El foro Plural
Si quieres disfrutar de todos mis tutoriales, Regístrate.
El foro Plural
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

Católico Herido Zampabol

Página 3 de 7. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente

Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por zampabol el Dom Sep 06, 2020 11:04 am

@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
Si a ti no te hace gracia un "experto" en religiones que dice que hay fotografías de Carlo Magno o que en una moneda sale la imagen de un señor que se llamaba Mandylion....quizás es que no estás preparado para entender esos chistes. lol!

A mí me hizo soltar la carcajara.

Si quieres te explico en qué consiste el chiste Basketball

En realidad lo que se pudo haber escrito sobre Mandylion no me me puede causar mucha gracia ya que es un caso más de las innumerables reliquias que tiene el cristianismo.
Yo comprendo que muchos puedan creer en la existencia de un dios, me cuesta un poco más entender como algunos pueden creer que existen varios dioses y semidioses, y me cuesta más todavía entender como otros creen en demonios.
Esas creencias pueden ser interesantes de analizar como una cuestión individual, política, psicológica, sociológica, psiquiátrica o histórica.
Pero el tema de las reliquias ya llega a un absurdo tal que raya con la estupidez.
Los que idearon esas "reliquias" fueron unos farsantes sin escrúpulos que se aprovecharon de la credulidad de las personas para afianzar el poder de la Iglesia o para darle prestigio a sus iglesias y recibir donativos, o simplemente para comercializarlos.
¿Es que alguien con un poco de sentido común puede darle verosimilitud a los numerosos  prepucios de Jesús que existen en muchas iglesias, a sus cordones umbilicales, a sus dientes de leche (no menos de sesenta), a la sangre de San Genaro, a los sudarios, a los huesos de San Pedro, a las lágrimas y la leche de la virgen María, a los trozos de la cruz en la que murió Jesús, a los dedos y numerosos cráneos de San Juan Bautista, a los pelos  que arrancó Jesús de la barba de Belcebú, la lista es interminable.
Y por si todo eso fuera poco también tenemos plumas de ángeles.

Algunos podrán decir que todo esto es un insulto a la  asombro,enfado inteligencia. Pero no, es una burla a la ignorancia.

Está claro que no terminas de pillar el chiste. Te lo explico.

Este señor, Acuatarkus, se jacta de ser experto en religiones y ya ha cometido muchos errores muy graciosos como por ejemplo decir que existían fotografías de Carlo Magno que prueban su existencia.
Dijo que no existían monedas con el rostro de Jesús y que si existieran, eso probaría al Jesús hostórico como persona real (no hablamos de dioses, sólo de historia)

Le puse una imagen de una moneda de oro de la época de Justiniano con la imagen de Jesús del siglo VIII para evidenciar si ignorancia y.....me contestó que esa moneda no representaba a Jesús sino a un tal Mandylion.
El experto en reliigiones no sabía que el Mandylion no era una persona, sino el nombre que recibía la Sábana Santa que se exponía al público en determinadas ocasiones.

Las reliquias así como otros muchos objetos son de capital importancia para comprender el contexto históroco, social o religioso de una época. Una reliquia de hace 2, 3, 4 ó 5 mil años es muy importante ara los historiadores. Independientemente de las creencias de cada uno, no se puede negar su importancia histórica.

Pero bueno, para hablar de estás cosas hay que tener un poco de preparación.

¡¡¡Mira que he visitado iglesias , catedrales y templos de gram parte del mundo¡¡¡ pues jamás en ninguna de ellas he visto ni prepucios ni cordones umbilicales. ¿No será que los ateos os creeis cualquier tontería que os cientan para desacreditar a la Iglesia?

Te veo demasiado creyente en tonterías ateas. No me hagas chistes tú también lol!

zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8695
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Dorogoi el Dom Sep 06, 2020 11:17 am

@zampabol escribió:
El experto en reliigiones no sabía que el Mandylion no era una persona, sino el nombre que recibía la Sábana Santa que se exponía al público en determinadas ocasiones.
Hola Zampa,
esto no es del todo correcto. El Mandylion no es la sàbana. El Mandylion fue hecho en Edesa "teòricamente" en tiempos de Jesùs y desapareciò en 1200. La Sàbana fue hecha en el 1300 segùn las pruebas cientìficas.

Lo que serìa correcto, y acepto, es que la Sàbana tiene la misma imagen que el Mandylion. No sé quién serà, pero parece ser la misma; probablemente se usò para la copia.

Te saludo.

Dorogoi
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8432
Fecha de inscripción : 16/05/2017

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por zampabol el Dom Sep 06, 2020 11:24 am

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
El experto en reliigiones no sabía que el Mandylion no era una persona, sino el nombre que recibía la Sábana Santa que se exponía al público en determinadas ocasiones.
Hola Zampa,
esto no es del todo correcto. El Mandylion no es la sàbana. El Mandylion fue hecho en Edesa "teòricamente" en tiempos de Jesùs y desapareciò en 1200. La Sàbana fue hecha en el 1300 segùn las pruebas cientìficas.

Lo que serìa correcto, y acepto, es que la Sàbana tiene la misma imagen que el Mandylion. No sé quién serà, pero parece ser la misma; probablemente se usò para la copia.

Te saludo.

A ti te gusta comulgar con ruedas de molino. Eres como los fanáticos religiosos en este caso: frente a mil pruebas científica que dicen que hay un error claro en la datación por carbono 14 en la Sábana, tú prefieres tirar de fe atea y dejar de investigar no vaya a ser que la ciencia acabe con tu fe. Se supone que los científicos son capaces de cualquier cosa para despejar una duda.

Pero entiendo que para debatir de un tema científico como este, se necesite un mínimo de preparación y tú no lo tienes.
zampabol
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8695
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por zampabol el Dom Sep 06, 2020 11:56 am

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
El experto en reliigiones no sabía que el Mandylion no era una persona, sino el nombre que recibía la Sábana Santa que se exponía al público en determinadas ocasiones.
Hola Zampa,
esto no es del todo correcto. El Mandylion no es la sàbana. El Mandylion fue hecho en Edesa "teòricamente" en tiempos de Jesùs y desapareciò en 1200. La Sàbana fue hecha en el 1300 segùn las pruebas cientìficas.

Lo que serìa correcto, y acepto, es que la Sàbana tiene la misma imagen que el Mandylion. No sé quién serà, pero parece ser la misma; probablemente se usò para la copia.

Te saludo.

Es obvio que gracias a que Galileo se enfrentó a la Iglesia y sus dogmas, las teorías sobre las órbitas de los planetas pudieron ser mejor estudiadas.
Es obvio que gracias a que Einstein no conseguía explicar muchas cosas con la física newtoniana, apareció la física moderna.
Y así otros muchos casos.

Si das por bueno el resultado del estudio del carbono14, tendrás que dar alguna explicación a las siguientes cuestiones (todas científicas y ninguna religiosa) salvo que seas un "Camino7" o una "Mar7" del carbono14.

¿Qué técnica de pintura o impresión usó el artista? Hoy en día es imposible de saber. Ni con la técnica actual se consigue
¿Cómo pudo tejer una tela idéntica a las del sigloI en Palestina utilizando lino que no se usaba en el 1.300)

¿Cómo hizo llegar polen de plantas autóctones de Palestina del siglo I para que quedaran en la tela?

¿Cómo grabó el artista, de forma microscópica, un leptón (moneda de la época de Poncio Pilato en Palestina) en cada uno de los ojos de la imagen?

¿,Cómo hizo coincidir milimétricamente las manchas de sangre del rostro con el sudario de Jesús que se conserva en Oviedo España y que desconocía su existencia?

¿Cómo podía tener conocimientos médicos y forenses que no se tuvieron hasta el siglo XX?

¿Cómo sabía el artista que los clavos iban en las muñecas y no en las manos como se representaba en toda la iconografía de la época?

¿Cómo sabía que había que poner en la tela sangre del grupo B (predominente en los hebreos) si hasta el siglo XX no se conocieron los grupos sanguíneos?

¿Cómo pudo saber que tenía que poner manchas de sangre post mortem y pre morten si tampoco se sabía eso?

¿Cómo consiguió teñir únicamente las fibras microscópicas superficiales de los hilos si cualquier pintura o pigmento siempre se infiltran por capilaridad?


Estas y muchas otras cuestiones dejan muy muy en duda al carbono 14.

Lo malo es que me temo que me contestarás como contestan Camino7 y Mar 7 lol!
zampabol
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8695
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Dorogoi el Dom Sep 06, 2020 1:07 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
El experto en reliigiones no sabía que el Mandylion no era una persona, sino el nombre que recibía la Sábana Santa que se exponía al público en determinadas ocasiones.
Hola Zampa,
esto no es del todo correcto. El Mandylion no es la sàbana. El Mandylion fue hecho en Edesa "teòricamente" en tiempos de Jesùs y desapareciò en 1200. La Sàbana fue hecha en el 1300 segùn las pruebas cientìficas.

Lo que serìa correcto, y acepto, es que la Sàbana tiene la misma imagen que el Mandylion. No sé quién serà, pero parece ser la misma; probablemente se usò para la copia.

Te saludo.

Es obvio que gracias a que Galileo se enfrentó a la Iglesia y sus dogmas, las teorías sobre las órbitas de los planetas pudieron ser mejor estudiadas.
Es obvio que gracias a que Einstein no conseguía explicar muchas cosas con la física newtoniana, apareció la física moderna.
Y así otros muchos casos.

Si das por bueno el resultado del estudio del carbono14, tendrás que dar alguna explicación a las siguientes cuestiones (todas científicas y ninguna religiosa) salvo que seas un "Camino7" o una "Mar7" del carbono14.

¿Qué técnica de pintura o impresión usó el artista? Hoy en día es imposible de saber. Ni con la técnica actual se consigue
¿Cómo pudo tejer una tela idéntica a las del sigloI en Palestina utilizando lino que no se usaba en el 1.300)

¿Cómo hizo llegar polen de plantas autóctones de Palestina del siglo I para que quedaran en la tela?

¿Cómo grabó el artista, de forma microscópica, un leptón (moneda de la época de Poncio Pilato en Palestina) en cada uno de los ojos de la imagen?

¿,Cómo hizo coincidir milimétricamente las manchas de sangre del rostro con el sudario de Jesús que se conserva en Oviedo España y que desconocía su existencia?

¿Cómo podía tener conocimientos médicos y forenses que no se tuvieron hasta el siglo XX?

¿Cómo sabía el artista que los clavos iban en las muñecas y no en las manos como se representaba en toda la iconografía de la época?

¿Cómo sabía que había que poner en la tela sangre del grupo B (predominente en los hebreos) si hasta el siglo XX no se conocieron los grupos sanguíneos?

¿Cómo pudo saber que tenía que poner manchas de sangre post mortem y pre morten si tampoco se sabía eso?

¿Cómo consiguió teñir únicamente las fibras microscópicas superficiales de los hilos si cualquier pintura o pigmento siempre se infiltran por capilaridad?


Estas y muchas otras cuestiones dejan muy muy en duda al carbono 14.

Lo malo es que me temo que me contestarás como contestan Camino7 y Mar 7 lol!
Hola Zampa,
Me canso de explicar de nuevo cosas tan simples, pero intentaré nuevamente. Te aclaro que el tema no da para màs asi que te lo explicaré y ya no profundizaré màs.

Sabemos que todos nosotros tenemos carbono12 y que incorporamos carbono14 radiactivo cuando estamos vivos (se generan por radiaciones naturales que recibimos). Esto vale para animales y plantas.

El carbono12 no cambia en la historia, pero después de muertos el carbono14 comienza a desintegrarse hasta que pasan 60.000 años. Cada 5700 años se semidesintegra. Si utilizamos instrumentos precisos para medir la cantidad de carbono 12 y carbono 14 es simple ver cuatos años han pasado desde que se terminò la vida de ese animal o planta.

En el caso de la sàbana se pidiò a laboratorios de Oxford (UK), Tucson (EEUU) y Zurich (Suiza) que hicieran la dataciòn de la Sàbana que resultò ser hecha en el (aprox.) 1300. Se pidiò en tres laboratorios de paìses serios para evitar errores o tendencias ideològicas. Los tres coincidieron que fue hecha entre 1260 y 1390.

La presunta sangre resultò ser pintura. Aun asì, las primeras pruebas sobre las supuestas manchas de sangre fueron realizadas en 1973 por G. Frache, E. Mari Rizzati y E. Mari, miembros de la comisión científica nombrada por el cardenal Pellegrino, en dos hilos de tela de la Sábana Santa. Los resultados fueron negativos a pesar de que Frache, Mari Rizzati y Mari precisaron que "la respuesta negativa de los análisis realizados no nos permite emitir un juicio absoluto sobre la exclusión de la naturaleza sanguínea del material examinado"; pero poco importa ya que solamente pudo pintarse “luego” de que la Sàbana haya sido tejida. Lògico, nadie pinta antes que la tela sea fabricada. bounce

Obviamente, las tendencias ideològicas han puesto en duda los tres tests, pero poco importa. Lo màs importante es que cuando se entra a “creer” sin pruebas, uno sea honesto y feliz. Con eso, todo està bien.

Saludos.
Dorogoi
Dorogoi
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8432
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 68
Localización : Earth planet

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Rocinante el Dom Sep 06, 2020 2:43 pm

Zampaaaaa ¡¡¡ se te fue aburrido un ateo y te llega otro, claro que no es lo mismo, porque este parece mas coherente y mas conocedor del tema y no tiene las tonterías del otro, pero hombre no me los ataques tanto que los dejas apubullados, sin argumentos, se aburren y se van y no interesa porque asi dejamos de reírnos y con el akatarius ese y tus revoltones me he reído mucho.
compréndelos, están equivocados pero también son hijos de Dios, aunque no crean en él.

Saludos
Rocinante
Rocinante
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 5068
Fecha de inscripción : 15/05/2017

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Lupus el Dom Sep 06, 2020 3:03 pm

@zampabol escribió:
@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
Si a ti no te hace gracia un "experto" en religiones que dice que hay fotografías de Carlo Magno o que en una moneda sale la imagen de un señor que se llamaba Mandylion....quizás es que no estás preparado para entender esos chistes. lol!

A mí me hizo soltar la carcajara.

Si quieres te explico en qué consiste el chiste Basketball

En realidad lo que se pudo haber escrito sobre Mandylion no me me puede causar mucha gracia ya que es un caso más de las innumerables reliquias que tiene el cristianismo.
Yo comprendo que muchos puedan creer en la existencia de un dios, me cuesta un poco más entender como algunos pueden creer que existen varios dioses y semidioses, y me cuesta más todavía entender como otros creen en demonios.
Esas creencias pueden ser interesantes de analizar como una cuestión individual, política, psicológica, sociológica, psiquiátrica o histórica.
Pero el tema de las reliquias ya llega a un absurdo tal que raya con la estupidez.
Los que idearon esas "reliquias" fueron unos farsantes sin escrúpulos que se aprovecharon de la credulidad de las personas para afianzar el poder de la Iglesia o para darle prestigio a sus iglesias y recibir donativos, o simplemente para comercializarlos.
¿Es que alguien con un poco de sentido común puede darle verosimilitud a los numerosos  prepucios de Jesús que existen en muchas iglesias, a sus cordones umbilicales, a sus dientes de leche (no menos de sesenta), a la sangre de San Genaro, a los sudarios, a los huesos de San Pedro, a las lágrimas y la leche de la virgen María, a los trozos de la cruz en la que murió Jesús, a los dedos y numerosos cráneos de San Juan Bautista, a los pelos  que arrancó Jesús de la barba de Belcebú, la lista es interminable.
Y por si todo eso fuera poco también tenemos plumas de ángeles.

Algunos podrán decir que todo esto es un insulto a la  asombro,enfado inteligencia. Pero no, es una burla a la ignorancia.

Está claro que no terminas de pillar el chiste. Te lo explico.

Este señor, Acuatarkus, se jacta de ser experto en religiones y ya ha cometido muchos errores muy graciosos como por ejemplo decir que existían fotografías de Carlo Magno que prueban su existencia.
Dijo que no existían monedas con el rostro de Jesús y que si existieran, eso probaría al Jesús hostórico como persona real (no hablamos de dioses, sólo de historia)

Le puse una imagen de una moneda de oro de la época de Justiniano con la imagen de Jesús del siglo VIII para evidenciar si ignorancia y.....me contestó que esa moneda no representaba a Jesús sino a un tal Mandylion.
El experto en reliigiones no sabía que el Mandylion no era una persona, sino el nombre que recibía la Sábana Santa que se exponía al público en determinadas ocasiones.

Las reliquias así como otros muchos objetos son de capital importancia para comprender el contexto históroco, social o religioso de una época. Una reliquia de hace 2, 3, 4 ó 5 mil años es muy importante ara los historiadores. Independientemente de las creencias de cada uno, no se puede negar su importancia histórica.

Pero bueno, para hablar de estás cosas hay que tener un poco de preparación.

¡¡¡Mira que he visitado iglesias , catedrales y templos de gram parte del mundo¡¡¡ pues jamás en ninguna de ellas he visto ni prepucios ni cordones umbilicales. ¿No será que los ateos os creeis cualquier tontería que os cientan para desacreditar a la Iglesia?

Te veo demasiado creyente en tonterías ateas. No me hagas chistes tú también lol!

Zampi, Zampi...

Es seguro que al santo prepucio y otras cosas por el estilo no las vas a ver ya que no existen.
Lo que sí existen son falsificaciones de cosas de las que se dicen haber pertenecido a Jesús a María a santos, etc. Esto es innegable lo hayas visto o no.

Volviendo al tema específico del santo prepucio, varias iglesias aseguraron que lo tenían, pero el tema resultaba tan insostenible, no solo por su poca verosimilitud sino porque no podría haber más de uno, que oficialmente la Iglesia no lo avala. Lo cual no significa que no haya falsificaciones expuestas o resguardadas.

No me imagino que una determinada basílica o catedral que haya asegurado haberlo poseído, de buenas a primera, ante el lógico desentendimiento del Vaticano sobre el asunto, haya dicho que lo que aseguraban que era el prepucio ya no lo es más.

Espero que te vayas dando cuenta que no somos precisamente los ateos los capaces de creer cualquier tontería.
Lupus
Lupus
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 444
Fecha de inscripción : 03/10/2018

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Lupus el Dom Sep 06, 2020 3:11 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
El experto en reliigiones no sabía que el Mandylion no era una persona, sino el nombre que recibía la Sábana Santa que se exponía al público en determinadas ocasiones.
Hola Zampa,
esto no es del todo correcto. El Mandylion no es la sàbana. El Mandylion fue hecho en Edesa "teòricamente" en tiempos de Jesùs y desapareciò en 1200. La Sàbana fue hecha en el 1300 segùn las pruebas cientìficas.

Lo que serìa correcto, y acepto, es que la Sàbana tiene la misma imagen que el Mandylion. No sé quién serà, pero parece ser la misma; probablemente se usò para la copia.

Te saludo.

A ti te gusta comulgar con ruedas de molino. Eres como los fanáticos religiosos en este caso: frente a mil pruebas científica que dicen que hay un error claro en la datación por carbono 14 en la Sábana, tú prefieres tirar de fe atea y dejar de investigar no vaya a ser que la ciencia acabe con tu fe. Se supone que los científicos son capaces de cualquier cosa para despejar una duda.

Pero entiendo que para debatir de un tema científico como este, se necesite un mínimo de preparación y tú no lo tienes.


@Lupus escribió:Dorogoi,

Aunque no lo creas Zampi escribió esto:

@zampabol escribió:
Tras siglos en los foros he aprendido una cosa: se gana un debate cuando tu oponente empieza a hablar de ti para que no se siga hablando del tema y termia su post con muchas carcajadas.

Debemos entender entonces que Zampi reconoce que perdió el debate?
Sería un hecho milagroso, pero... confessio est regina probationum.

Parece que Zampi volvió a perder otro debate ya que como él dijo, para no hablar del tema arremete contra la persona.
Lupus
Lupus
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 444
Fecha de inscripción : 03/10/2018

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por zampabol el Dom Sep 06, 2020 3:34 pm

@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
Si a ti no te hace gracia un "experto" en religiones que dice que hay fotografías de Carlo Magno o que en una moneda sale la imagen de un señor que se llamaba Mandylion....quizás es que no estás preparado para entender esos chistes. lol!

A mí me hizo soltar la carcajara.

Si quieres te explico en qué consiste el chiste Basketball

En realidad lo que se pudo haber escrito sobre Mandylion no me me puede causar mucha gracia ya que es un caso más de las innumerables reliquias que tiene el cristianismo.
Yo comprendo que muchos puedan creer en la existencia de un dios, me cuesta un poco más entender como algunos pueden creer que existen varios dioses y semidioses, y me cuesta más todavía entender como otros creen en demonios.
Esas creencias pueden ser interesantes de analizar como una cuestión individual, política, psicológica, sociológica, psiquiátrica o histórica.
Pero el tema de las reliquias ya llega a un absurdo tal que raya con la estupidez.
Los que idearon esas "reliquias" fueron unos farsantes sin escrúpulos que se aprovecharon de la credulidad de las personas para afianzar el poder de la Iglesia o para darle prestigio a sus iglesias y recibir donativos, o simplemente para comercializarlos.
¿Es que alguien con un poco de sentido común puede darle verosimilitud a los numerosos  prepucios de Jesús que existen en muchas iglesias, a sus cordones umbilicales, a sus dientes de leche (no menos de sesenta), a la sangre de San Genaro, a los sudarios, a los huesos de San Pedro, a las lágrimas y la leche de la virgen María, a los trozos de la cruz en la que murió Jesús, a los dedos y numerosos cráneos de San Juan Bautista, a los pelos  que arrancó Jesús de la barba de Belcebú, la lista es interminable.
Y por si todo eso fuera poco también tenemos plumas de ángeles.

Algunos podrán decir que todo esto es un insulto a la  asombro,enfado inteligencia. Pero no, es una burla a la ignorancia.

Está claro que no terminas de pillar el chiste. Te lo explico.

Este señor, Acuatarkus, se jacta de ser experto en religiones y ya ha cometido muchos errores muy graciosos como por ejemplo decir que existían fotografías de Carlo Magno que prueban su existencia.
Dijo que no existían monedas con el rostro de Jesús y que si existieran, eso probaría al Jesús hostórico como persona real (no hablamos de dioses, sólo de historia)

Le puse una imagen de una moneda de oro de la época de Justiniano con la imagen de Jesús del siglo VIII para evidenciar si ignorancia y.....me contestó que esa moneda no representaba a Jesús sino a un tal Mandylion.
El experto en reliigiones no sabía que el Mandylion no era una persona, sino el nombre que recibía la Sábana Santa que se exponía al público en determinadas ocasiones.

Las reliquias así como otros muchos objetos son de capital importancia para comprender el contexto históroco, social o religioso de una época. Una reliquia de hace 2, 3, 4 ó 5 mil años es muy importante ara los historiadores. Independientemente de las creencias de cada uno, no se puede negar su importancia histórica.

Pero bueno, para hablar de estás cosas hay que tener un poco de preparación.

¡¡¡Mira que he visitado iglesias , catedrales y templos de gram parte del mundo¡¡¡ pues jamás en ninguna de ellas he visto ni prepucios ni cordones umbilicales. ¿No será que los ateos os creeis cualquier tontería que os cientan para desacreditar a la Iglesia?

Te veo demasiado creyente en tonterías ateas. No me hagas chistes tú también lol!

Zampi, Zampi...

Es seguro que al santo prepucio y otras cosas por el estilo no las vas a ver ya que no existen.
Lo que sí existen son falsificaciones de cosas de las que se dicen haber pertenecido a Jesús a María a santos, etc. Esto es innegable lo hayas visto o no.

Volviendo al tema específico del santo prepucio, varias iglesias aseguraron que lo tenían, pero el tema resultaba tan insostenible, no solo por su poca verosimilitud sino porque no podría haber más de uno,  que oficialmente la Iglesia no lo avala. Lo cual no significa que no haya falsificaciones expuestas o resguardadas.

No me imagino que una determinada basílica o catedral que haya asegurado haberlo poseído, de buenas a primera, ante el lógico desentendimiento del Vaticano sobre el asunto, haya dicho que lo que aseguraban que era el prepucio ya no lo es más.

Espero que te vayas dando cuenta que no somos precisamente los ateos los capaces de creer cualquier tontería.

El problema que tenéis los ateos es que negáis el todo por lo anecdótico. Y no sólo eso, sino que achacáis al conjunto de la Iglesia cualquier payasada o crimen que haya podido cometer un payaso o un criminal. Así es imposible que podáis entender o debatir de nada. Los árboles no te dejan ver el bosque.
Que un tío se inventara que tenía el prepucio de Jesús, o su cuna, o las uñas que le cortaba su madre para hacer negocio con eso, lo único que indica es que era un pillo. ¿Sabes cuantos pillos hay en todas partes? ¿Sabes cuántos pederastas se hacen maestros, curas, monitores de gimnadio o lo que haga falta para tener acceso a los niños?
Para un debate absurdo y superficial nos vale cualquier edtupidez, para uno serio no. Y ese es mi trauma; que aún no he encontrado un sólo ateo con un mínimo de profundidad en sus cuestiones.

Y vuelves a generalizar por la parte. Yo no me creo cualquier cosa, no me creo cualquier milagro, no me creo tontadas, pero....eso no anula lo sorprendente de algunas cosas como por ejemplo la Sábana Santa de Turín que tú niegas y prefieres la fe en un estudio mal hecho que se pliege a tu fe atea que en la posible realidad.

Es algi así como esos ateos que piensan que negando de forma infantil la existencia de Jesús de Nazaret, ya han destruido el cristianimo. Fuera o no fuera Dios, eso poco o nada importa en esta cuestión, Jesús de Nazaret existió.

Pues....de la misma forma poco importa que tú niegues de forma infantil que existe algo que los cristianos conservan como una reliquia de Jesús, que.....es tan inverosimil que sea del siglo XIII por sus características técnicas, morfológicas, históricas etc etc que agarrarse a un posible estudio claramente erróneo y no querer saber más, es hacer lo mismo que hacen los fanáticos creyentes ante los milagros.

¡¡Tú aceptas el milagro humano de un "súper artista" del siglo XIII con conocimientos del Siglo XXI que pudo realizar algo que nadie pidría hacer en su época¡¡ Tú tienes la misma fe en el carbono14 que cualquier fanático en el prepucio santo. Y ni el fanático ni tú queréis oír nada que pueda quebraros la fe.

Aprovecho para saludarte

zampabol
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8695
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por zampabol el Dom Sep 06, 2020 3:46 pm

@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
El experto en reliigiones no sabía que el Mandylion no era una persona, sino el nombre que recibía la Sábana Santa que se exponía al público en determinadas ocasiones.
Hola Zampa,
esto no es del todo correcto. El Mandylion no es la sàbana. El Mandylion fue hecho en Edesa "teòricamente" en tiempos de Jesùs y desapareciò en 1200. La Sàbana fue hecha en el 1300 segùn las pruebas cientìficas.

Lo que serìa correcto, y acepto, es que la Sàbana tiene la misma imagen que el Mandylion. No sé quién serà, pero parece ser la misma; probablemente se usò para la copia.

Te saludo.

A ti te gusta comulgar con ruedas de molino. Eres como los fanáticos religiosos en este caso: frente a mil pruebas científica que dicen que hay un error claro en la datación por carbono 14 en la Sábana, tú prefieres tirar de fe atea y dejar de investigar no vaya a ser que la ciencia acabe con tu fe. Se supone que los científicos son capaces de cualquier cosa para despejar una duda.

Pero entiendo que para debatir de un tema científico como este, se necesite un mínimo de preparación y tú no lo tienes.


@Lupus escribió:Dorogoi,

Aunque no lo creas Zampi escribió esto:

@zampabol escribió:
Tras siglos en los foros he aprendido una cosa: se gana un debate cuando tu oponente empieza a hablar de ti para que no se siga hablando del tema y termia su post con muchas carcajadas.

Debemos entender entonces que Zampi reconoce que perdió el debate?
Sería un hecho milagroso, pero... confessio est regina probationum.

Parece que Zampi volvió a perder otro debate ya que como él dijo, para no hablar del tema arremete contra la persona.

No me seas presuntuoso que sabes que no me gusta calificar a quien no conozco. Ahora bien, si dices tonterías las dices y si dices tontadas no te voy a decir queceres el más listo de la clase.
Creo que no estás aplicando correctamente mis enseñanzas.
Tampoco he dicho nunca que no sean graciosas las tonterías que argumentan los ateos más simples porque....¿me vas lol! a negar que no es para descojonarse que uno que se dice experto en religiones diga que había fotografías de Carlo Magno o que tu "superman artista" del siglo XIII retrató al Señor Don Mandylion en la síndine?

Es de lo más gracioso que he leído en los foros.
lol! lol!

zampabol
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8695
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por zampabol el Dom Sep 06, 2020 4:06 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
El experto en reliigiones no sabía que el Mandylion no era una persona, sino el nombre que recibía la Sábana Santa que se exponía al público en determinadas ocasiones.
Hola Zampa,
esto no es del todo correcto. El Mandylion no es la sàbana. El Mandylion fue hecho en Edesa "teòricamente" en tiempos de Jesùs y desapareciò en 1200. La Sàbana fue hecha en el 1300 segùn las pruebas cientìficas.

Lo que serìa correcto, y acepto, es que la Sàbana tiene la misma imagen que el Mandylion. No sé quién serà, pero parece ser la misma; probablemente se usò para la copia.

Te saludo.

Es obvio que gracias a que Galileo se enfrentó a la Iglesia y sus dogmas, las teorías sobre las órbitas de los planetas pudieron ser mejor estudiadas.
Es obvio que gracias a que Einstein no conseguía explicar muchas cosas con la física newtoniana, apareció la física moderna.
Y así otros muchos casos.

Si das por bueno el resultado del estudio del carbono14, tendrás que dar alguna explicación a las siguientes cuestiones (todas científicas y ninguna religiosa) salvo que seas un "Camino7" o una "Mar7" del carbono14.

¿Qué técnica de pintura o impresión usó el artista? Hoy en día es imposible de saber. Ni con la técnica actual se consigue
¿Cómo pudo tejer una tela idéntica a las del sigloI en Palestina utilizando lino que no se usaba en el 1.300)

¿Cómo hizo llegar polen de plantas autóctones de Palestina del siglo I para que quedaran en la tela?

¿Cómo grabó el artista, de forma microscópica, un leptón (moneda de la época de Poncio Pilato en Palestina) en cada uno de los ojos de la imagen?

¿,Cómo hizo coincidir milimétricamente las manchas de sangre del rostro con el sudario de Jesús que se conserva en Oviedo España y que desconocía su existencia?

¿Cómo podía tener conocimientos médicos y forenses que no se tuvieron hasta el siglo XX?

¿Cómo sabía el artista que los clavos iban en las muñecas y no en las manos como se representaba en toda la iconografía de la época?

¿Cómo sabía que había que poner en la tela sangre del grupo B (predominente en los hebreos) si hasta el siglo XX no se conocieron los grupos sanguíneos?

¿Cómo pudo saber que tenía que poner manchas de sangre post mortem y pre morten si tampoco se sabía eso?

¿Cómo consiguió teñir únicamente las fibras microscópicas superficiales de los hilos si cualquier pintura o pigmento siempre se infiltran por capilaridad?


Estas y muchas otras cuestiones dejan muy muy en duda al carbono 14.

Lo malo es que me temo que me contestarás como contestan Camino7 y Mar 7 lol!
Hola Zampa,
Me canso de explicar de nuevo cosas tan simples, pero intentaré nuevamente. Te aclaro que el tema no da para màs asi que te lo explicaré y ya no profundizaré màs.

Sabemos que todos nosotros tenemos carbono12 y que incorporamos carbono14 radiactivo cuando estamos vivos (se generan por radiaciones naturales que recibimos). Esto vale para animales y plantas.

El carbono12 no cambia en la historia, pero después de muertos el carbono14 comienza a desintegrarse hasta que pasan 60.000 años. Cada 5700 años se semidesintegra. Si utilizamos instrumentos precisos para medir la cantidad de carbono 12 y carbono 14 es simple ver cuatos años han pasado desde que se terminò la vida de ese animal o planta.

En el caso de la sàbana se pidiò a laboratorios de Oxford (UK), Tucson (EEUU) y Zurich (Suiza) que hicieran la dataciòn de la Sàbana que resultò ser hecha en el (aprox.) 1300. Se pidiò en tres laboratorios de paìses serios para evitar errores o tendencias ideològicas. Los tres coincidieron que fue hecha entre 1260 y 1390.

La presunta sangre resultò ser pintura. Aun asì, las primeras pruebas sobre las supuestas manchas de sangre fueron realizadas en 1973 por G. Frache, E. Mari Rizzati y E. Mari, miembros de la comisión científica nombrada por el cardenal Pellegrino, en dos hilos de tela de la Sábana Santa. Los resultados fueron negativos a pesar de que Frache, Mari Rizzati y Mari precisaron que "la respuesta negativa de los análisis realizados no nos permite emitir un juicio absoluto sobre la exclusión de la naturaleza sanguínea del material examinado"; pero poco importa ya que solamente pudo pintarse “luego” de que la Sàbana haya sido tejida. Lògico, nadie pinta antes que la tela sea fabricada.  bounce

Obviamente, las tendencias ideològicas han puesto en duda los tres tests, pero poco importa. Lo màs importante es que cuando se entra a “creer” sin pruebas, uno sea honesto y feliz. Con eso, todo està bien.

Saludos.

Todo eso es de sobra conocido, pero....si el carbono del ser muerto es contaminado por otros "carbonos" o se le "inyecta" por combustión o la muestra que tomas corresponde a un trozo de otro cadaver añadido con posterioridad, el resultado al que llegas es erróneo.
Pero....supingamos que todo se ha hecho bien (evidentemente no es así) y San carbono14 da un dato correcto.
¿Cómo explicamos las incoherencias históricas que resultan de eso? ¿Dejamos de estudiar como hacen los fanáticos religiosos?

Bien, ya tenemos que un artista bastante peculiar, por no decir extraordinario y con unos conocimientos de siglos posteriores, hizo esa obra genial e increíble. ¿Crees que no sería interesante conocer algo más de esas genialidad única en la historia de la humanidad?
¿Cómo pintó sin pinceles y sin pintura?
¿Cómo pintó sólo una capa microscópica de la superficie de la tela sin microscopio?
¿Cómo sabía que existía el polen de las plantas y lo puso en la Sábana para que se pensara que era palestina?
¿Cómo la tejió si en el siglo XIII ya no existían esos telares y no se tejía con lino?
¿Cómo grabó dos leptones en los ojos que sólo hoy en día con sofisticados aparatos podemos ver?
¿Cómo sabía tantísima anatomía si no se conoció hasta seglos después?
¿Cómo sabía que los clavos iban en las muñecas y no en las palmas?
¿De dónde sacó los aceites palestinos del siglo I para engañarnos?
¿Cómo sabía ese tío que incluso en el suglo XXI seguiríamos sin saber cómo lo hizo?

Podría hacerte cien preguntas más, pero de la misma manera que los Seven Up cierran los ojos a preguntarse cosas, tú crees en el milagro del súper artista del siglo XIII
zampabol
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8695
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Dorogoi el Dom Sep 06, 2020 5:13 pm

@zampabol escribió:

Todo eso es de sobra conocido, pero....si el carbono del ser muerto es contaminado por otros "carbonos" o se le "inyecta" por combustión o la muestra que tomas corresponde a un trozo de otro cadaver añadido con posterioridad, el resultado al que llegas es erróneo.
Pero....supingamos que todo se ha hecho bien (evidentemente no es así) y San carbono14 da un dato correcto.
¿Cómo explicamos las incoherencias históricas que resultan de eso? ¿Dejamos de estudiar como hacen los fanáticos religiosos?

Bien, ya tenemos que un artista bastante peculiar, por no decir extraordinario y con unos conocimientos de siglos posteriores, hizo esa obra genial e increíble. ¿Crees que no sería interesante conocer algo más de esas genialidad única en la historia de la humanidad?
¿Cómo pintó sin pinceles y sin pintura?
¿Cómo pintó sólo una capa microscópica de la superficie de la tela sin microscopio?
¿Cómo sabía que existía el polen de las plantas y lo puso en la Sábana para que se pensara que era palestina?
¿Cómo la tejió si en el siglo XIII ya no existían esos telares y no se tejía con lino?
¿Cómo grabó dos leptones en los ojos que sólo hoy en día con sofisticados aparatos podemos ver?
¿Cómo sabía tantísima anatomía si no se conoció hasta seglos después?
¿Cómo sabía que los clavos iban en las muñecas y no en las palmas?
¿De dónde sacó los aceites palestinos del siglo I para engañarnos?
¿Cómo sabía ese tío que incluso en el suglo XXI seguiríamos sin saber cómo lo hizo?

Podría hacerte cien preguntas más, pero de la misma manera que los Seven Up cierran los ojos a preguntarse cosas, tú crees en el milagro del súper artista del siglo XIII
Hola Zampa,
nadie pinta sobre una tela 1000 años antes de que la tejan. Olvìdate de la pintura. La tela no existìa aun; en época de Jesùs ese lino no habìa nacido aun.

Mira Zampa, el C14, aunque la ciencia lo utilice para datar reliquias, tiene un gravìsimo problema y es que ellos no te han consultado a ti sobre sus problemas. El mundo vive equivocado y los faraones no existieron cuando el C14 dice por no preguntarte.

Por mi todo està bien. Te daràs cuenta que no puedo ponerme a discutir sobre algo tan trivial y evidente. Creo que tienes razòn, mientras estés feliz la Sàbana es autènticamente de la época de Jesùs; fui un ingenuo en confiar en la ciencia; mejor es confiar en la opiniòn de los creyentes.

Te saludo.
Dorogoi
Dorogoi
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8432
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 68
Localización : Earth planet

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Lupus el Dom Sep 06, 2020 5:30 pm

@zampabol escribió:
@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
Si a ti no te hace gracia un "experto" en religiones que dice que hay fotografías de Carlo Magno o que en una moneda sale la imagen de un señor que se llamaba Mandylion....quizás es que no estás preparado para entender esos chistes. lol!

A mí me hizo soltar la carcajara.

Si quieres te explico en qué consiste el chiste Basketball

En realidad lo que se pudo haber escrito sobre Mandylion no me me puede causar mucha gracia ya que es un caso más de las innumerables reliquias que tiene el cristianismo.
Yo comprendo que muchos puedan creer en la existencia de un dios, me cuesta un poco más entender como algunos pueden creer que existen varios dioses y semidioses, y me cuesta más todavía entender como otros creen en demonios.
Esas creencias pueden ser interesantes de analizar como una cuestión individual, política, psicológica, sociológica, psiquiátrica o histórica.
Pero el tema de las reliquias ya llega a un absurdo tal que raya con la estupidez.
Los que idearon esas "reliquias" fueron unos farsantes sin escrúpulos que se aprovecharon de la credulidad de las personas para afianzar el poder de la Iglesia o para darle prestigio a sus iglesias y recibir donativos, o simplemente para comercializarlos.
¿Es que alguien con un poco de sentido común puede darle verosimilitud a los numerosos  prepucios de Jesús que existen en muchas iglesias, a sus cordones umbilicales, a sus dientes de leche (no menos de sesenta), a la sangre de San Genaro, a los sudarios, a los huesos de San Pedro, a las lágrimas y la leche de la virgen María, a los trozos de la cruz en la que murió Jesús, a los dedos y numerosos cráneos de San Juan Bautista, a los pelos  que arrancó Jesús de la barba de Belcebú, la lista es interminable.
Y por si todo eso fuera poco también tenemos plumas de ángeles.

Algunos podrán decir que todo esto es un insulto a la  asombro,enfado inteligencia. Pero no, es una burla a la ignorancia.

Está claro que no terminas de pillar el chiste. Te lo explico.

Este señor, Acuatarkus, se jacta de ser experto en religiones y ya ha cometido muchos errores muy graciosos como por ejemplo decir que existían fotografías de Carlo Magno que prueban su existencia.
Dijo que no existían monedas con el rostro de Jesús y que si existieran, eso probaría al Jesús hostórico como persona real (no hablamos de dioses, sólo de historia)

Le puse una imagen de una moneda de oro de la época de Justiniano con la imagen de Jesús del siglo VIII para evidenciar si ignorancia y.....me contestó que esa moneda no representaba a Jesús sino a un tal Mandylion.
El experto en reliigiones no sabía que el Mandylion no era una persona, sino el nombre que recibía la Sábana Santa que se exponía al público en determinadas ocasiones.

Las reliquias así como otros muchos objetos son de capital importancia para comprender el contexto históroco, social o religioso de una época. Una reliquia de hace 2, 3, 4 ó 5 mil años es muy importante ara los historiadores. Independientemente de las creencias de cada uno, no se puede negar su importancia histórica.

Pero bueno, para hablar de estás cosas hay que tener un poco de preparación.

¡¡¡Mira que he visitado iglesias , catedrales y templos de gram parte del mundo¡¡¡ pues jamás en ninguna de ellas he visto ni prepucios ni cordones umbilicales. ¿No será que los ateos os creeis cualquier tontería que os cientan para desacreditar a la Iglesia?

Te veo demasiado creyente en tonterías ateas. No me hagas chistes tú también lol!

Zampi, Zampi...

Es seguro que al santo prepucio y otras cosas por el estilo no las vas a ver ya que no existen.
Lo que sí existen son falsificaciones de cosas de las que se dicen haber pertenecido a Jesús a María a santos, etc. Esto es innegable lo hayas visto o no.

Volviendo al tema específico del santo prepucio, varias iglesias aseguraron que lo tenían, pero el tema resultaba tan insostenible, no solo por su poca verosimilitud sino porque no podría haber más de uno,  que oficialmente la Iglesia no lo avala. Lo cual no significa que no haya falsificaciones expuestas o resguardadas.

No me imagino que una determinada basílica o catedral que haya asegurado haberlo poseído, de buenas a primera, ante el lógico desentendimiento del Vaticano sobre el asunto, haya dicho que lo que aseguraban que era el prepucio ya no lo es más.

Espero que te vayas dando cuenta que no somos precisamente los ateos los capaces de creer cualquier tontería.

El problema que tenéis los ateos es que negáis el todo por lo anecdótico. Y no sólo eso, sino que achacáis al conjunto de la Iglesia cualquier payasada o crimen que haya podido cometer un payaso o un criminal. Así es imposible que podáis entender o debatir de nada. Los árboles no te dejan ver el bosque.
Que un tío se inventara que tenía el prepucio de Jesús, o su cuna, o las uñas que le cortaba su madre para hacer negocio con eso, lo único que indica es que era un pillo. ¿Sabes cuantos pillos hay en todas partes? ¿Sabes cuántos pederastas se hacen maestros, curas, monitores de gimnadio o lo que haga falta para tener acceso a los niños?
Para un debate absurdo y superficial nos vale cualquier edtupidez, para uno serio no. Y ese es mi trauma; que aún no he encontrado un sólo ateo con un mínimo de profundidad en sus cuestiones.

Y vuelves a generalizar por la parte. Yo no me creo cualquier cosa, no me creo cualquier milagro, no me creo tontadas, pero....eso no anula lo sorprendente de algunas cosas como por ejemplo la Sábana Santa de Turín que tú niegas y prefieres la fe en un estudio mal hecho que se pliege a tu fe atea que en la posible realidad.

Es algi así como esos ateos que piensan que negando de forma infantil la existencia de Jesús de Nazaret, ya han destruido el cristianimo. Fuera o no fuera Dios, eso poco o nada importa en esta cuestión, Jesús de Nazaret existió.

Pues....de la misma forma poco importa que tú niegues de forma infantil que existe algo que los cristianos conservan como una reliquia de Jesús, que.....es tan inverosimil que sea del siglo XIII por sus características técnicas, morfológicas, históricas etc etc que agarrarse a un posible estudio claramente erróneo y no querer saber más, es hacer lo mismo que hacen los fanáticos creyentes ante los milagros.

¡¡Tú aceptas el milagro humano de un "súper artista" del siglo XIII con conocimientos del Siglo XXI que pudo realizar algo que nadie pidría hacer en su época¡¡  Tú tienes la misma fe en el carbono14 que cualquier fanático en el prepucio santo. Y ni el fanático ni tú queréis oír nada que pueda quebraros la fe.

Aprovecho para saludarte


Zampi,

Gracias por tus sabias palabras, ahora veo la coherencia y la verosimilitud de la religión cristiana...
Dejaré de lado las cosas anecdóticas y me centraré y creeré en lo que es realmente importante:

- Las pruebas del carbono 14 son un mito inventado por los ateos, jamás dieron resultados confiables
- Los que pergeñaron los mitos de las reliquias fueron pillos que no tenían nada que ver con el cristianismo
- Ninguna iglesia, basílica o catedral guarda ningún tipo de reliquia falso
- El papa es el representante de Dios en la Tierra y es infalible en temas de fe
- Si vas a la gruta de Massabielle podrás curarte de cualquier enfermedad o dolencia
- Si no somos buenos cristianos iremos a parar al infierno donde nos quemaremos y nos pincharán con tridentes
- Los santos, la virgen María, Jesús y Dios escuchan todos nuestros ruegos y nos los conceden si somos merecedores de ello
- El diablo trata de apoderarse de nuestras almas
- Los ángeles son los mensajeros de Dios, tienen alas con plumas y algunos emiten una luz enceguecedora
- Además de ángeles existen arcángeles, querubines, serafines y otros más.
- Los ángeles son buenos, con excepción de los que se hicieron muy malos. No hay términos medios.
- Los ángeles de la guarda son todos buenos y nos ayudarán a ascender a los cielos
- Si llevamos una cruz colgada de nuestros cuellos estaremos protegidos del mal
- Los curas tienen el poder de bendecirnos salpicándonos con agua bendita

No entiendo como algunos pueden no creer en todo esto
Saludos y gracias por ayudarme a ver la realidad
Lupus
Lupus
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 444
Fecha de inscripción : 03/10/2018

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Lupus el Dom Sep 06, 2020 5:36 pm

@zampabol escribió:
Tampoco he dicho nunca que no sean graciosas las tonterías que argumentan los ateos más simples porque....¿me vas  lol! a negar que no es para descojonarse que uno que se dice experto en religiones diga que había fotografías de Carlo Magno o que tu "superman artista" del siglo XIII retrató al Señor Don Mandylion en la síndine?

Es de lo más gracioso que he leído en los foros.
lol!  lol!


Bueno, a decir verdad si tuviera que elegir entre creer que existe una fotografía de Carlomagno o creer en que la imagen de Jesús quedó fotografiada en una sabana, me inclinaría más por la primera alternativa.
Lupus
Lupus
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 444
Fecha de inscripción : 03/10/2018

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Rocinante el Dom Sep 06, 2020 6:40 pm

Pregunto ?es que el lino no existía en los tiempos de los faraones? cuando en las sepulturas que se han profanado las vestiduras de las momias eran casi todas de lino, a ver si me lo aclaráis, puedo ir a la Wiki, peor vosotros sois mas fiables.

Saludos
Rocinante
Rocinante
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 5068
Fecha de inscripción : 15/05/2017

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Lupus el Dom Sep 06, 2020 7:35 pm

Hola Rocinante,
Cuando Dorogoi dice que "ese lino" no existía no se refiere al lino en general sino al lino con el que está hecho el sudario.
Lupus
Lupus
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 444
Fecha de inscripción : 03/10/2018

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Dorogoi el Dom Sep 06, 2020 9:17 pm

@Rocinante escribió:Pregunto ?es que el lino no existía en los tiempos de los faraones? cuando en las sepulturas que se han profanado las vestiduras de las momias eran casi todas de lino, a ver si me lo aclaráis, puedo ir a la Wiki, peor vosotros sois mas fiables.

Saludos
Hola Roci,
Es como dice Lupus, el lino con que fue hecha la Sàbana no existìa en época de Jesùs. Ni se habìa plantado.

Todo es cuestiòn de creer o no. El problema es que Zampa confìa en los datos de C14 cuando datan el lino de los faraones de hace 2500 años, pero no confìa en los datos del lino del Sudario. Todo indica que a él le gustarìa que fuese de un modo y los datos dicen de otro y entonces pone en duda esos datos para que su creencia se mantenga viva (pero los datos de los faraones no). Deserìa de corazòn que demuestren que el método del C14 sea un sistema errado y que Zampa pueda ver su Sàbana como algo original y lilagrosa, pero lamentablamente hoy no es asì.

Zampa pone cuestionamientos sin sentido porque sabe que es màs difìcil demostrar lo absurdo, pero aquì no tienen lugar ya que si el lienzo no existìa poco importa preguntar sobre la pintura usada o si era sangre o no.

Te saludo.
Dorogoi
Dorogoi
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8432
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 68
Localización : Earth planet

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Rocinante el Dom Sep 06, 2020 9:39 pm

Conocéis mejor los datos que yo, pero hay ciertos detalles que te llevan a la duda por ejemplo el hecho de según la figura plasmada en la sabana santa muestra que Jesucristo fue clavado por las muñecas cuando siempre se había creído, y en las representaciones de la crucificcion se mostraba que lo había clavado en las manos, cosa peco creíble porque por ese sitio se hubiera desgarrado la piel, y creo que fue aclaratorio .

Saludos
Rocinante
Rocinante
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 5068
Fecha de inscripción : 15/05/2017

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por zampabol el Lun Sep 07, 2020 12:32 am

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:

Todo eso es de sobra conocido, pero....si el carbono del ser muerto es contaminado por otros "carbonos" o se le "inyecta" por combustión o la muestra que tomas corresponde a un trozo de otro cadaver añadido con posterioridad, el resultado al que llegas es erróneo.
Pero....supingamos que todo se ha hecho bien (evidentemente no es así) y San carbono14 da un dato correcto.
¿Cómo explicamos las incoherencias históricas que resultan de eso? ¿Dejamos de estudiar como hacen los fanáticos religiosos?

Bien, ya tenemos que un artista bastante peculiar, por no decir extraordinario y con unos conocimientos de siglos posteriores, hizo esa obra genial e increíble. ¿Crees que no sería interesante conocer algo más de esas genialidad única en la historia de la humanidad?
¿Cómo pintó sin pinceles y sin pintura?
¿Cómo pintó sólo una capa microscópica de la superficie de la tela sin microscopio?
¿Cómo sabía que existía el polen de las plantas y lo puso en la Sábana para que se pensara que era palestina?
¿Cómo la tejió si en el siglo XIII ya no existían esos telares y no se tejía con lino?
¿Cómo grabó dos leptones en los ojos que sólo hoy en día con sofisticados aparatos podemos ver?
¿Cómo sabía tantísima anatomía si no se conoció hasta seglos después?
¿Cómo sabía que los clavos iban en las muñecas y no en las palmas?
¿De dónde sacó los aceites palestinos del siglo I para engañarnos?
¿Cómo sabía ese tío que incluso en el suglo XXI seguiríamos sin saber cómo lo hizo?

Podría hacerte cien preguntas más, pero de la misma manera que los Seven Up cierran los ojos a preguntarse cosas, tú crees en el milagro del súper artista del siglo XIII
Hola Zampa,
nadie pinta sobre una tela 1000 años antes de que la tejan. Olvìdate de la pintura. La tela no existìa aun; en época de Jesùs ese lino no habìa nacido aun.

Mira Zampa, el C14, aunque la ciencia lo utilice para datar reliquias, tiene un gravìsimo problema y es que ellos no te han consultado a ti sobre sus problemas. El mundo vive equivocado y los faraones no existieron cuando el C14 dice por no preguntarte.

Por mi todo està bien. Te daràs cuenta que no puedo ponerme a discutir sobre algo tan trivial y evidente. Creo que tienes razòn, mientras estés feliz la Sàbana es autènticamente de la época de Jesùs; fui un ingenuo en confiar en la ciencia; mejor es confiar en la opiniòn de los creyentes.

Te saludo.

@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
Si a ti no te hace gracia un "experto" en religiones que dice que hay fotografías de Carlo Magno o que en una moneda sale la imagen de un señor que se llamaba Mandylion....quizás es que no estás preparado para entender esos chistes. lol!

A mí me hizo soltar la carcajara.

Si quieres te explico en qué consiste el chiste Basketball

En realidad lo que se pudo haber escrito sobre Mandylion no me me puede causar mucha gracia ya que es un caso más de las innumerables reliquias que tiene el cristianismo.
Yo comprendo que muchos puedan creer en la existencia de un dios, me cuesta un poco más entender como algunos pueden creer que existen varios dioses y semidioses, y me cuesta más todavía entender como otros creen en demonios.
Esas creencias pueden ser interesantes de analizar como una cuestión individual, política, psicológica, sociológica, psiquiátrica o histórica.
Pero el tema de las reliquias ya llega a un absurdo tal que raya con la estupidez.
Los que idearon esas "reliquias" fueron unos farsantes sin escrúpulos que se aprovecharon de la credulidad de las personas para afianzar el poder de la Iglesia o para darle prestigio a sus iglesias y recibir donativos, o simplemente para comercializarlos.
¿Es que alguien con un poco de sentido común puede darle verosimilitud a los numerosos  prepucios de Jesús que existen en muchas iglesias, a sus cordones umbilicales, a sus dientes de leche (no menos de sesenta), a la sangre de San Genaro, a los sudarios, a los huesos de San Pedro, a las lágrimas y la leche de la virgen María, a los trozos de la cruz en la que murió Jesús, a los dedos y numerosos cráneos de San Juan Bautista, a los pelos  que arrancó Jesús de la barba de Belcebú, la lista es interminable.
Y por si todo eso fuera poco también tenemos plumas de ángeles.

Algunos podrán decir que todo esto es un insulto a la  asombro,enfado inteligencia. Pero no, es una burla a la ignorancia.

Está claro que no terminas de pillar el chiste. Te lo explico.

Este señor, Acuatarkus, se jacta de ser experto en religiones y ya ha cometido muchos errores muy graciosos como por ejemplo decir que existían fotografías de Carlo Magno que prueban su existencia.
Dijo que no existían monedas con el rostro de Jesús y que si existieran, eso probaría al Jesús hostórico como persona real (no hablamos de dioses, sólo de historia)

Le puse una imagen de una moneda de oro de la época de Justiniano con la imagen de Jesús del siglo VIII para evidenciar si ignorancia y.....me contestó que esa moneda no representaba a Jesús sino a un tal Mandylion.
El experto en reliigiones no sabía que el Mandylion no era una persona, sino el nombre que recibía la Sábana Santa que se exponía al público en determinadas ocasiones.

Las reliquias así como otros muchos objetos son de capital importancia para comprender el contexto históroco, social o religioso de una época. Una reliquia de hace 2, 3, 4 ó 5 mil años es muy importante ara los historiadores. Independientemente de las creencias de cada uno, no se puede negar su importancia histórica.

Pero bueno, para hablar de estás cosas hay que tener un poco de preparación.

¡¡¡Mira que he visitado iglesias , catedrales y templos de gram parte del mundo¡¡¡ pues jamás en ninguna de ellas he visto ni prepucios ni cordones umbilicales. ¿No será que los ateos os creeis cualquier tontería que os cientan para desacreditar a la Iglesia?

Te veo demasiado creyente en tonterías ateas. No me hagas chistes tú también lol!

Zampi, Zampi...

Es seguro que al santo prepucio y otras cosas por el estilo no las vas a ver ya que no existen.
Lo que sí existen son falsificaciones de cosas de las que se dicen haber pertenecido a Jesús a María a santos, etc. Esto es innegable lo hayas visto o no.

Volviendo al tema específico del santo prepucio, varias iglesias aseguraron que lo tenían, pero el tema resultaba tan insostenible, no solo por su poca verosimilitud sino porque no podría haber más de uno,  que oficialmente la Iglesia no lo avala. Lo cual no significa que no haya falsificaciones expuestas o resguardadas.

No me imagino que una determinada basílica o catedral que haya asegurado haberlo poseído, de buenas a primera, ante el lógico desentendimiento del Vaticano sobre el asunto, haya dicho que lo que aseguraban que era el prepucio ya no lo es más.

Espero que te vayas dando cuenta que no somos precisamente los ateos los capaces de creer cualquier tontería.

El problema que tenéis los ateos es que negáis el todo por lo anecdótico. Y no sólo eso, sino que achacáis al conjunto de la Iglesia cualquier payasada o crimen que haya podido cometer un payaso o un criminal. Así es imposible que podáis entender o debatir de nada. Los árboles no te dejan ver el bosque.
Que un tío se inventara que tenía el prepucio de Jesús, o su cuna, o las uñas que le cortaba su madre para hacer negocio con eso, lo único que indica es que era un pillo. ¿Sabes cuantos pillos hay en todas partes? ¿Sabes cuántos pederastas se hacen maestros, curas, monitores de gimnadio o lo que haga falta para tener acceso a los niños?
Para un debate absurdo y superficial nos vale cualquier edtupidez, para uno serio no. Y ese es mi trauma; que aún no he encontrado un sólo ateo con un mínimo de profundidad en sus cuestiones.

Y vuelves a generalizar por la parte. Yo no me creo cualquier cosa, no me creo cualquier milagro, no me creo tontadas, pero....eso no anula lo sorprendente de algunas cosas como por ejemplo la Sábana Santa de Turín que tú niegas y prefieres la fe en un estudio mal hecho que se pliege a tu fe atea que en la posible realidad.

Es algi así como esos ateos que piensan que negando de forma infantil la existencia de Jesús de Nazaret, ya han destruido el cristianimo. Fuera o no fuera Dios, eso poco o nada importa en esta cuestión, Jesús de Nazaret existió.

Pues....de la misma forma poco importa que tú niegues de forma infantil que existe algo que los cristianos conservan como una reliquia de Jesús, que.....es tan inverosimil que sea del siglo XIII por sus características técnicas, morfológicas, históricas etc etc que agarrarse a un posible estudio claramente erróneo y no querer saber más, es hacer lo mismo que hacen los fanáticos creyentes ante los milagros.

¡¡Tú aceptas el milagro humano de un "súper artista" del siglo XIII con conocimientos del Siglo XXI que pudo realizar algo que nadie pidría hacer en su época¡¡  Tú tienes la misma fe en el carbono14 que cualquier fanático en el prepucio santo. Y ni el fanático ni tú queréis oír nada que pueda quebraros la fe.

Aprovecho para saludarte


Zampi,

Gracias por tus sabias palabras, ahora veo la coherencia y la verosimilitud de la religión cristiana...
Dejaré de lado las cosas anecdóticas y me centraré y creeré en lo que es realmente importante:

- Las pruebas del carbono 14 son un mito inventado por los ateos, jamás dieron resultados confiables
- Los que pergeñaron los mitos de las reliquias fueron pillos que no tenían nada que ver con el cristianismo
- Ninguna iglesia, basílica o catedral guarda ningún tipo de reliquia falso
- El papa es el representante de Dios en la Tierra y es infalible en temas de fe
- Si vas a la gruta de Massabielle podrás curarte de cualquier enfermedad o dolencia
- Si no somos buenos cristianos iremos a parar al infierno donde nos quemaremos y nos pincharán con tridentes
- Los santos, la virgen María, Jesús y Dios escuchan todos nuestros ruegos y nos los conceden si somos merecedores de ello
- El diablo trata de apoderarse de nuestras almas
- Los ángeles son los mensajeros de Dios, tienen alas con plumas y algunos emiten una luz enceguecedora
- Además de ángeles existen arcángeles, querubines, serafines y otros más.
- Los ángeles son buenos, con excepción de los que se hicieron muy malos. No hay términos medios.
- Los ángeles de la guarda son todos buenos y nos ayudarán a ascender a los cielos
- Si llevamos una cruz colgada de nuestros cuellos estaremos protegidos del mal
- Los curas tienen el poder de bendecirnos salpicándonos con agua bendita

No entiendo como algunos pueden no creer en todo esto
Saludos y gracias por ayudarme a ver la realidad


Ufffff qué susto, por un momento pensé que me contestaban los de la secta SevenUp con la cantinela del Evangelio del carbono14.

Es curioso observar el mismo compotamiento fanático en ambas sectas. A cualquier duda los SevenUp contestan con el Evangelio y la de los DoriLupi con el carbono14

¿Por que había polen de Palestina?
Carbono14
¿Cómo la pintó?
Eres simple Zampi, el carbono14
¿Por qué sabía lo de los clavos en las muñecas?
Carbono14
¿cómo hizo el tio para pintar sólo algunos pelos microscópicos?
Carbono14 Zampa
Ese tipo de tela no se fabricaba en el siglo XIII ¿entonces?
Carbono 14
¿Cómo conocía ese tipo el flagrum romano y puso su huella?
Carbono 14


Entre los del Evangelio y los del carbono14 no sé con cual quedarme...


Última edición por zampabol el Lun Sep 07, 2020 12:51 am, editado 1 vez
zampabol
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8695
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por zampabol el Lun Sep 07, 2020 12:46 am

@Rocinante escribió:Conocéis mejor los datos que yo, pero hay ciertos detalles que te llevan a la duda por ejemplo el hecho de según la figura plasmada en la sabana santa muestra que Jesucristo fue clavado por las muñecas cuando siempre se había creído, y en las representaciones de la crucificcion se mostraba que lo había clavado en las manos, cosa peco creíble porque por ese sitio se hubiera desgarrado la piel, y creo que fue aclaratorio .

Saludos

Con Dorogoi y con Lupus me siento como Galileo ante el tribunal de la Inquisición. El pobre hombre planteando dudas más que razonables y el tribunal sentenciándolo al destierro por negar la Biblia del Carbono14.

¿Tú crees que alguno de los dos habrán leído algo de lo que he escrito? Porque para cualquier ser medio pensante, hay dudas más que suficientes como para plantearse eso del Carbono14.
Este par de jueces inquisidores te meten en la hoguera como trates de poner en duda el evangelio del carbono14.
Y lo malo no es que lo diga yo, sino que lo dicen ya innumerables científicos de mucho prestigio.
Estos dos son capaces de mandar a la hoguera a todo bicho viviente que les platee dudas.  lol!  lol!
zampabol
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8695
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por zampabol el Lun Sep 07, 2020 1:01 am

@Dorogoi escribió:
@Rocinante escribió:Pregunto ?es que el lino no existía en los tiempos de los faraones? cuando en las sepulturas que se han profanado las vestiduras de las momias eran casi todas de lino, a ver si me lo aclaráis, puedo ir a la Wiki, peor vosotros sois mas fiables.

Saludos
Hola Roci,
Es como dice Lupus, el lino con que fue hecha la Sàbana no existìa en época de Jesùs. Ni se habìa plantado.

Todo es cuestiòn de creer o no. El problema es que Zampa confìa en los datos de C14 cuando datan el lino de los faraones de hace 2500 años, pero no confìa en los datos del lino del Sudario. Todo indica que a él le gustarìa que fuese de un modo y los datos dicen de otro y entonces pone en duda esos datos para que su creencia se mantenga viva (pero los datos de los faraones no). Deserìa de corazòn que demuestren que el método del C14 sea un sistema errado y que Zampa pueda ver su Sàbana como algo original y lilagrosa, pero lamentablamente hoy no es asì.

Zampa pone cuestionamientos sin sentido porque sabe que es màs difìcil demostrar lo absurdo, pero aquì no tienen lugar ya que si el lienzo no existìa poco importa preguntar sobre la pintura usada o si era sangre o no.

Te saludo.

A ver Acuatar......digo Dorogoi. El tejido de la Sábana Santa es una sarga palestina tejida en espina de pez de lino típica del siglo I DC y hallada en muchos enterramientos de esa época. Lo inexplicable es que en un telar del siglo XIII en los que se tejía con ALGODÓN con una urdimbre distinta y un entrelazado completamente distingo, alguien hiciese esa tela para engañar a Zampabol 700 años después.

Confío en los datos de las momias de los faraones porque no fueron expuestas al público, estuvieron preservadas, no sufrieron incendios, la gente no restregaba sobre ellos telas, pinturas, maquillajes, ceras, etc etc para alcanzar la santidad que pudieran "rejuvenecerlas".

No, falseas lo que yo digo. No digo que el sistema no funcione, digo que la toma de muestras fue equivocada y que el objeto a tratar está muy muy contaminado por agentes externos además de haber sufrido un incremento importante de carbono12 durante los incendios que ha sufrido.

Y ahora me contestas con otro "evangelio" para evitar un debate serio. risa
zampabol
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8695
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Lupus el Lun Sep 07, 2020 1:53 am

@zampabol escribió:
Entre los del Evangelio y los del carbono14 no sé con cual quedarme...

Quedate con los del carbono 14 que siempre tienen razón.
Lupus
Lupus
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 444
Fecha de inscripción : 03/10/2018

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Lupus el Lun Sep 07, 2020 1:54 am

@zampabol escribió:
Estos dos son capaces de mandar a la hoguera a todo bicho viviente que les platee dudas.  lol!  lol!

No es mala idea. No solo para progreso de la humanidad sino también para equiparar un poco la balanza...
Lupus
Lupus
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 444
Fecha de inscripción : 03/10/2018

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Lupus el Lun Sep 07, 2020 2:49 am

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@Rocinante escribió:Pregunto ?es que el lino no existía en los tiempos de los faraones? cuando en las sepulturas que se han profanado las vestiduras de las momias eran casi todas de lino, a ver si me lo aclaráis, puedo ir a la Wiki, peor vosotros sois mas fiables.

Saludos
Hola Roci,
Es como dice Lupus, el lino con que fue hecha la Sàbana no existìa en época de Jesùs. Ni se habìa plantado.

Todo es cuestiòn de creer o no. El problema es que Zampa confìa en los datos de C14 cuando datan el lino de los faraones de hace 2500 años, pero no confìa en los datos del lino del Sudario. Todo indica que a él le gustarìa que fuese de un modo y los datos dicen de otro y entonces pone en duda esos datos para que su creencia se mantenga viva (pero los datos de los faraones no). Deserìa de corazòn que demuestren que el método del C14 sea un sistema errado y que Zampa pueda ver su Sàbana como algo original y lilagrosa, pero lamentablamente hoy no es asì.

Zampa pone cuestionamientos sin sentido porque sabe que es màs difìcil demostrar lo absurdo, pero aquì no tienen lugar ya que si el lienzo no existìa poco importa preguntar sobre la pintura usada o si era sangre o no.

Te saludo.

A ver Acuatar......digo Dorogoi. El tejido de la Sábana Santa es una sarga palestina tejida en espina de pez de lino típica del siglo I DC y hallada en muchos enterramientos de esa época. Lo inexplicable es que en un telar del siglo XIII en los que se tejía con ALGODÓN con una urdimbre distinta y un entrelazado completamente distingo, alguien hiciese esa tela para engañar a Zampabol 700 años después.

Confío en los datos de las momias de los faraones porque no fueron expuestas al público, estuvieron preservadas, no sufrieron incendios, la gente no restregaba sobre ellos telas, pinturas, maquillajes, ceras, etc etc para alcanzar la santidad que pudieran "rejuvenecerlas".

No, falseas lo que yo digo. No digo que el sistema no funcione, digo que la toma de muestras fue equivocada y que el objeto a tratar está muy muy contaminado por agentes externos además de haber sufrido un incremento importante de carbono12 durante los incendios que ha sufrido.

Y ahora me contestas con otro "evangelio" para evitar un debate serio. risa

Zampi,
Felicitaciones!!!
A través de tus minuciosas y precisas observaciones has descubierto las causas del error en la datación de la Sábana Santa.
Ahora tu deber es comunicárselas a los científicos de los laboratorios para que las tengan en cuenta en futuros ensayos.
Pero para que esos cretinos no te roben el crédito te recomiendo que primero mandes un paper a las revistas Nature y Proceedings of the Royal Society.







Lupus
Lupus
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 444
Fecha de inscripción : 03/10/2018

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Dorogoi el Lun Sep 07, 2020 9:44 am

@zampabol escribió:
Entre los del Evangelio y los del carbono14 no sé con cual quedarme...
Hola Zamp,
Quédate con los del evangelio, evitaràs muchas desilusiones. La ciencia es compleja, desafiante y desalentadora: de buenas ondas te lo digo.

Zampa, tù no eres un Galileo, no preocuparte; vive tu vida tranquilamente.

Te saludo.


Última edición por Dorogoi el Lun Sep 07, 2020 12:34 pm, editado 1 vez
Dorogoi
Dorogoi
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8432
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 68
Localización : Earth planet

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Dorogoi el Lun Sep 07, 2020 10:47 am

@Lupus escribió:Zampi,
Felicitaciones!!!
A través de tus minuciosas y precisas observaciones has descubierto las causas del error en la datación de la Sábana Santa.
Ahora tu deber es comunicárselas a los científicos de los laboratorios para que las tengan en cuenta en futuros ensayos.
Pero para que esos cretinos no te roben el crédito te recomiendo que primero mandes un paper a las revistas Nature y Proceedings of the Royal Society.


Hola Lupus,
A lo que se refiere Zampa es que al quemar combustible con màs de 60.000, que ya no tiene C14, podrìa cambiar la concentraciòn y aumentar la cantidad de carbono simple (C12). Esto tendrà un efecto si se contaminò después del 1950 que se comenzò con el gran consumo de petroleo en los autos e industria y se debe siempre hacer un pretratamiento para limpiar la muestra. Si se contaminò con Carbono moderno (después de 1950) darìa menos años de lo real y si es con carbono viejo (con combustible normal: incendio, leña, carbòn, etc.) darìa màs años de lo real (darìa que es màs joven).

No es un problema que se pone porque la mayor contaminaciòn que pueda haber tenido no fue después de 1950 sino antes y darìa que es "màs vieja" de lo que realmente es. De todos modos, la diferencia por errores sin pretratamiento no llega a ser tan grande como para decir que no era del 1300 sino del año 1.  Con el pretratamiento el error es mìnimo y por eso se dice que debe ser entre el año 1260 y el 1390 para cubrir todo posible error. El siglo 1 està totalmente excluido.

https://www.radiocarbon.com/espanol/carbono-datacion-pretratamiento.htm

Saludos.
Dorogoi
Dorogoi
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8432
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 68
Localización : Earth planet

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Dorogoi el Lun Sep 07, 2020 12:49 pm

@zampabol escribió:
El problema que tenéis los ateos es que negáis el todo por lo anecdótico. Y no sólo eso, sino que achacáis al conjunto de la Iglesia cualquier payasada o crimen que haya podido cometer un payaso o un criminal. Así es imposible que podáis entender o debatir de nada. Los árboles no te dejan ver el bosque.
Hola Zampa,
eso lo haces tù que atribuyes a los comunistas los desmanes de un Stalin, Fidel, etc. Cuando hablas de Podemos no se te caen de la boca. Por eso se te hace imposible debatir de nada.

En fin, creo que el problema pasa por la ignorancia de las personas y sus comportamientos màs que por la historia.

Saludos.
Dorogoi
Dorogoi
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8432
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 68
Localización : Earth planet

Volver arriba Ir abajo

Católico Herido Zampabol - Página 3 Empty Re: Católico Herido Zampabol

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 3 de 7. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.