseguir a los empresarios, a la prensa, a las empresas que producen quesos y no ha hecho ninguna detención ni decomiso de drogas ni ha tenido un solo logro que no sea el gran logro de cifras históricas en número de homicidios y crímenes violentos.
La acusación y encarcelamiento Cienfuegos, daña a la institución del ejército y con ello nos “rompe el mito del ejército” a todos los mexicanos porque cuestiona a una de las instituciones que, en teoría, gozaba de una mejor valoración de integridad, moral y credibilidad. Si ni siquiera el ejército es “confiable”, ¿quién podrá defendernos??? Las polícias NO(estatales y municipales, la polícía federal ya no sé ni cómo se llama ahora).

Se le acusa de delitos muy graves a quien fue cabeza del ejército y eso lo que hace es confirmar la corrupción que cínicamente existió en el gobierno de Peña Nieto, a quien el Peje cobija. Por cierto, actualmente siguen ocupando cargos en la secretaría de la defensa, militares que fueron muy cercanos a Cienfuegos. Todo es un asco, los ciudadanos estamos a merced de delincuentes, es un estado fallido.
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Mensaje por Farisha el Dom Oct 18, 2020 12:12 am

@Dorogoi escribió:Hola,
¿alguien sabe qué hay sobre el referendum en México para consultar si el pueblo quiere procesar a ex-presidentes por corrupciòn y narcotrafico o no?.

Saludos.


Esa consulta popular (no es referéndum, es consulta popular, figura parecida) es demagógica, es absurda, es INNECESARIA. ¿Por qué? Por la sencilla razón de que “LA JUSTICIA  Y LAS LEYES SE APLICAN, NO SE CONSULTAN” .

El Estado, a través de sus diferentes poderes, tiene a su cargo la función EJECUTIVA, LEGISLATIVA Y JUDICIAL.
NO es papel del Estado el preguntar  “al pueblo bueno”, si cumple o no con su función judicial, si aplica o no aplica las leyes, no es su papel preguntarle al pueblo si detiene y juzga o no, a los delincuentes, no es su papel montar un show carísimo (porque con el dinero que costaría esa consulta se podrían atender otras prioridades que corresponde al Estado proveer a sus ciudadanos como la salud, la educación la seguridad…) para preguntar al pueblo bueno ¿estás de acuerdo con que, quien cometió un delito, lo pague? Su papel en su función judicial es OBSERVAR Y APLICAR LAS LEYES sin necesidad de consultarlo.

Si cometieron delitos, si realmente existen elementos delictivos en las conductas de los expresidentes (que por supuesto que los hay) o de cualquier otro exfuncionario del gobierno mexicano o de cualquier ciudadano común ¡Que apliquen la ley y los juzguen y castiguen!!!!!
No creo que exista un solo mexicano en su sano juicio que no desearía ver a los delincuentes en la cárcel; si los expresidentes, los ex generales, los ex funcionarios que ahora son ciudadanos normales sin fuero ni inmunidad porque ya no ejercen sus funciones, cometieron delitos ¡Que los enjuicien y castiguen!!!! ¿para qué se necesitaría gastar millones de pesos que no tenemos y que se podrían gastar en fortalecer el sistema de salud o en reactivar la economía en realizar una consulta popular demagógica para decidir si “el pueblo bueno quiere que se les enjuicie o no” si no es necesario? basta con APLICAR LA LEY, con iniciarles una investigación judicial y probar la comisión de sus delitos y enjuiciarlos. No se necesita preguntarme si quiero que encuentren y juzguen al ratero que me robó mi camioneta en julio pasado, es obvio que quiero que lo encuentren y le apliquen la ley y que pague por su delito, es obvio que quiero justicia. Lo mismo pasa con los gobernantes que nos roban, nos mienten y se enriquecen a nuestra costa, queremos que se les aplique la ley y se combata la impunidad y eso no tienen que preguntarlo en una consulta, eso es lo que la ley le ordena hacer al poder judicial: perseguir y castigar los delitos.

Pero eso no lo hará López porque no tiene interés en la justicia ni en México, sólo le interesa hacer show y engañar “al pueblo bueno” para seguir construyendo su dictadura populista obedeciendo los postulados del Foro de Sao Paulo.

López hizo un pacto de impunidad con Peña Nieto a cambio de la presidencia, López y todo su gabinete tienen mucha cola que les pisen y saldrían salpicados de cualquier juicio a expresidentes porque militó en el PRI (partido al que pertenecían Salinas, Zedillo, Peña Nieto) y muchos de sus actuales y corruptos miembros del gabinete eran colaboradores cercanos de los expresidentes a los que acusa de corruptos.

En realidad, el objetivo de López, además de hacer sus cortinas de humo para distraer del fracaso que está siendo su gobierno, en salud, economía y seguridad (y en todo lo demás, no puede presumir de ningún logro porque todo lo que ha hecho es hundir a México) es que su nombre aparezca en la boleta electoral en 2021 en la consulta popular esa que no se necesita. Sólo le interesa conservar el poder.

Pero llegará el día en el que López también será expresidente/exdictador y tendrá que ser juzgado por sus crímenes, por sus muertos, por su saqueo al erario público.

En fin.
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Mensaje por Dorogoi el Dom Oct 18, 2020 11:29 am

@Farisha escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,
¿alguien sabe qué hay sobre el referendum en México para consultar si el pueblo quiere procesar a ex-presidentes por corrupciòn y narcotrafico o no?.

Saludos.


Esa consulta popular (no es referéndum, es consulta popular, figura parecida) es demagógica, es absurda, es INNECESARIA. ¿Por qué? Por la sencilla razón de que “LA JUSTICIA  Y LAS LEYES SE APLICAN, NO SE CONSULTAN” .

El Estado, a través de sus diferentes poderes, tiene a su cargo la función EJECUTIVA, LEGISLATIVA Y JUDICIAL.
NO es papel del Estado el preguntar  “al pueblo bueno”, si cumple o no con su función judicial, si aplica o no aplica las leyes, no es su papel preguntarle al pueblo si detiene y juzga o no, a los delincuentes, no es su papel montar un show carísimo (porque con el dinero que costaría esa consulta se podrían atender otras prioridades que corresponde al Estado proveer a sus ciudadanos como la salud, la educación la seguridad…) para preguntar al pueblo bueno ¿estás de acuerdo con que, quien cometió un delito, lo pague? Su papel en su función judicial es OBSERVAR Y APLICAR LAS LEYES sin necesidad de consultarlo.

Si cometieron delitos, si realmente existen elementos delictivos en las conductas de los expresidentes (que por supuesto que los hay) o de cualquier otro exfuncionario del gobierno mexicano o de cualquier ciudadano común ¡Que apliquen la ley y los juzguen y castiguen!!!!!
No creo que exista un solo mexicano en su sano juicio que no desearía ver a los delincuentes en la cárcel; si los expresidentes, los ex generales, los ex funcionarios que ahora son ciudadanos normales sin fuero ni inmunidad porque ya no ejercen sus funciones, cometieron delitos ¡Que los enjuicien y castiguen!!!! ¿para qué se necesitaría gastar millones de pesos que no tenemos y que se podrían gastar en fortalecer el sistema de salud o en reactivar la economía en realizar una consulta popular demagógica para decidir si “el pueblo bueno quiere que se les enjuicie o no” si no es necesario? basta con APLICAR LA LEY, con iniciarles una investigación judicial y probar la comisión de sus delitos y enjuiciarlos. No se necesita preguntarme si quiero que encuentren y juzguen al ratero que me robó mi camioneta en julio pasado, es obvio que quiero que lo encuentren y le apliquen la ley y que pague por su delito, es obvio que quiero justicia. Lo mismo pasa con los gobernantes que nos roban, nos mienten y se enriquecen a nuestra costa, queremos que se les aplique la ley y se combata la impunidad y eso no tienen que preguntarlo en una consulta, eso es lo que la ley le ordena hacer al poder judicial: perseguir y castigar los delitos.

Pero eso no lo hará López porque no tiene interés en la justicia ni en México, sólo le interesa hacer show y engañar “al pueblo bueno” para seguir construyendo su dictadura populista obedeciendo los postulados del Foro de Sao Paulo.

López hizo un pacto de impunidad con Peña Nieto a cambio de la presidencia, López y todo su gabinete tienen mucha cola que les pisen y saldrían salpicados de cualquier juicio a expresidentes porque militó en el PRI (partido al que pertenecían Salinas, Zedillo, Peña Nieto) y muchos de sus actuales y corruptos miembros del gabinete eran colaboradores cercanos de los expresidentes a los que acusa de corruptos.

En realidad, el objetivo de López, además de hacer sus cortinas de humo para distraer del fracaso que está siendo su gobierno, en salud, economía y seguridad (y en todo lo demás, no puede presumir de ningún logro porque todo lo que ha hecho es hundir a México) es que su nombre aparezca en la boleta electoral en 2021 en la consulta popular esa que no se necesita. Sólo le interesa conservar el poder.

Pero llegará el día en el que López también será expresidente/exdictador y tendrá que ser juzgado por sus crímenes, por sus muertos, por su saqueo al erario público.

En fin.
Hola Farisha,
llàmalo como quieras, pero recordemos que un referendum es una consulta popular como las elecciones. La diferencias entre ellos pueden ser de vinculantes o no vinculanes. Pude ser sòlo para medir la "fiebre" del pueblo sin ser vinculante en las decisiones. En fin, poco importa el nombre. Cada paìs le da el que quiere.

Lo que me llama la atenciòn es el porqué se debe preguntar al pueblo como si hubiese un impedimiento potìtico o legal para juzgar a corruptos como Peña Nieto, por ejemplo. Si son criminales se deben juzgar sin preguntar al pueblo. Quizàs haya alguna ley que impide juzgar "decisiones polìticas" de expresidentes. Serìa absurdo pretender juzgar un acto de corrupciòn si no se pueden juzgar decisiones polìticas.

Lòpez Obrador està haciendo un gran trabajo y està levantando la imagen de México ante el mundo. Este referendum es clave ya que se arriesga a ser juzgado mañana él mismo por decisiones que tome hoy. Esto sòlo habla bien de sus intenciones.

Sabemos que hay gente que se lamenta de la corrupciòn de los gobiernos, pero cuando van a juzgarlos dicen que no es correcto. Como la tristemente famosa “gata flora”. Por eso, se puede considear que un referendum harìa que la decisiòn de juzgar a expresidentes no es una decisiòn polìtica manchada por rivalidades partidarias sino un acto patriòtico pedido por el pueblo.

Por eso me parece bien que se haga y libere al actual presidente de acusas de tomar decisiones personales. Esto serìa un paso adelante para que se cuiden los futuros presidentes de hacer las cosas bien como hace AMLO y limitarìa la corrupciòn y el narcotràfico. El presidente tiene el poder de bloquear decisiones erradas aun de su partido o ministros asi que si no lo hace es complice.

En fin, sòlo querìa saber si la ley impide juzgar decisiones polìticas cuando un presidente termina el mandato; sino el referendum no tendrìa sentido.

Saludos.
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Mensaje por Farisha el Dom Oct 18, 2020 4:56 pm

@Dorogoi escribió:
@Farisha escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,
¿alguien sabe qué hay sobre el referendum en México para consultar si el pueblo quiere procesar a ex-presidentes por corrupciòn y narcotrafico o no?.

Saludos.


Esa consulta popular (no es referéndum, es consulta popular, figura parecida) es demagógica, es absurda, es INNECESARIA. ¿Por qué? Por la sencilla razón de que “LA JUSTICIA  Y LAS LEYES SE APLICAN, NO SE CONSULTAN” .

El Estado, a través de sus diferentes poderes, tiene a su cargo la función EJECUTIVA, LEGISLATIVA Y JUDICIAL.
NO es papel del Estado el preguntar  “al pueblo bueno”, si cumple o no con su función judicial, si aplica o no aplica las leyes, no es su papel preguntarle al pueblo si detiene y juzga o no, a los delincuentes, no es su papel montar un show carísimo (porque con el dinero que costaría esa consulta se podrían atender otras prioridades que corresponde al Estado proveer a sus ciudadanos como la salud, la educación la seguridad…) para preguntar al pueblo bueno ¿estás de acuerdo con que, quien cometió un delito, lo pague? Su papel en su función judicial es OBSERVAR Y APLICAR LAS LEYES sin necesidad de consultarlo.

Si cometieron delitos, si realmente existen elementos delictivos en las conductas de los expresidentes (que por supuesto que los hay) o de cualquier otro exfuncionario del gobierno mexicano o de cualquier ciudadano común ¡Que apliquen la ley y los juzguen y castiguen!!!!!
No creo que exista un solo mexicano en su sano juicio que no desearía ver a los delincuentes en la cárcel; si los expresidentes, los ex generales, los ex funcionarios que ahora son ciudadanos normales sin fuero ni inmunidad porque ya no ejercen sus funciones, cometieron delitos ¡Que los enjuicien y castiguen!!!! ¿para qué se necesitaría gastar millones de pesos que no tenemos y que se podrían gastar en fortalecer el sistema de salud o en reactivar la economía en realizar una consulta popular demagógica para decidir si “el pueblo bueno quiere que se les enjuicie o no” si no es necesario? basta con APLICAR LA LEY, con iniciarles una investigación judicial y probar la comisión de sus delitos y enjuiciarlos. No se necesita preguntarme si quiero que encuentren y juzguen al ratero que me robó mi camioneta en julio pasado, es obvio que quiero que lo encuentren y le apliquen la ley y que pague por su delito, es obvio que quiero justicia. Lo mismo pasa con los gobernantes que nos roban, nos mienten y se enriquecen a nuestra costa, queremos que se les aplique la ley y se combata la impunidad y eso no tienen que preguntarlo en una consulta, eso es lo que la ley le ordena hacer al poder judicial: perseguir y castigar los delitos.

Pero eso no lo hará López porque no tiene interés en la justicia ni en México, sólo le interesa hacer show y engañar “al pueblo bueno” para seguir construyendo su dictadura populista obedeciendo los postulados del Foro de Sao Paulo.

López hizo un pacto de impunidad con Peña Nieto a cambio de la presidencia, López y todo su gabinete tienen mucha cola que les pisen y saldrían salpicados de cualquier juicio a expresidentes porque militó en el PRI (partido al que pertenecían Salinas, Zedillo, Peña Nieto) y muchos de sus actuales y corruptos miembros del gabinete eran colaboradores cercanos de los expresidentes a los que acusa de corruptos.

En realidad, el objetivo de López, además de hacer sus cortinas de humo para distraer del fracaso que está siendo su gobierno, en salud, economía y seguridad (y en todo lo demás, no puede presumir de ningún logro porque todo lo que ha hecho es hundir a México) es que su nombre aparezca en la boleta electoral en 2021 en la consulta popular esa que no se necesita. Sólo le interesa conservar el poder.

Pero llegará el día en el que López también será expresidente/exdictador y tendrá que ser juzgado por sus crímenes, por sus muertos, por su saqueo al erario público.

En fin.
Hola Farisha,
llàmalo como quieras, pero recordemos que un referendum es una consulta popular como las elecciones. La diferencias entre ellos pueden ser de vinculantes o no vinculanes. Pude ser sòlo para medir la "fiebre" del pueblo sin ser vinculante en las decisiones. En fin, poco importa el nombre. Cada paìs le da el que quiere.

Lo que me llama la atenciòn es el porqué se debe preguntar al pueblo como si hubiese un impedimiento potìtico o legal para juzgar a corruptos como Peña Nieto, por ejemplo. Si son criminales se deben juzgar sin preguntar al pueblo. Quizàs haya alguna ley que impide juzgar "decisiones polìticas" de expresidentes. Serìa absurdo pretender juzgar un acto de corrupciòn si no se pueden juzgar decisiones polìticas.

Lòpez Obrador està haciendo un gran trabajo y està levantando la imagen de México ante el mundo. Este referendum es clave ya que se arriesga a ser juzgado mañana él mismo por decisiones que tome hoy. Esto sòlo habla bien de sus intenciones.

Sabemos que hay gente que se lamenta de la corrupciòn de los gobiernos, pero cuando van a juzgarlos dicen que no es correcto. Como la tristemente famosa “gata flora”. Por eso, se puede considear que un referendum harìa que la decisiòn de juzgar a expresidentes no es una decisiòn polìtica manchada por rivalidades partidarias sino un acto patriòtico pedido por el pueblo.

Por eso me parece bien que se haga y libere al actual presidente de acusas de tomar decisiones personales. Esto serìa un paso adelante para que se cuiden los futuros presidentes de hacer las cosas bien como hace AMLO y limitarìa la corrupciòn y el narcotràfico. El presidente tiene el poder de bloquear decisiones erradas aun de su partido o ministros asi que si no lo hace es complice.

En fin, sòlo querìa saber si la ley impide juzgar decisiones polìticas cuando un presidente termina el mandato; sino el referendum no tendrìa sentido.

Saludos.


Hola Doro

.
La respuesta a tu pregunta es: NO; no hay ninguna ley que impida juzgar las DECISIONES POLÍTICAS DEL PASADO ni las conductas de los expresidentes que constituyan DELITOS ni las conductas de cualquier otro ex funcionario del gobierno que constituyan delitos porque son EX PRESIDENTES, es decir, ya no ejercen el cargo de máxima responsabilidad ejecutiva en el país y son ciudadanos comunes, como te dije en mi post anterior, LOS EX PRESIDENTES NO GOZAN DE “FUERO” NI DE INMUNIDAD de ningún tipo. Por ende, como tú mismo concluyes,  la consulta popular NO TIENE SENTIDO.

Ahora bien, DURANTE EL EJERCICIO DE SU CARGO, los presidentes sí gozan de “fuero”/inmunidad respecto de sus decisiones políticas por obvias razones inherentes al propio cargo, que son, como tú dices, para liberarlos de acusaciones en el ejercicio de sus funciones por tomar decisiones personales, pero esa inmunidad no incluye las conductas que pudieran cometer durante su mandato que constituyen los DELITOS GRAVES que enuncia la Constitución en su artículo 19, como lo son: traición a la patria, HECHOS DE CORRUPCIÓN, enriquecimiento ilícito, ejercicio indebido de funciones, abuso o violencia sexual contra menores, delincuencia organizada, homicidio doloso, feminicidio, violación, secuestro, trata de personas, robo de casa habitación, y algo que López hace continuamente: el uso de programas sociales con fines electorales (todos sus programas clientelares de “regalar dinero” tienen ese objetivo).

Precisamente por eso, en mi post, explico algo muy sencillo de entender pero que no va a entender quien no quiera hacerlo por ser un peje lover y tener el sesgo cognitivo que es requisito indispensable para defender lo indefendible: esa consulta popular que pretende hacer López y de la que te contaré sus antecedentes para que veas que es UNO MÁS DE SUS ENGAÑOS DEMAGÓGICOS Y POPULISTAS,  es ABSURDA  e INNECESARIA. ¿Por qué? Por lo que ya te dije, “LA JUSTICIA  Y LAS LEYES SE APLICAN, NO SE CONSULTAN”; si alguien un presidente o expresidente cometió delitos de corrupción, ES OBLIGACIÓN DEL PODER JUDICIAL PROBARLO, ENJUCIARLO Y CASTIGARLO y no hacerlo, es también corrupción por omisión, por complicidad o por encubrimiento.

Lo único que se necesita para juzgar las decisiones políticas y actos de corrupción de los expresidentes es abrirles una carpeta de investigación judicial, probar los hechos y aplicar la ley. No hay nada, no hay ninguna ley que lo impida. Por eso es una estupidez “engañabobos” el montar todo el show que López montó para preguntar si debe o no juzgar a Peña Nieto, Calderón, Fox, Zedillo, Carlos Salinas de Gortari, por actos de corrupción. Si realmente quisiera buscar la justicia, promovería ese juicio directamente sin tener que consultarlo.

Pero ya te lo dije: a López NO LE INTERESA LA JUSTICIA y además, se estaría disparando en el pie. Tiene mucha cola que le pisen, fue militante del PRI durante muchísimos años antes de ir saltando de partido en partido hasta fundar la cloaca que es su partido morena e hizo un pacto de impunidad con su antecesor, Peña Nieto, de otro modo es inexplicable que no quiera juzgarlo (aunque monta el show que ahora te explicaré para fingir que si).

Aquí va el “tocho” de por qué te digo que la intención de López con la consulta popular no busca la justicia sino que tiene intenciones electorales, si te da demasiado sueño te puedes echar la siesta y luego leerlo porque es verdad que es un tema surrealista:

Queda menos de un año para las elecciones intermedias y ante la lógica baja de popularidad por los desastrosos resultados de su gobierno en materia económica, de violencia y de manejo de la pandemia, necesita tirar de su eterno discurso anti corrupción.

Los mexicanos estamos hartos de la corrupción y nuestro deseo más ferviente es que se combata y se castigue y el populista lo sabe bien y engañosamente juega con eso, a su favor.

Es obvio que no va a combatir LA CORRUPCIÓN DEL PRESENTE, de su gobierno, en el que casi todos sus colaboradores cercanos están envueltos en escándalos documentados, por tener patrimonios millonarios que no pueden justificar, por hacer uso indebido de sus funciones al dar contratos a sus familiares y amigos por adjudicaciones directas sin licitaciones, por desviar recursos, por robar cínica y descaradamente… su propio hermano, Pío López Obrador, fue captado en videos recibiendo dinero en efectivo violando las leyes electorales, su cuñada en Tabasco, desvió del erario público millones de pesos pero él los cobija y defiende y justifica, entonces ¿qué le queda hacer? Cambiar el foco de atención de la RAMPANTE CORRUPCIÓN DEL PRESENTE, DE SU GOBIERNO, a la rampante corrupción del pasado; convertirse en el supuesto paladín de la lucha contra LA CORRUPCIÓN DEL PASADO.

Desde el inicio de su gobierno, López externó su deseo de pedir una consulta pública para que los mexicanos voten si los expresidentes deben o no ser enjuiciados. Paradójicamente él dijo que él votaría en contra porque “hay que mirar hacia adelante” —curiosamente, a diario habla del pasado—, pero considera que el pueblo tiene que decidir. Todo esto está documentado en videos.

El pueblo, sin embargo, está muy ocupado buscando comer y sobrevivir a pesar de su inepto gobierno y no parece interesado en su consulta de Perogrullo. Para solicitar que se hiciera la consulta, se necesitaban 1.8 millones firmas. En un país con 130 millones de habitantes —donde 30 millones de ignorantes votaron por López—, el presidente y su partido, sufrieron para juntar el número de firmas requeridas. Fueron incapaces de reunir 1.8 millones de firmas en un país de 130 millones de habitantes. Por ello, un día antes de la fecha límite, López tuvo que usar sus facultades para pedir él mismo la consulta.

En resumen: López dice que el pueblo debe decidir en una innecesaria consulta si se enjuicia a los expresidentes; el pueblo no se muestra interesado; el presidente dice que él no quiere meter a la cárcel a los expresidentes, pero de todas maneras solicita la consulta. Y el mismo día que la solicita, su cloaca de partido presenta en el Congreso una iniciativa de ley de amnistía para los expresidentes, para “blindar la consulta”.

¿Tú entiendes algo? Yo no. TODO ES UN ABSURDO. Es un show populista engañabobos en su máxima expresión. Y esa consulta costaría ocho mil millones de pesos. Gastar esa cifra en una consulta innecesaria, en un país con pobreza extrema es insultante. Y mucha gente de la más pobre, que por ignorancia es seguidora de López, se puso feliz de que “su presidente vaya a perseguir a los corruptos del pasado”.

Por eso, es evidente que este show tiene fines electoreros y no de justicia, López quiere repetir en las elecciones intermedias del 2021 su exitosa campaña política de 2018: hacer que la elección sea sobre la corrupción. Al hablar de la corrupción del pasado, evita que la elección se vuelva un “referéndum” sobre el presente porque NO TIENE NINGÚN LOGRO QUÉ PRESUMIR, sale REPROBADO POR INEPTO.

Todo este tema de la consulta terminó en manos de la Suprema Corte, en la que, tristemente, los máximos juristas del país, por el voto decisivo del presidente de la misma que es un esbirro de López, en contra de toda lógica jurídica, por 6 votos a favor y 5 en contra, “avaló” como constitucional, el absurdo demagógico de consultar al pueblo algo que no requiere consulta para perseguirse. Es claro que todas las maromas que tuvieron que hacer los 6 ministros de la corte para justificar lo injustificable se debe a que son leales a López (él los impuso y les cobra los favores) y no les son leales a la justicia.

Ya estamos en manos de la dictadura, ya no hay contrapesos, ya no hay independencia judicial. Esa es ooootra historia pero no menos triste.

Saludos.
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Mensaje por Dorogoi el Dom Oct 18, 2020 7:43 pm

Hola Farisha,
asì las cosas, si la Constituciòn o las leyes no impiden que sea juzgado un ex-presidente por decisiones polìticas delictivas, el referendum no tendrìa sentido. Ademàs, seguro necesitarà un minimo de votantes para que sea vàlido y no creo que la gente acuda a votar algo sin sentido.

Que sea constitucional y que sea aprobado por la Suprema Corte no significa que sea lògico ni menos aùn necesario.

Lo entenderìa si el actual Presidente tuviera las manos atadas por la Constituciòn o por leyes viejas que habrìa que rever, pero si no hay impedimiento no tiene sentido preguntar al pueblo a menos que sea con motivos propagandìsticos.

Me llamò la atenciòn desde el primer momento que escuché la intenciòn de esa consulta, pero no logré encontrar explicaciones creìbles y claras ya que todos escriben segùn simpatìas politicas. Leì también diarios de otros paìses pero no me resultò claro.

Sin duda es un juego de propaganda, seguramente para las pròximas elecciones. Asì, como siempre, todo quedarà en la nada cuando pasen las elecciones.

Gracias.
Te saludo.


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Detenido en EEUU el ex ministro de Defensa de México Salvador Cienfuegos acusado de narcotráfico Empty Re: Detenido en EEUU el ex ministro de Defensa de México Salvador Cienfuegos acusado de narcotráfico

Mensaje por DEBBY021363 el Dom Oct 18, 2020 10:28 pm

@Farisha escribió:
@Dorogoi escribió:
@Farisha escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,
¿alguien sabe qué hay sobre el referendum en México para consultar si el pueblo quiere procesar a ex-presidentes por corrupciòn y narcotrafico o no?.

Saludos.


Esa consulta popular (no es referéndum, es consulta popular, figura parecida) es demagógica, es absurda, es INNECESARIA. ¿Por qué? Por la sencilla razón de que “LA JUSTICIA  Y LAS LEYES SE APLICAN, NO SE CONSULTAN” .

El Estado, a través de sus diferentes poderes, tiene a su cargo la función EJECUTIVA, LEGISLATIVA Y JUDICIAL.
NO es papel del Estado el preguntar  “al pueblo bueno”, si cumple o no con su función judicial, si aplica o no aplica las leyes, no es su papel preguntarle al pueblo si detiene y juzga o no, a los delincuentes, no es su papel montar un show carísimo (porque con el dinero que costaría esa consulta se podrían atender otras prioridades que corresponde al Estado proveer a sus ciudadanos como la salud, la educación la seguridad…) para preguntar al pueblo bueno ¿estás de acuerdo con que, quien cometió un delito, lo pague? Su papel en su función judicial es OBSERVAR Y APLICAR LAS LEYES sin necesidad de consultarlo.

Si cometieron delitos, si realmente existen elementos delictivos en las conductas de los expresidentes (que por supuesto que los hay) o de cualquier otro exfuncionario del gobierno mexicano o de cualquier ciudadano común ¡Que apliquen la ley y los juzguen y castiguen!!!!!
No creo que exista un solo mexicano en su sano juicio que no desearía ver a los delincuentes en la cárcel; si los expresidentes, los ex generales, los ex funcionarios que ahora son ciudadanos normales sin fuero ni inmunidad porque ya no ejercen sus funciones, cometieron delitos ¡Que los enjuicien y castiguen!!!! ¿para qué se necesitaría gastar millones de pesos que no tenemos y que se podrían gastar en fortalecer el sistema de salud o en reactivar la economía en realizar una consulta popular demagógica para decidir si “el pueblo bueno quiere que se les enjuicie o no” si no es necesario? basta con APLICAR LA LEY, con iniciarles una investigación judicial y probar la comisión de sus delitos y enjuiciarlos. No se necesita preguntarme si quiero que encuentren y juzguen al ratero que me robó mi camioneta en julio pasado, es obvio que quiero que lo encuentren y le apliquen la ley y que pague por su delito, es obvio que quiero justicia. Lo mismo pasa con los gobernantes que nos roban, nos mienten y se enriquecen a nuestra costa, queremos que se les aplique la ley y se combata la impunidad y eso no tienen que preguntarlo en una consulta, eso es lo que la ley le ordena hacer al poder judicial: perseguir y castigar los delitos.

Pero eso no lo hará López porque no tiene interés en la justicia ni en México, sólo le interesa hacer show y engañar “al pueblo bueno” para seguir construyendo su dictadura populista obedeciendo los postulados del Foro de Sao Paulo.

López hizo un pacto de impunidad con Peña Nieto a cambio de la presidencia, López y todo su gabinete tienen mucha cola que les pisen y saldrían salpicados de cualquier juicio a expresidentes porque militó en el PRI (partido al que pertenecían Salinas, Zedillo, Peña Nieto) y muchos de sus actuales y corruptos miembros del gabinete eran colaboradores cercanos de los expresidentes a los que acusa de corruptos.

En realidad, el objetivo de López, además de hacer sus cortinas de humo para distraer del fracaso que está siendo su gobierno, en salud, economía y seguridad (y en todo lo demás, no puede presumir de ningún logro porque todo lo que ha hecho es hundir a México) es que su nombre aparezca en la boleta electoral en 2021 en la consulta popular esa que no se necesita. Sólo le interesa conservar el poder.

Pero llegará el día en el que López también será expresidente/exdictador y tendrá que ser juzgado por sus crímenes, por sus muertos, por su saqueo al erario público.

En fin.
Hola Farisha,
llàmalo como quieras, pero recordemos que un referendum es una consulta popular como las elecciones. La diferencias entre ellos pueden ser de vinculantes o no vinculanes. Pude ser sòlo para medir la "fiebre" del pueblo sin ser vinculante en las decisiones. En fin, poco importa el nombre. Cada paìs le da el que quiere.

Lo que me llama la atenciòn es el porqué se debe preguntar al pueblo como si hubiese un impedimiento potìtico o legal para juzgar a corruptos como Peña Nieto, por ejemplo. Si son criminales se deben juzgar sin preguntar al pueblo. Quizàs haya alguna ley que impide juzgar "decisiones polìticas" de expresidentes. Serìa absurdo pretender juzgar un acto de corrupciòn si no se pueden juzgar decisiones polìticas.

Lòpez Obrador està haciendo un gran trabajo y està levantando la imagen de México ante el mundo. Este referendum es clave ya que se arriesga a ser juzgado mañana él mismo por decisiones que tome hoy. Esto sòlo habla bien de sus intenciones.

Sabemos que hay gente que se lamenta de la corrupciòn de los gobiernos, pero cuando van a juzgarlos dicen que no es correcto. Como la tristemente famosa “gata flora”. Por eso, se puede considear que un referendum harìa que la decisiòn de juzgar a expresidentes no es una decisiòn polìtica manchada por rivalidades partidarias sino un acto patriòtico pedido por el pueblo.

Por eso me parece bien que se haga y libere al actual presidente de acusas de tomar decisiones personales. Esto serìa un paso adelante para que se cuiden los futuros presidentes de hacer las cosas bien como hace AMLO y limitarìa la corrupciòn y el narcotràfico. El presidente tiene el poder de bloquear decisiones erradas aun de su partido o ministros asi que si no lo hace es complice.

En fin, sòlo querìa saber si la ley impide juzgar decisiones polìticas cuando un presidente termina el mandato; sino el referendum no tendrìa sentido.

Saludos.


Hola Doro

.
La respuesta a tu pregunta es: NO; no hay ninguna ley que impida juzgar las DECISIONES POLÍTICAS DEL PASADO ni las conductas de los expresidentes que constituyan DELITOS ni las conductas de cualquier otro ex funcionario del gobierno que constituyan delitos porque son EX PRESIDENTES, es decir, ya no ejercen el cargo de máxima responsabilidad ejecutiva en el país y son ciudadanos comunes, como te dije en mi post anterior, LOS EX PRESIDENTES NO GOZAN DE “FUERO” NI DE INMUNIDAD de ningún tipo. Por ende, como tú mismo concluyes,  la consulta popular NO TIENE SENTIDO.

Ahora bien, DURANTE EL EJERCICIO DE SU CARGO, los presidentes sí gozan de “fuero”/inmunidad respecto de sus decisiones políticas por obvias razones inherentes al propio cargo, que son, como tú dices, para liberarlos de acusaciones en el ejercicio de sus funciones por tomar decisiones personales, pero esa inmunidad no incluye las conductas que pudieran cometer durante su mandato que constituyen los DELITOS GRAVES que enuncia la Constitución en su artículo 19, como lo son: traición a la patria, HECHOS DE CORRUPCIÓN, enriquecimiento ilícito, ejercicio indebido de funciones, abuso o violencia sexual contra menores, delincuencia organizada, homicidio doloso, feminicidio, violación, secuestro, trata de personas, robo de casa habitación, y algo que López hace continuamente: el uso de programas sociales con fines electorales (todos sus programas clientelares de “regalar dinero” tienen ese objetivo).

Precisamente por eso, en mi post, explico algo muy sencillo de entender pero que no va a entender quien no quiera hacerlo por ser un peje lover y tener el sesgo cognitivo que es requisito indispensable para defender lo indefendible: esa consulta popular que pretende hacer López y de la que te contaré sus antecedentes para que veas que es UNO MÁS DE SUS ENGAÑOS DEMAGÓGICOS Y POPULISTAS,  es ABSURDA  e INNECESARIA. ¿Por qué? Por lo que ya te dije, “LA JUSTICIA  Y LAS LEYES SE APLICAN, NO SE CONSULTAN”; si alguien un presidente o expresidente cometió delitos de corrupción, ES OBLIGACIÓN DEL PODER JUDICIAL PROBARLO, ENJUCIARLO Y CASTIGARLO y no hacerlo, es también corrupción por omisión, por complicidad o por encubrimiento.

Lo único que se necesita para juzgar las decisiones políticas y actos de corrupción de los expresidentes es abrirles una carpeta de investigación judicial, probar los hechos y aplicar la ley. No hay nada, no hay ninguna ley que lo impida. Por eso es una estupidez “engañabobos” el montar todo el show que López montó para preguntar si debe o no juzgar a Peña Nieto, Calderón, Fox, Zedillo, Carlos Salinas de Gortari, por actos de corrupción. Si realmente quisiera buscar la justicia, promovería ese juicio directamente sin tener que consultarlo.

Pero ya te lo dije: a López NO LE INTERESA LA JUSTICIA y además, se estaría disparando en el pie. Tiene mucha cola que le pisen, fue militante del PRI durante muchísimos años antes de ir saltando de partido en partido hasta fundar la cloaca que es su partido morena e hizo un pacto de impunidad con su antecesor, Peña Nieto, de otro modo es inexplicable que no quiera juzgarlo (aunque monta el show que ahora te explicaré para fingir que si).

Aquí va el “tocho” de por qué te digo que la intención de López con la consulta popular no busca la justicia sino que tiene intenciones electorales, si te da demasiado sueño te puedes echar la siesta y luego leerlo porque es verdad que es un tema surrealista:

Queda menos de un año para las elecciones intermedias y ante la lógica baja de popularidad por los desastrosos resultados de su gobierno en materia económica, de violencia y de manejo de la pandemia, necesita tirar de su eterno discurso anti corrupción.

Los mexicanos estamos hartos de la corrupción y nuestro deseo más ferviente es que se combata y se castigue y el populista lo sabe bien y engañosamente juega con eso, a su favor.

Es obvio que no va a combatir LA CORRUPCIÓN DEL PRESENTE, de su gobierno, en el que casi todos sus colaboradores cercanos están envueltos en escándalos documentados, por tener patrimonios millonarios que no pueden justificar, por hacer uso indebido de sus funciones al dar contratos a sus familiares y amigos por adjudicaciones directas sin licitaciones, por desviar recursos, por robar cínica y descaradamente… su propio hermano, Pío López Obrador, fue captado en videos recibiendo dinero en efectivo violando las leyes electorales, su cuñada en Tabasco, desvió del erario público millones de pesos pero él los cobija y defiende y justifica, entonces ¿qué le queda hacer? Cambiar el foco de atención de la RAMPANTE CORRUPCIÓN DEL PRESENTE, DE SU GOBIERNO, a la rampante corrupción del pasado; convertirse en el supuesto paladín de la lucha contra LA CORRUPCIÓN DEL PASADO.

Desde el inicio de su gobierno, López externó su deseo de pedir una consulta pública para que los mexicanos voten si los expresidentes deben o no ser enjuiciados. Paradójicamente él dijo que él votaría en contra porque “hay que mirar hacia adelante” —curiosamente, a diario habla del pasado—, pero considera que el pueblo tiene que decidir. Todo esto está documentado en videos.

El pueblo, sin embargo, está muy ocupado buscando comer y sobrevivir a pesar de su inepto gobierno y no parece interesado en su consulta de Perogrullo. Para solicitar que se hiciera la consulta, se necesitaban 1.8 millones firmas. En un país con 130 millones de habitantes —donde 30 millones de ignorantes votaron por López—, el presidente y su partido, sufrieron para juntar el número de firmas requeridas. Fueron incapaces de reunir 1.8 millones de firmas en un país de 130 millones de habitantes. Por ello, un día antes de la fecha límite, López tuvo que usar sus facultades para pedir él mismo la consulta.

En resumen: López dice que el pueblo debe decidir en una innecesaria consulta si se enjuicia a los expresidentes; el pueblo no se muestra interesado; el presidente dice que él no quiere meter a la cárcel a los expresidentes, pero de todas maneras solicita la consulta. Y el mismo día que la solicita, su cloaca de partido presenta en el Congreso una iniciativa de ley de amnistía para los expresidentes, para “blindar la consulta”.

¿Tú entiendes algo? Yo no. TODO ES UN ABSURDO. Es un show populista engañabobos en su máxima expresión. Y esa consulta costaría ocho mil millones de pesos. Gastar esa cifra en una consulta innecesaria, en un país con pobreza extrema es insultante. Y mucha gente de la más pobre, que por ignorancia es seguidora de López, se puso feliz de que “su presidente vaya a perseguir a los corruptos del pasado”.

Por eso, es evidente que este show tiene fines electoreros y no de justicia, López quiere repetir en las elecciones intermedias del 2021 su exitosa campaña política de 2018: hacer que la elección sea sobre la corrupción. Al hablar de la corrupción del pasado, evita que la elección se vuelva un “referéndum” sobre el presente porque NO TIENE NINGÚN LOGRO QUÉ PRESUMIR, sale REPROBADO POR INEPTO.

Todo este tema de la consulta terminó en manos de la Suprema Corte, en la que, tristemente, los máximos juristas del país, por el voto decisivo del presidente de la misma que es un esbirro de López, en contra de toda lógica jurídica, por 6 votos a favor y 5 en contra, “avaló” como constitucional, el absurdo demagógico de consultar al pueblo algo que no requiere consulta para perseguirse. Es claro que todas las maromas que tuvieron que hacer los 6 ministros de la corte para justificar lo injustificable se debe a que son leales a López (él los impuso y les cobra los favores) y no les son leales a la justicia.

Ya estamos en manos de la dictadura, ya no hay contrapesos, ya no hay independencia judicial. Esa es ooootra historia pero no menos triste.

Saludos.

SALUDOS.

Hace tiempo, que NOS LO DIJO MARGOTICA, por lo de Venezuela, como inicia todo...en un POPULISMO.Muchos de nosotros se los DIJIMOS QUE NO VOTASEN POR AMLO, que se le había mirado apluadir a HUGO CHÁVEZ+. CARLOS LORET DE MOLA, también se los dijo, los intelectuales, los comerciantes, en fin...... PERO EL PUEBLO POPULISTA, dió "SU DIZQUE VOTO A FAVOR Y FUÉ MAYORÍ@:.De hecho, tenía un PROYECTO GENIAL, EN TREN MAYA, en fin, TODO SONÓ FABULOSO, hasta yo me dije, NO A LO MEJOR NO TENGO RAZÓN EN DESCONFIAR TANTO, pero a poco de pensar esto Lastimosamente MIRABA QUE A TRUMP LE CONVENA BASTANTE QUE AMLO subiese al PODER, PUES HENRY(EPN), estuvo siempre AL MENOS PENSANDO EN COMO GANARSE AL PUEBLO, PERO TRADEU, fué SU MEJOR ALIADO, pues HENRY NO ES NADA TONTO, aunque POR SU AMBICIÓN REGÓ LA SOPA DE A FEO Y MUY ASESINO, pues no lo sé si lo ea, PERO EINTENTÓ AL MENOS HACER ALGO POR MÉXICO. Solo que su ambición, lo perjudicaba bastante, pero DEJÓ AL PAÍs EN CATORCEAVO LUGAR EN RIQUEZA y aparte estaba preparando CONTINUAR CON EL TCL, cosa que ya a TRUMP verse dominado por MéXICO Y COMOSU ALIADO PRONCIPAL TRADEU, pues como que NO LE CUAJABA MUCHO, amlo para hundiRNOS ERA su mejor CARTA, apoyarle o no,, era cosas simple, hace lo mismo que le hizo a CUBA Y/O A VENEZUELA, cuando los mira com PSIBLES RIVALES, es obvio en EUA, pero dejando a un lado ESO, sabiendo esto HENRY, dejaba a AMLO BIEN, pero AMLO ES MUCHO MÁS AMBICIOSO Y QUERÍA LA FORTUNA DE TODOS LOS EX-PRESIDENTES, una fortuna que cayese de todo lo ALTO, bueno, realmente lo debe de HACER PERO ESE DINERO NO ES DE AMLO, sino del PUEBLO , lo que sabemos es que AMLO TIENE CIERTOS ALIADOS COMO EL HIJO DEL NEGRO DURAZO, UNA CUENTA PENDIENTE, QUE SI DE 'TAL PADRE TAL HIJO", CARAY, ESE "DURAZO", SUENA MUY FEO, UN ASESINO CRUEL. POR OTRA PARTE SI ESE HIJO DE DURAZO, POSIBLEMENTE LO ES, TIENE PANCAS FUERTES, POR ESO no esperaría AMLO QUE ESTE SECRETARIO DE LA ARMADA MEXICANA, no huyera así tan de repente.

Aparte para AMLO, reunitr tal cantidad de FORTUNAS, nombre ES EL SUEÑOD E TODA SU VIDA, EL LO DIJO Y LO ANUNCIÓ, desde arriba voy a ir, que si no hay DINERO, CALRO QUE LO HAY, pero nunca ha mencionado que ese DINERO VOLVIESE AL PUEBLO, si lo dijo, lo hizo BAJO FALSAS PROMESAS, pues llenar sus BOLSILLOS era su principal meta. Quiso COFISCARLE MUCHAS COSAS A FOX, PORQUE FOX, en su momento de PRESIDENTE NUNCA LO APOYÓ PARA QUE FUESE PRESIDENTE, EL DIJO SIEMPRE QUE HENRY le caía MUY BIEN, PESE A SER DEL PRI, de hehco lo subió de rango en su mandato, dejando a un lado AMLOS ENTENDENDIDOS CON AMLO, que nunca congenió con ÉL, o sea, desde el principio FOX, NUNCA DIJO QUE CONFIASEMOS EN AMLO, de hecho ROMPIÓ TODA SU RELACIÓN AMISTOSA CON ÉL.

Ahora bien, sabemos de sobra lo que va a pasar con pero RECORDEMOS QUE MÉXICO AHORA TIENE MIGRANTES QUE YA SE HAN HECHO CIUDADANOS MEXICANOS, por tanto YA HAY DIVERSIDAD CULTURAL Y EL MÉXICO FUERTE DE ANTES,ya no es el de antes. PERO SIN EMBARGO, PENSEMOS QUE VAN A APOYARSE TODOS Y DE VERDAD ERRADICAR A AMLO, ANTES QUE SE SIENTA "EL MANDAMÁS".aunque si tien contricantes, PORQUE HA TRACIONADO A VARIOS.


Pensemos QUE AMLO no las tiene tan bien armadas, pero no lo desestimemos con el hijo de DURAZO, quieren?. ¿Si empezamos por la policÍa corrupta?, AMLO, va a decir que PRIMERO CORTANDO CABEZAS, pero PUES EL PUEBLO, no quiere CORTAR CABEZAS PRIMERO, lo primero que desea es BAJAR EL GRADO DE LA DELICUENCIA ORGANIZADA, SI VAMOS A UNA COMANDANCIA priemramente a BUSCAR NUESTROS OBJETOS ROBADOS Y COCHES, van a SACAR MUCHÍSIMAS COSAS A RELUCIR COMO DEL PUEBLO Y POR TANTO, mcuho más dinero del que el PUEBLO CREE QUE YA NO TIENE Y SE LE HA SAQUEDO. LUEGO EN PROPIEDADES que han tenido que venderse POR SECUESTROS Y COSAS POR EL ESTILO, VAMOS POR PARTE, tal vez haya algo de los OKUPAS QUE SE HABLA por ahí, si sacamos que se PUEDAN RECUPERAR ESTAS, A CUÁNTOS EX-PROPIETARIOS podrían de nueva cuenta SALIR GANANDO?
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Detenido en EEUU el ex ministro de Defensa de México Salvador Cienfuegos acusado de narcotráfico Empty Re: Detenido en EEUU el ex ministro de Defensa de México Salvador Cienfuegos acusado de narcotráfico

Mensaje por Moonlit Knight el Dom Oct 25, 2020 5:43 pm

@Dorogoi escribió:Hola Farisha,
asì las cosas, si la Constituciòn o las leyes no impiden que sea juzgado un ex-presidente por decisiones polìticas delictivas, el referendum no tendrìa sentido. Ademàs, seguro necesitarà un minimo de votantes para que sea vàlido y no creo que la gente acuda a votar algo sin sentido.

Que sea constitucional y que sea aprobado por la Suprema Corte no significa que sea lògico ni menos aùn necesario.

Lo entenderìa si el actual Presidente tuviera las manos atadas por la Constituciòn o por leyes viejas que habrìa que rever, pero si no hay impedimiento no tiene sentido preguntar al pueblo a menos que sea con motivos propagandìsticos.

Me llamò la atenciòn desde el primer momento que escuché la intenciòn de esa consulta, pero no logré encontrar explicaciones creìbles y claras ya que todos escriben segùn simpatìas politicas. Leì también diarios de otros paìses pero no me resultò claro.

Sin duda es un juego de propaganda, seguramente para las pròximas elecciones. Asì, como siempre, todo quedarà en la nada cuando pasen las elecciones.

Gracias.
Te saludo.



Hola Doro. Sucede que una acción que se debe llevar a cabo, sí o sí, nunca se ha hecho, y esto debe ser a todos los niveles pues existe mucha corrupción en todos los organismos gubernamentales. Lo curioso que sucede es que este hecho de no llevar a la justicia a los corruptos, solo se le critica a López Obrador desde la nefasta derecha mexicana. Pregúntate porqué no lo hicieron los anteriores gobiernos y porqué no le criticaron esos de derecha que "tan interesados por el país se muestran hoy". La respuesta es fácil, tenían privilegios que sienten perdidos hoy.

¿Por qué perdieron las últimas elecciones partidos como el PRI y PAN? AMLO perdió las dos primeras elecciones en las que participó, una de ellas con sospechas de fraude, pero no logró un consenso a su favor abrumador. En la última elección lo logró. ¿Porqué? Más que su habilidad como político, fué el hartazgo de la gente ante partidos mediocres, nefastos, rateros, deshonestos, ruines y parasitarios como el PRI y el PAN. Su pésima actuación le dio los votos que necesitaba López Obrador. No nos dejemos engañar, la oposición a López Obrador está herida y adolorida, rencor recorre su sangre después de años y años de disfrute de privilegios. López Obrador tiene muchas, muchas fallas y corrupciones, pero lo que ofrece la oposición es pura basura infecta. Yo solo quiero saber el nombre de un personaje de la derecha digna de respeto por su honestidad, su inteligencia y su amor por México. Espero respuesta desde hace mucho y cuando pregunto, callan. Veamos si ahora es diferente.
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Mensaje por Moonlit Knight el Dom Oct 25, 2020 6:00 pm

Por cierto, una muestra más de lo que hacía el gobierno panista de Felipe Calderón y por el cual, supongo que quieren que se les sigan votando.

Sobrina de Calderón facturó 290 mdp a CDMX pr una asesoría

https://lasillarota.com/familiar-felipe-calderon-empresa-contrato-millonario-asesoria/234687
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Mensaje por zampabol el Dom Oct 25, 2020 8:42 pm

@Moonlit Knight escribió:Por cierto, una muestra más de lo que hacía el gobierno panista de Felipe Calderón y por el cual, supongo que quieren que se les sigan votando.

Sobrina de Calderón facturó 290 mdp a CDMX pr una asesoría

https://lasillarota.com/familiar-felipe-calderon-empresa-contrato-millonario-asesoria/234687

Oye Moon ¿significa eso que los bolivarianos no roban? Te lo digo porque en Venezuela, Bolivia y demás, se han llevado hasta los muebles...
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Mensaje por Dorogoi el Dom Oct 25, 2020 9:36 pm

@Moonlit Knight escribió:
@Dorogoi escribió:Hola Farisha,
asì las cosas, si la Constituciòn o las leyes no impiden que sea juzgado un ex-presidente por decisiones polìticas delictivas, el referendum no tendrìa sentido. Ademàs, seguro necesitarà un minimo de votantes para que sea vàlido y no creo que la gente acuda a votar algo sin sentido.

Que sea constitucional y que sea aprobado por la Suprema Corte no significa que sea lògico ni menos aùn necesario.

Lo entenderìa si el actual Presidente tuviera las manos atadas por la Constituciòn o por leyes viejas que habrìa que rever, pero si no hay impedimiento no tiene sentido preguntar al pueblo a menos que sea con motivos propagandìsticos.

Me llamò la atenciòn desde el primer momento que escuché la intenciòn de esa consulta, pero no logré encontrar explicaciones creìbles y claras ya que todos escriben segùn simpatìas politicas. Leì también diarios de otros paìses pero no me resultò claro.

Sin duda es un juego de propaganda, seguramente para las pròximas elecciones. Asì, como siempre, todo quedarà en la nada cuando pasen las elecciones.

Gracias.
Te saludo.



Hola Doro. Sucede que una acción que se debe llevar a cabo, sí o sí, nunca se ha hecho, y esto debe ser a todos los niveles pues existe mucha corrupción en todos los organismos gubernamentales. Lo curioso que sucede es que este hecho de no llevar a la justicia a los corruptos, solo se le critica a López Obrador desde la nefasta derecha mexicana. Pregúntate porqué no lo hicieron los anteriores gobiernos y porqué no le criticaron esos de derecha que "tan interesados por el país se muestran hoy". La respuesta es fácil, tenían privilegios que sienten perdidos hoy.

¿Por qué perdieron las últimas elecciones partidos como el PRI y PAN? AMLO perdió las dos primeras elecciones en las que participó, una de ellas con sospechas de fraude, pero no logró un consenso a su favor abrumador. En la última elección lo logró. ¿Porqué? Más que su habilidad como político, fué el hartazgo de la gente ante partidos mediocres, nefastos, rateros, deshonestos, ruines y parasitarios como el PRI y el PAN. Su pésima actuación le dio los votos que necesitaba López Obrador. No nos dejemos engañar, la oposición a López Obrador está herida y adolorida, rencor recorre su sangre después de años y años de disfrute de privilegios. López Obrador tiene muchas, muchas fallas y corrupciones, pero lo que ofrece la oposición es pura basura infecta. Yo solo quiero saber el nombre de un personaje de la derecha digna de respeto por su honestidad, su inteligencia y su amor por México. Espero respuesta desde hace mucho y cuando pregunto, callan. Veamos si ahora es diferente.
Hola Moon,
la derecha es nefasta en cualquier paìs y no sòlo en México; es su naturaleza: privilegios a pocos, crear la riqueza de algunos a costo de la pobreza de millones dejàndolos sin sanidad y educaciòn de nivel. Esa es su razòn de existir y debemos aceptarlo.

AMLO ganò en México gracias a la derecha, como sucediò en Argentina y en Bolivia recientemente (también Chàvez, Lula y Correa antes). La izquierda llega siempre a dar dignidad al pueblo luego de un descalabro de la derecha, pero debe gobernar contra un aparato propagandìstico fabuloso. No digo que AMLO o los presidentes de los paìses nombrados sean buenos, pero sin duda llevan mejorìa al pueblo; aun con los EEUU en contra y hasta la OEA aplaudiendo golpes de estado si las elecciones no son como ellos quieren.

Lo que me parece obvio es que AMLO levanta la imagen de México en el mundo y està màs cerca del pueblo con su gobierno popular (y no populista como lo quieren llamar para desacreditarlo).... Propaganda infantil.

En mi post puse, justamente, que si nada impide juzgar a expresidentes y nadie lo hizo, no entiendo por qué AMLO sì lo harà. Quizàs es sòlo ruido para hacer ver que tiene buenas intenciones antes de las pròximas elecciones y luego todo serà olvidado. También puede ser que vea que con ese arrepentido extraditado de España ya nada podrà impedir que se juzguen a los corruptos anteriores como Peña Nieto y haya pensado que, ya que debe ser, que parezca que es mérito suyo.

Un gusto saludarte.
Dorogoi
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Detenido en EEUU el ex ministro de Defensa de México Salvador Cienfuegos acusado de narcotráfico Empty Re: Detenido en EEUU el ex ministro de Defensa de México Salvador Cienfuegos acusado de narcotráfico

Mensaje por Farisha el Lun Oct 26, 2020 4:31 am

@Moonlit Knight escribió:
@Dorogoi escribió:Hola Farisha,
asì las cosas, si la Constituciòn o las leyes no impiden que sea juzgado un ex-presidente por decisiones polìticas delictivas, el referendum no tendrìa sentido. Ademàs, seguro necesitarà un minimo de votantes para que sea vàlido y no creo que la gente acuda a votar algo sin sentido.

Que sea constitucional y que sea aprobado por la Suprema Corte no significa que sea lògico ni menos aùn necesario.

Lo entenderìa si el actual Presidente tuviera las manos atadas por la Constituciòn o por leyes viejas que habrìa que rever, pero si no hay impedimiento no tiene sentido preguntar al pueblo a menos que sea con motivos propagandìsticos.

Me llamò la atenciòn desde el primer momento que escuché la intenciòn de esa consulta, pero no logré encontrar explicaciones creìbles y claras ya que todos escriben segùn simpatìas politicas. Leì también diarios de otros paìses pero no me resultò claro.

Sin duda es un juego de propaganda, seguramente para las pròximas elecciones. Asì, como siempre, todo quedarà en la nada cuando pasen las elecciones.

Gracias.
Te saludo.



Hola Doro. Sucede que una acción que se debe llevar a cabo, sí o sí, nunca se ha hecho, y esto debe ser a todos los niveles pues existe mucha corrupción en todos los organismos gubernamentales. Lo curioso que sucede es que este hecho de no llevar a la justicia a los corruptos, solo se le critica a López Obrador desde la nefasta derecha mexicana. Pregúntate porqué no lo hicieron los anteriores gobiernos y porqué no le criticaron esos de derecha que "tan interesados por el país se muestran hoy". La respuesta es fácil, tenían privilegios que sienten perdidos hoy.

¿Por qué perdieron las últimas elecciones partidos como el PRI y PAN? AMLO perdió las dos primeras elecciones en las que participó, una de ellas con sospechas de fraude, pero no logró un consenso a su favor abrumador. En la última elección lo logró. ¿Porqué? Más que su habilidad como político, fué el hartazgo de la gente ante partidos mediocres, nefastos, rateros, deshonestos, ruines y parasitarios como el PRI y el PAN. Su pésima actuación le dio los votos que necesitaba López Obrador. No nos dejemos engañar, la oposición a López Obrador está herida y adolorida, rencor recorre su sangre después de años y años de disfrute de privilegios. López Obrador tiene muchas, muchas fallas y corrupciones, pero lo que ofrece la oposición es pura basura infecta. Yo solo quiero saber el nombre de un personaje de la derecha digna de respeto por su honestidad, su inteligencia y su amor por México. Espero respuesta desde hace mucho y cuando pregunto, callan. Veamos si ahora es diferente.


Hola Moon,
Sí, el hartazgo y el votar con el hígado y no con la cabeza es lo que llevó al inepto López a ganar la elección, sin duda no es un buen gobernante, sus casi 2 años de gobierno demuestran que para lo único que sirve, además de destruir, es para hacer campaña perpetua (sus más de 18 años de candidato le dieron mucha experiencia) y para comprar votos con sus programas clientelares. Sí, la oposición está herida y adolorida. No coincido contigo en que el rencor corra por las venas de la oposición; el experto en rencores es López; no puede superar su odio por Calderón. De Peña, corruptazo y cínico, no dice nada porque hizo pacto de impunidad a cambio de la presidencia pero ahhhh, cómo echa espuma por la boca nombrando a Calderón...  Si tiene indicios de algún delito, que lo denuncie y lo pruebe, lo mismo con Peña. Que deje de hace show y de hacer demagogia y denuncie. Pasa más tiempo echando rollos vacíos en sus mañaneras que gobernando.

Yo también, como tú,  quiero saber el nombre de algún personaje de la política mexicana, sea de derecha, de centro  o de izquierda que sea digno de respeto por su honestidad, por su inteligencia y por su amor a México.  Pero los ciudadanos que regalan su voto a cambio de migajas tampoco es que sean ejemplo de honestidad ni de inteligencia, los ciudadanos adoctrinados que defienden ciegamente lo indefendible lo son mucho menos.

Sin embargo, el que no haya una oposición en condiciones no convierte a López en buen presidente ni honesto ni en inteligente ni en competente ni en incorrupto. ¿Qué dices de que "calle como momia" -como él dice- de ver a su hermano Pío López recibiendo dinero en efectivo para su campaña? 'y que encima de todo, se indigne y denuncie al periodista que destapó sus videos de corrupción ¿qué dices de que tenga en su gabinete a Barttlet, responsable del fraude electoral en el que Carlos Salinas robó la elección a la izquierda mexicana y que no diga nada de su patrimonio millonario? ¿qué dices de que siga tirando nuestro dinero a la basura inyectándoselo a PEMEX, empresa en la que por cierto, su director tiene en nómina a familiares y amigos con sueldos mensuales que suman casi un millón de pesos? ¿qué dices de que más del 70% de los contratos en su administración se adjudiquen directamente sin licitaciones, con total opacidad? ¿qué dices de que haya destruido el sistema de salud del Seguro Popular y haya el desabasto de medicinas que hay? ¿qué dices de que le interese más perseguir periodistas que trabajar?
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Detenido en EEUU el ex ministro de Defensa de México Salvador Cienfuegos acusado de narcotráfico Empty Re: Detenido en EEUU el ex ministro de Defensa de México Salvador Cienfuegos acusado de narcotráfico

Mensaje por Farisha el Lun Oct 26, 2020 4:42 am

@Dorogoi escribió:
@Moonlit Knight escribió:
@Dorogoi escribió:Hola Farisha,
asì las cosas, si la Constituciòn o las leyes no impiden que sea juzgado un ex-presidente por decisiones polìticas delictivas, el referendum no tendrìa sentido. Ademàs, seguro necesitarà un minimo de votantes para que sea vàlido y no creo que la gente acuda a votar algo sin sentido.

Que sea constitucional y que sea aprobado por la Suprema Corte no significa que sea lògico ni menos aùn necesario.

Lo entenderìa si el actual Presidente tuviera las manos atadas por la Constituciòn o por leyes viejas que habrìa que rever, pero si no hay impedimiento no tiene sentido preguntar al pueblo a menos que sea con motivos propagandìsticos.

Me llamò la atenciòn desde el primer momento que escuché la intenciòn de esa consulta, pero no logré encontrar explicaciones creìbles y claras ya que todos escriben segùn simpatìas politicas. Leì también diarios de otros paìses pero no me resultò claro.

Sin duda es un juego de propaganda, seguramente para las pròximas elecciones. Asì, como siempre, todo quedarà en la nada cuando pasen las elecciones.

Gracias.
Te saludo.



Hola Doro. Sucede que una acción que se debe llevar a cabo, sí o sí, nunca se ha hecho, y esto debe ser a todos los niveles pues existe mucha corrupción en todos los organismos gubernamentales. Lo curioso que sucede es que este hecho de no llevar a la justicia a los corruptos, solo se le critica a López Obrador desde la nefasta derecha mexicana. Pregúntate porqué no lo hicieron los anteriores gobiernos y porqué no le criticaron esos de derecha que "tan interesados por el país se muestran hoy". La respuesta es fácil, tenían privilegios que sienten perdidos hoy.

¿Por qué perdieron las últimas elecciones partidos como el PRI y PAN? AMLO perdió las dos primeras elecciones en las que participó, una de ellas con sospechas de fraude, pero no logró un consenso a su favor abrumador. En la última elección lo logró. ¿Porqué? Más que su habilidad como político, fué el hartazgo de la gente ante partidos mediocres, nefastos, rateros, deshonestos, ruines y parasitarios como el PRI y el PAN. Su pésima actuación le dio los votos que necesitaba López Obrador. No nos dejemos engañar, la oposición a López Obrador está herida y adolorida, rencor recorre su sangre después de años y años de disfrute de privilegios. López Obrador tiene muchas, muchas fallas y corrupciones, pero lo que ofrece la oposición es pura basura infecta. Yo solo quiero saber el nombre de un personaje de la derecha digna de respeto por su honestidad, su inteligencia y su amor por México. Espero respuesta desde hace mucho y cuando pregunto, callan. Veamos si ahora es diferente.
Hola Moon,
la derecha es nefasta en cualquier paìs y no sòlo en México; es su naturaleza: privilegios a pocos, crear la riqueza de algunos a costo de la pobreza de millones dejàndolos sin sanidad y educaciòn de nivel. Esa es su razòn de existir y debemos aceptarlo.

AMLO ganò en México gracias a la derecha, como sucediò en Argentina y en Bolivia recientemente (también Chàvez, Lula y Correa antes). La izquierda llega siempre a dar dignidad al pueblo luego de un descalabro de la derecha, pero debe gobernar contra un aparato propagandìstico fabuloso. No digo que AMLO o los presidentes de los paìses nombrados sean buenos, pero sin duda llevan mejorìa al pueblo; aun con los EEUU en contra y hasta la OEA aplaudiendo golpes de estado si las elecciones no son como ellos quieren.

Lo que me parece obvio es que AMLO levanta la imagen de México en el mundo y està màs cerca del pueblo con su gobierno popular (y no populista como lo quieren llamar para desacreditarlo).... Propaganda infantil.

En mi post puse, justamente, que si nada impide juzgar a expresidentes y nadie lo hizo, no entiendo por qué AMLO sì lo harà. Quizàs es sòlo ruido para hacer ver que tiene buenas intenciones antes de las pròximas elecciones y luego todo serà olvidado. También puede ser que vea que con ese arrepentido extraditado de España ya nada podrà impedir que se juzguen a los corruptos anteriores como Peña Nieto y haya pensado que, ya que debe ser, que parezca que es mérito suyo.

Un gusto saludarte.


Decir que López "levanta la imagen de México en el mundo" es vivir en la realidad paralela dorogoniana habitual. Nada nuevo.

Es todo lo contrario, en el extranjero somos materia de chiste y de burla con las burradas que suelta este hombre, ignorante y mente cerrada, además de acomplejado.

Ya los principales medios de comunicación del mundo señalan en retroceso de décadas que estamos viviendo en el país, por su gobierno destructor populista. Te guste el término o no, es un populista demagogo, que ofrece soluciones mágicas a problemas que él mismo crea.Ya te lo dejé claro con la explicación sobre el show de la consulta popular para enjuiciar a ex presidentes que pueden ser enjuciados en cualquier momento si realmente se tuviera la voluntad de hacerlo.

En plena asamblea de la ONU se le ocurre mencionar a Mussolini, diciendo que le pusieron Benito en honor a Benito Juárez ... se la pasa exigiendo a España disculpas por hechos ocurridos hace siglos en lugar de pedir él disculpas a los padres de los niños con cáncer cuyos hijos han muerto por la falta de medicamentos provocada por su inepto gobierno. La esposa que se cree muy culta y supuestamente tiene doctorado, publica burrada tras burrada en twitter, una de las últimas es que Oscar Wilde era "estadunidense" o llamar Mamado Nervo a Amado Nervo... de verdad que no tenemos tiempo ni de reponernos de tantas vergüenzas y tantos ridículos con esta gente.
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Detenido en EEUU el ex ministro de Defensa de México Salvador Cienfuegos acusado de narcotráfico Empty Re: Detenido en EEUU el ex ministro de Defensa de México Salvador Cienfuegos acusado de narcotráfico

Mensaje por Moonlit Knight Ayer a las 3:41 am

@zampabol escribió:
@Moonlit Knight escribió:Por cierto, una muestra más de lo que hacía el gobierno panista de Felipe Calderón y por el cual, supongo que quieren que se les sigan votando.

Sobrina de Calderón facturó 290 mdp a CDMX pr una asesoría

https://lasillarota.com/familiar-felipe-calderon-empresa-contrato-millonario-asesoria/234687

Oye Moon ¿significa eso que los bolivarianos no roban? Te lo digo porque en Venezuela, Bolivia y demás, se han llevado hasta los muebles...
No, significa que no entendiste mis anteriores tuits.

Otra "gracia" de los gobiernos anteriores, regalando dinero a los ladrones de Iberdrola.

https://www.eluniversal.com.mx/cartera/iberdrola-tiene-un-adeudo-de-10-mil-mdp-con-la-cfe-bartlett-diaz

Farisha, Dorogoi, una disculpa por no contestar, la falta de tiempo me lo impide, pero lo haré pronto.
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