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Mensaje por zampabol el Lun Jul 10, 2017 12:49 pm

@Doctor_Serpiente_ escribió:
Lo que es innegable es que además de estar a las puertas de una guerra civil, hay desde hace mucho una guerra propagandística evidente.
Y por otro lado. Llamas dictador a Maduro. Vaya por delante, y quiero que quede claro que para mi Maduro está como una puta cabra, tarado, le faltan muchas primaveras.... etcétera. Pero no es un dictador, ganó en las urnas la presidencia. Y por si me dices que a saber como fueron, estarían manipuladas y todo, es que año y pico después hubo elecciones legislativas (para el parlamento), y la oposición las ganó de manera holgada.  Ojo, que gobierna de manera dictatorial o ser dictador es distinto.

Un saludo

Hitler tampoco era un dictador. También ganó unas elecciones.

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Mensaje por zampabol el Lun Jul 10, 2017 12:58 pm

barakarlofi escribió:Habláis de comunista del comunismo ¿Dónde esta en Europa? que es eso. La izquierda autentica, la de antes dela globalización, la del Mayo Francés y las huelgas generales de España años sesenta ¿donde esta? . Porque en Europa solo se ven grandes bancos, grandes multinacionales, grupos de poder financieros, lobbys petrolíferos etc, bandas mafiosas de tráficos de droga ya armas, políticos corruptos,  pero  Izquierdas y comunistas ¿donde?.
Bueno hay algo como algún que otro sindicato que juega a hacer izquierda, pero nada, solo es para aparentar, porque n el fondo solo hay tratos y acuerdos con el capital empresarial

Los comunistas siempre han sido unos oportunistas. Una vez constatado que el marxismo es un error y que nada bueno puede salir de esa ideología, ahora se han vuelto camaleónicos y se aferran a cualquier cosa que pueda desestabilizar un país para tratar de alcanzar el poder y seguir medrando.
Da lo mismo que lleguen al poder de la forma que lleguen, siempre harán lo mismo: robar hasta que no quede nada, y eso es lo que estamos viendo en Venezuela. Uno de los países con más recursos naturales del planeta en la más completa ruina porque el empeño de sus gobernantes es el saqueo y el pillaje.


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Mensaje por José Antonio el Lun Jul 10, 2017 1:20 pm

Valdría la pena recalcar que el origen de la violencia de la semana pasada en la Asamblea Nacional, fué la decisión de sostener un plesbicito este próximo 16 de Julio para pedirle al pueblo que decida si el gobierno de Maduro deberia de continuar. El plesbicito lo pide la oposicion de Maduro debido a que sus títeres en la Corte Suprema de Justicia abolió el poder de la Asamblea Nacional y por lo tanto el pueblo ya no tiene representantes legítimos ante los atropellos de Maduro.

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Mensaje por Jacobo Casal el Lun Jul 10, 2017 9:11 pm

El ABC
Guillermo Almeyra

Cada tanto hay que volver a repetir conceptos viejos y elementales para los que recién entran en la lucha socialista o para los veteranos que olvidaron los principios básicos de la lucha por el socialismo.

Lo que sucede en Venezuela, sobre todo, obliga una y otra vez a combatir posiciones aberrantes (insensatas, ilógicas, ver diccionario Sopena) de grupúsculos de ultraizquierda reñidos con la realidad y con la lógica elemental así como también a otras que varias veces califiqué en broma de síndrome del pesero –la concepción stalinista de que no hay que molestar a quien conduce, esté borracho o lleve a sus pasajeros al abismo.

Permítaseme, por lo tanto, repetir que un análisis debe partir de caracterizar la situación concreta en un país dado porque, aunque el capitalismo es un sistema mundial y no hay ningún país que no lo padezca, no es lo mismo un país imperialista e industrialmente desarrollado que un país como Venezuela dependiente de la exportación de petróleo y materias primas, sin autoabastecimiento alimentario, con un capitalismo de Estado deficiente y corrompido y que, además, se acerca todos los días a la guerra civil.

Los que padecen el síndrome del pesero antes mencionado y creen que los procesos políticos, como el venezolano, son eternos y siempre iguales y son el resultado de los gobiernos y no de los alzamientos populares; piensan que estamos todavía ante la misma revolución bolivariana que en tiempos de Chávez (quien intentó combatir la burocracia y la boliburguesía) y que Maduro es como aquél.

Pero el proceso de la revolución bolivariana quedó atrás y hoy es necesario defender sus restos y derrotar el golpe Estado que prepara la oligarquía con el apoyo de Washington, mientras Maduro, a diferencia de Hugo Chávez, es desgraciadamente un ex conductor de microbuses dirigente sindical de la central católica, místico y conservador, sin formación política y tendiente siempre a resolver con la policía los problemas políticos.

La torpeza de querer cerrar la Asamblea Nacional, donde los golpistas tienen una mayoría legal resultante de las elecciones y de suprimir la inmunidad parlamentaria y, ahora, la tontería de mandar activistas a ese parlamento para golpear a los diputados, sólo sirven para darle pretextos y base de masas a los golpistas proimperialistas y para provocar grietas en las fuerzas armadas y en el aparato estatal ayudando así al imperialismo.

Maduro no necesita aduladores y seguidistas acríticos: requiere, en cambio, consejeros anticapitalistas que le hagan ver la necesidad de separarse de los corruptos y de apoyarse en el control directo por los trabajadores del abastecimiento y de los sectores económicos saboteadores.

Maduro no es conciliador ante el imperialismo: está amenazado por un golpe de Estado con apoyo de masas a no ser que se apoye en una amplia movilización de los trabajadores los cuales, hoy, están lejos de tener la unidad suficiente como para tomar el poder.

Maduro debe ser defendido del golpe imperialista y sostenido como la cuerda sostiene al ahorcado. Una vez derrotado el intento oligárquico y golpista de implantar en Venezuela una dictadura sangrienta se podrá combatir en mejores condiciones contra la boliburguesía.

Los sectarios que sólo ven una lucha interburguesa entre el gobierno y Trump y sus aliados venezolanos ignoran que la democracia y la lucha por el socialismo nacieron juntos a mediados del siglo XIX y se desarrollaron juntos y que el socialismo es imposible sin democracia y es democracia ampliada, para todos.

http://www.jornada.unam.mx/2017/07/09/opinion/016a1pol


Así como no todos los gobiernos de derecha son iguales, ni todos los gobernantes derechistas lo son, resulta absurdo comparar a Nicolás Maduro con Hugo Chávez.

Otro tanto podemos decir de "La Revolución Bolivariana". En su momento se trató de un importante Movimiento de Izquierda que sirvió para unir las luchas libertarias en muchos países. Pero hoy está completamente superada.
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Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.  - Página 2 Empty Re: Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.

Mensaje por cripton36 el Lun Jul 10, 2017 9:34 pm

@Jacobo Casal escribió:El ABC
Guillermo Almeyra

Cada tanto hay que volver a repetir conceptos viejos y elementales para los que recién entran en la lucha socialista o para los veteranos que olvidaron los principios básicos de la lucha por el socialismo.

Lo que sucede en Venezuela, sobre todo, obliga una y otra vez a combatir posiciones aberrantes (insensatas, ilógicas, ver diccionario Sopena) de grupúsculos de ultraizquierda reñidos con la realidad y con la lógica elemental así como también a otras que varias veces califiqué en broma de síndrome del pesero –la concepción stalinista de que no hay que molestar a quien conduce, esté borracho o lleve a sus pasajeros al abismo.

Permítaseme, por lo tanto, repetir que un análisis debe partir de caracterizar la situación concreta en un país dado porque, aunque el capitalismo es un sistema mundial y no hay ningún país que no lo padezca, no es lo mismo un país imperialista e industrialmente desarrollado que un país como Venezuela dependiente de la exportación de petróleo y materias primas, sin autoabastecimiento alimentario, con un capitalismo de Estado deficiente y corrompido y que, además, se acerca todos los días a la guerra civil.

Los que padecen el síndrome del pesero antes mencionado y creen que los procesos políticos, como el venezolano, son eternos y siempre iguales y son el resultado de los gobiernos y no de los alzamientos populares; piensan que estamos todavía ante la misma revolución bolivariana que en tiempos de Chávez (quien intentó combatir la burocracia y la boliburguesía) y que Maduro es como aquél.

Pero el proceso de la revolución bolivariana quedó atrás y hoy es necesario defender sus restos y derrotar el golpe Estado que prepara la oligarquía con el apoyo de Washington, mientras Maduro, a diferencia de Hugo Chávez, es desgraciadamente un ex conductor de microbuses dirigente sindical de la central católica, místico y conservador, sin formación política y tendiente siempre a resolver con la policía los problemas políticos.

La torpeza de querer cerrar la Asamblea Nacional, donde los golpistas tienen una mayoría legal resultante de las elecciones y de suprimir la inmunidad parlamentaria y, ahora, la tontería de mandar activistas a ese parlamento para golpear a los diputados, sólo sirven para darle pretextos y base de masas a los golpistas proimperialistas y para provocar grietas en las fuerzas armadas y en el aparato estatal ayudando así al imperialismo.

Maduro no necesita aduladores y seguidistas acríticos: requiere, en cambio, consejeros anticapitalistas que le hagan ver la necesidad de separarse de los corruptos y de apoyarse en el control directo por los trabajadores del abastecimiento y de los sectores económicos saboteadores.

Maduro no es conciliador ante el imperialismo: está amenazado por un golpe de Estado con apoyo de masas a no ser que se apoye en una amplia movilización de los trabajadores los cuales, hoy, están lejos de tener la unidad suficiente como para tomar el poder.

Maduro debe ser defendido del golpe imperialista y sostenido como la cuerda sostiene al ahorcado. Una vez derrotado el intento oligárquico y golpista de implantar en Venezuela una dictadura sangrienta se podrá combatir en mejores condiciones contra la boliburguesía.

Los sectarios que sólo ven una lucha interburguesa entre el gobierno y Trump y sus aliados venezolanos ignoran que la democracia y la lucha por el socialismo nacieron juntos a mediados del siglo XIX y se desarrollaron juntos y que el socialismo es imposible sin democracia y es democracia ampliada, para todos.

http://www.jornada.unam.mx/2017/07/09/opinion/016a1pol


Así como no todos los gobiernos de derecha son iguales, ni todos los gobernantes derechistas lo son, resulta absurdo comparar a Nicolás Maduro con Hugo Chávez.

Otro tanto podemos decir de "La Revolución Bolivariana". En su momento se trató de un importante Movimiento de Izquierda que sirvió para unir las luchas libertarias en muchos países. Pero hoy está completamente superada.

no sabia que te gustaba idolatrar a los MUERTOS.
si bien hay una diferencia entre CHAVEZ PAJARITO Y MADBURRO, esa diferencia no es personal, es CIRCUNSTANCIAL. si Chavez viviera hasta hoy, serian un maduro y gual al colombiano camionero
el SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado) no fracasa por el tipo de chofer. fracaza porque es una ABERRACION DE EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA LIBRE.
decir lo que usted dijo o piensa, es lo mismo que los que piensan y creen que la URSS se desplomo, por un motivo u otro. pero nunca porque era ABERRANTE SU SISTEMA DE PRODUCCION.
no se puede usar EL CAPITAL en el Sistema de produccion y darles urras al PROLETARIADO.
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Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.  - Página 2 Empty Re: Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.

Mensaje por Jacobo Casal el Miér Jul 12, 2017 12:16 am

Chavismo crítico de Maduro considera “legítima” la consulta opositora

Sin embargo pide reformular algunas preguntas del plebiscito convocado por la oposición el gobierno de Venezuela, contra la Asamblea Constituyente.


"¿Que no nos gusta la redacción de la pregunta? Sí. No obstante, ambos estamos rechazando la Asamblea Nacional Constituyente y la derogatoria por la vía de hecho de una Constitución que todos hemos aprobado", dijo Gabriela Ramírez, exdefensora del pueblo, en una rueda de prensa en Caracas.

Junto con otros chavistas que rompieron con el gobierno, Ramírez llamó a desconocer la iniciativa de Maduro.

Estuvo en el grupo el diputado chavista Germán Ferrer, esposo de la fiscal general, Luisa Ortega, quien abrió una brecha en el oficialismo al declarar como una "ruptura del orden constitucional" sentencias del Tribunal Supremo de Justicia (TSJ) y quien afronta un posible juicio en esa corte que derivaría en su destitución.

Nicmer Evans, seguidor del expresidente Hugo Chávez (1999-2013) convertido en fuerte crítico de Maduro, llamó a la coalición opositora Mesa de la Unidad Democrática (MUD) a reconsiderar las preguntas propuestas. "Es legítima y constitucional la consulta popular (...) El problema es la formulación de las preguntas", expresó.

El plebiscito opositor, que Maduro y altos funcionarios gubernamentales califican de "ilegal", consultará en una primera pregunta a los ciudadanos si rechazan la Constituyente, que la MUD denuncia como un "fraude" que busca instaurar "una dictadura".

La segunda interrogante plantea si los venezolanos demandan a la Fuerza Armada "defender la Constitución" vigente y la tercera si aprueban la renovación de los poderes públicos y la conformación de "un nuevo gobierno de unidad nacional" a través de elecciones.

"Las preguntas lamentablemente conducen a la posibilidad de una profundización de la ruptura del orden constitucional y eso debe ser modificado", agregó Evans. "La segunda y la tercera están de más".

La rueda de prensa coincidió con el día 100 de protestas opositoras que exigen la salida del poder de Maduro, que han derivado en violentos disturbios y dejan 91 muertos.

http://www.jornada.com.mx/ultimas/20...ulta-opositora



Hay que insistir en un punto fundamental: Maduro NO es Hugo Chávez. No tiene ni su carisma, ni su talento ni su habilidad política.

La propuesta de Maduro de convocar a una Constituyente no tiene justificación posible y un amplio sector de la Izquierda venezolana se opone.

De ahí a justificar la pretensión de la Derecha de dar un Golpe de Estado para destituir a Maduro, hay un mundo de diferencia.

El próximo año están programadas elecciones en Venezuela y la gente podrá decidir si desean que continúe Maduro o prefieren un cambio.

Derrocar al Presidente puede llevar al país a una Guerra Civil.

.
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Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.  - Página 2 Empty Re: Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.

Mensaje por cripton36 el Miér Jul 12, 2017 4:09 pm

@Jacobo Casal escribió:Chavismo crítico de Maduro considera “legítima” la consulta opositora

Sin embargo pide reformular algunas preguntas del plebiscito convocado por la oposición el gobierno de Venezuela, contra la Asamblea Constituyente.


"¿Que no nos gusta la redacción de la pregunta? Sí. No obstante, ambos estamos rechazando la Asamblea Nacional Constituyente y la derogatoria por la vía de hecho de una Constitución que todos hemos aprobado", dijo Gabriela Ramírez, exdefensora del pueblo, en una rueda de prensa en Caracas.

Junto con otros chavistas que rompieron con el gobierno, Ramírez llamó a desconocer la iniciativa de Maduro.

Estuvo en el grupo el diputado chavista Germán Ferrer, esposo de la fiscal general, Luisa Ortega, quien abrió una brecha en el oficialismo al declarar como una "ruptura del orden constitucional" sentencias del Tribunal Supremo de Justicia (TSJ) y quien afronta un posible juicio en esa corte que derivaría en su destitución.

Nicmer Evans, seguidor del expresidente Hugo Chávez (1999-2013) convertido en fuerte crítico de Maduro, llamó a la coalición opositora Mesa de la Unidad Democrática (MUD) a reconsiderar las preguntas propuestas. "Es legítima y constitucional la consulta popular (...) El problema es la formulación de las preguntas", expresó.

El plebiscito opositor, que Maduro y altos funcionarios gubernamentales califican de "ilegal", consultará en una primera pregunta a los ciudadanos si rechazan la Constituyente, que la MUD denuncia como un "fraude" que busca instaurar "una dictadura".

La segunda interrogante plantea si los venezolanos demandan a la Fuerza Armada "defender la Constitución" vigente y la tercera si aprueban la renovación de los poderes públicos y la conformación de "un nuevo gobierno de unidad nacional" a través de elecciones.

"Las preguntas lamentablemente conducen a la posibilidad de una profundización de la ruptura del orden constitucional y eso debe ser modificado", agregó Evans. "La segunda y la tercera están de más".

La rueda de prensa coincidió con el día 100 de protestas opositoras que exigen la salida del poder de Maduro, que han derivado en violentos disturbios y dejan 91 muertos.

http://www.jornada.com.mx/ultimas/20...ulta-opositora



Hay que insistir en un punto fundamental: Maduro NO es Hugo Chávez. No tiene ni su carisma, ni su talento ni su habilidad política.

La propuesta de Maduro de convocar a una Constituyente no tiene justificación posible y un amplio sector de la Izquierda venezolana se opone.

De ahí a justificar la pretensión de la Derecha de dar un Golpe de Estado para destituir a Maduro, hay un mundo de diferencia.

El próximo año están programadas elecciones en Venezuela y la gente podrá decidir si desean que continúe Maduro o prefieren un cambio.

Derrocar al Presidente puede llevar al país a una Guerra Civil.

.

entonces? no crees que el socialism-leninista( capitalism monopolista de estado) sea una aberracion de el Sistema capitalista libre?
es mas facil y sencillo creer en los dioses o genios. peimero los creamos y luego nos arrodillamos a sus pies.
saludo marxista

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Mensaje por zampabol el Miér Jul 12, 2017 4:13 pm

@Jacobo Casal escribió:


Hay que insistir en un punto fundamental: Maduro NO es Hugo Chávez. No tiene ni su carisma, ni su talento ni su habilidad política.


.

Eso dice bien poquito de Chávez y lo inteligentísimo que era porque él lo colocó como heredero de su imperio y siempre lo tuvo como mano derecha.  Aquí me parece que, como sienpre hay gato encerrado; ¡mucho enredar para no condenar la dictadura que empezó a forjar Hugo Chávez y que continúa su pupilo y más fiel discípulo.
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Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.  - Página 2 Empty Re: Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.

Mensaje por Jacobo Casal el Miér Jul 12, 2017 5:01 pm

@cripton36 escribió:
entonces? no crees que el socialism-leninista( capitalism monopolista de estado) sea una aberracion de el Sistema capitalista libre?
es mas facil y sencillo creer en los dioses o genios. peimero los creamos y luego nos arrodillamos a sus pies.
saludo marxista

Don Cripton...

Me encantaría poder debatir con usted sobre marxismo y leninismo, pero en las varias ocasiones en las que lo he intentado me ha quedado muy claro que usted no tiene ni idea de lo que es el marxismo.

Y alegar por alegar con fanáticos me produce bostezos.

Le envío un cordial saludo.
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Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.  - Página 2 Empty Re: Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.

Mensaje por cripton36 el Miér Jul 12, 2017 5:23 pm

@Jacobo Casal escribió:
@cripton36 escribió:
entonces? no crees que el socialism-leninista( capitalism monopolista de estado) sea una aberracion de el Sistema capitalista libre?
es mas facil y sencillo creer en los dioses o genios. peimero los creamos y luego nos arrodillamos a sus pies.
saludo marxista

Don Cripton...

Me encantaría poder debatir con usted sobre marxismo y leninismo, pero en las varias ocasiones en las que lo he intentado me ha quedado muy claro que usted no tiene ni idea de lo que es el marxismo.

Y alegar por alegar con fanáticos me produce bostezos.

Le envío un cordial saludo.

anyway no se librara de mis comentarios.
cuando entienda que los hombres actuan segun las circunstancias, se dara cuenta, que ante ellas, NO CUENTAN.
su opinion ya la sabia. por que crees que me fui de su foro?
saludo marxista

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Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.  - Página 2 Empty Re: Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.

Mensaje por Jacobo Casal el Miér Jul 12, 2017 7:38 pm

@cripton36 escribió:anyway no se librara de mis comentarios.
cuando entienda que los hombres actuan segun las circunstancias, se dara cuenta, que ante ellas, NO CUENTAN.
su opinion ya la sabia. por que crees que me fui de su foro?
saludo marxista

Sus "comentarios" son como las semillas de la sandía, don Cripton...

Nadie las quiere, no sirven para nada, pero para comer sandía hay que asumir que ahí están. Con hacerlas a un lado (o escupirlas de vez en vez) es suficiente.

Le envío un cordial saludo.


P.D. ¿Se fue del foro? No me había dado cuenta.

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Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.  - Página 2 Empty Re: Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.

Mensaje por cripton36 el Miér Jul 12, 2017 7:40 pm

@Jacobo Casal escribió:
@cripton36 escribió:anyway no se librara de mis comentarios.
cuando entienda que los hombres actuan segun las circunstancias, se dara cuenta, que ante ellas, NO CUENTAN.
su opinion ya la sabia. por que crees que me fui de su foro?
saludo marxista

Sus "comentarios" son como las semillas de la sandía, don Cripton...

Nadie las quiere, no sirven para nada, pero para comer sandía hay que asumir que ahí están. Con hacerlas a un lado (o escupirlas de vez en vez) es suficiente.

Le envío un cordial saludo.


P.D. ¿Se fue del foro? No me había dado cuenta.

.

nosotros los yankis ( como dicen usualmente ustedes) no comemos sandias con semillas.
me disculpa, pero escupir semillas es de mala educacion y refleja atraso.
saludo marxista

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Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.  - Página 2 Empty Re: Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.

Mensaje por Jacobo Casal el Miér Jul 12, 2017 7:50 pm

@cripton36 escribió:nosotros los yankis ( como dicen usualmente ustedes) no comemos sandias con semillas.
me disculpa, pero escupir semillas es de mala educacion y refleja atraso.
saludo marxista
1.- Miente. Nosotros les decimos "gringos".

2.- Miente. Usted no es gringo, es un cubano exiliado en EUA y casado con una mexicana (dicho por usted mismo).

3.- La inmensa mayoría de los gringos son semianalfabetas e incapaces de apreciar la cultura. Vivir en un país que es una potencia militar no lo convierte en alguien "adelantado".

4.- Deje de trolear. El tema es Venezuela, no usted.

Le envío un cordial saludo.


.
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Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.  - Página 2 Empty Re: Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.

Mensaje por Rocinante el Miér Jul 12, 2017 8:13 pm

@Jacobo Casal escribió:
@cripton36 escribió:nosotros los yankis ( como dicen usualmente ustedes) no comemos sandias con semillas.
me disculpa, pero escupir semillas es de mala educacion y refleja atraso.
saludo marxista
1.- Miente. Nosotros les decimos "gringos".

2.- Miente. Usted no es gringo, es un cubano exiliado en EUA y casado con una mexicana (dicho por usted mismo).

3.- La inmensa mayoría de los gringos son semianalfabetas e incapaces de apreciar la cultura. Vivir en un país que es una potencia militar no lo convierte en alguien "adelantado".

4.- Deje de trolear. El tema es Venezuela, no usted.

Le envío un cordial saludo.


.

Sr. Jacobo, en este " La inmensa mayoría de los gringos son semianalfabetas", extraña viniendo de Ud. alguien tan culturalmente hablado. ¿Por qué afirma tal cosa, lo sabe, lo ha estudiado, ha hecho encuestas, es un entendido en estas lides, lo pued demostrar con cifras? si es así mis disculpas. Porque vera, de toda la población inmigrante en España proveniente de todos los países subsaharianos y de Europa del este, algunos muchos, traían, y traen  mas cultura, mas estudios, y mas preparación, que muchos españoles, así que no generalice, no discrimine y no desprecie a nadie por razón de nacimiento, es un consejo de abuelete que ah sufrido ese racismo cuando fue emigrante.
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Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.  - Página 2 Empty Re: Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.

Mensaje por Jacobo Casal el Jue Jul 13, 2017 12:30 am

barakarlofi escribió:Sr. Jacobo, en este " La inmensa mayoría de los gringos son semianalfabetas", extraña viniendo de Ud. alguien tan culturalmente hablado. ¿Por qué afirma tal cosa, lo sabe, lo ha estudiado, ha hecho encuestas, es un entendido en estas lides, lo pued demostrar con cifras? si es así mis disculpas. Porque vera, de toda la población inmigrante en España proveniente de todos los países subsaharianos y de Europa del este, algunos muchos, traían, y traen  mas cultura, mas estudios, y mas preparación, que muchos españoles, así que no generalice, no discrimine y no desprecie a nadie por razón de nacimiento, es un consejo de abuelete que ah sufrido ese racismo cuando fue emigrante.

Don Barakarlofi:

El tema tampoco es sobre los gringos ignaros pero hay algo que me intriga ¿Qué fue -exactamente- lo que hirió su sensibilidad?

¿Lo de "inmensa mayoría"? Bueno, le puedo hacer un descuento ¿Le parece si lo rebajamos al 56.9% (cifras OCDE, 2014)?

Y no, nada más alejado de mi intención que "discriminar y despreciar a nadie por razón de nacimiento" (sic), mucho menos tiene que ver con el "racismo" (resic).

Tampoco quiero generalizar. Como pudo darse cuenta, don Cripton y yo hemos tenido oportunidad de tratarnos en otros foros y simplemente respondí a su intento de agresión, pero como estamos entre gente muy decente en vez de mandarlo a la mierda le invito una rebanada de sandía.

¿Y sí continuamos con Venezuela?


Le envío un cordial saludo.
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Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.  - Página 2 Empty Re: Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.

Mensaje por cripton36 el Jue Jul 13, 2017 2:43 am

@Jacobo Casal escribió:
barakarlofi escribió:Sr. Jacobo, en este " La inmensa mayoría de los gringos son semianalfabetas", extraña viniendo de Ud. alguien tan culturalmente hablado. ¿Por qué afirma tal cosa, lo sabe, lo ha estudiado, ha hecho encuestas, es un entendido en estas lides, lo pued demostrar con cifras? si es así mis disculpas. Porque vera, de toda la población inmigrante en España proveniente de todos los países subsaharianos y de Europa del este, algunos muchos, traían, y traen  mas cultura, mas estudios, y mas preparación, que muchos españoles, así que no generalice, no discrimine y no desprecie a nadie por razón de nacimiento, es un consejo de abuelete que ah sufrido ese racismo cuando fue emigrante.

Don Barakarlofi:

El tema tampoco es sobre los gringos ignaros pero hay algo que me intriga ¿Qué fue -exactamente- lo que hirió su sensibilidad?

¿Lo de "inmensa mayoría"? Bueno, le puedo hacer un descuento ¿Le parece si lo rebajamos al 56.9% (cifras OCDE, 2014)?

Y no, nada más alejado de mi intención que "discriminar y despreciar a nadie por razón de nacimiento" (sic), mucho menos tiene que ver con el "racismo" (resic).

Tampoco quiero generalizar. Como pudo darse cuenta, don Cripton y yo hemos tenido oportunidad de tratarnos en otros foros y simplemente respondí a su intento de agresión, pero como estamos entre gente muy decente en vez de mandarlo a la mierda le invito una rebanada de sandía.

¿Y sí continuamos con Venezuela?


Le envío un cordial saludo.

no hace falta continuar con Venezuela, tu hicistes el resumen.
el imperialism yanqui detras y el pobre dios camionero o chavito pajarito.
sabes que quiere decir ABERRACION?
saludo marxista

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Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.  - Página 2 Empty Re: Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.

Mensaje por zampabol el Jue Jul 13, 2017 1:23 pm

@Jacobo Casal escribió:
barakarlofi escribió:Sr. Jacobo, en este " La inmensa mayoría de los gringos son semianalfabetas", extraña viniendo de Ud. alguien tan culturalmente hablado. ¿Por qué afirma tal cosa, lo sabe, lo ha estudiado, ha hecho encuestas, es un entendido en estas lides, lo pued demostrar con cifras? si es así mis disculpas. Porque vera, de toda la población inmigrante en España proveniente de todos los países subsaharianos y de Europa del este, algunos muchos, traían, y traen  mas cultura, mas estudios, y mas preparación, que muchos españoles, así que no generalice, no discrimine y no desprecie a nadie por razón de nacimiento, es un consejo de abuelete que ah sufrido ese racismo cuando fue emigrante.

Don Barakarlofi:

El tema tampoco es sobre los gringos ignaros pero hay algo que me intriga ¿Qué fue -exactamente- lo que hirió su sensibilidad?

¿Lo de "inmensa mayoría"? Bueno, le puedo hacer un descuento ¿Le parece si lo rebajamos al 56.9% (cifras OCDE, 2014)?

Y no, nada más alejado de mi intención que "discriminar y despreciar a nadie por razón de nacimiento" (sic), mucho menos tiene que ver con el "racismo" (resic).

Tampoco quiero generalizar. Como pudo darse cuenta, don Cripton y yo hemos tenido oportunidad de tratarnos en otros foros y simplemente respondí a su intento de agresión, pero como estamos entre gente muy decente en vez de mandarlo a la mierda le invito una rebanada de sandía.

¿Y sí continuamos con Venezuela?


Le envío un cordial saludo.

Guarde las formas, mi querido Don Jacobo que en este antro de crápulas cavernarios se la cogen con papel de fumar. Recuerde que usted mismo se sintió ofendido por mis palabras que denotaban en usted un cierto regocijo cuando se aplican políticas encaminadas a desarrollar una dictadura de signo (siempre) comunista.
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Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.  - Página 2 Empty Re: Arde Venezuela y la izquierda calla miserablemente.

Mensaje por zampabol el Jue Jul 13, 2017 1:31 pm

@Jacobo Casal escribió:El ABC
Guillermo Almeyra

Cada tanto hay que volver a repetir conceptos viejos y elementales para los que recién entran en la lucha socialista o para los veteranos que olvidaron los principios básicos de la lucha por el socialismo.

Lo que sucede en Venezuela, sobre todo, obliga una y otra vez a combatir posiciones aberrantes (insensatas, ilógicas, ver diccionario Sopena) de grupúsculos de ultraizquierda reñidos con la realidad y con la lógica elemental así como también a otras que varias veces califiqué en broma de síndrome del pesero –la concepción stalinista de que no hay que molestar a quien conduce, esté borracho o lleve a sus pasajeros al abismo.

Permítaseme, por lo tanto, repetir que un análisis debe partir de caracterizar la situación concreta en un país dado porque, aunque el capitalismo es un sistema mundial y no hay ningún país que no lo padezca, no es lo mismo un país imperialista e industrialmente desarrollado que un país como Venezuela dependiente de la exportación de petróleo y materias primas, sin autoabastecimiento alimentario, con un capitalismo de Estado deficiente y corrompido y que, además, se acerca todos los días a la guerra civil.

Los que padecen el síndrome del pesero antes mencionado y creen que los procesos políticos, como el venezolano, son eternos y siempre iguales y son el resultado de los gobiernos y no de los alzamientos populares; piensan que estamos todavía ante la misma revolución bolivariana que en tiempos de Chávez (quien intentó combatir la burocracia y la boliburguesía) y que Maduro es como aquél.

Pero el proceso de la revolución bolivariana quedó atrás y hoy es necesario defender sus restos y derrotar el golpe Estado que prepara la oligarquía con el apoyo de Washington, mientras Maduro, a diferencia de Hugo Chávez, es desgraciadamente un ex conductor de microbuses dirigente sindical de la central católica, místico y conservador, sin formación política y tendiente siempre a resolver con la policía los problemas políticos.

La torpeza de querer cerrar la Asamblea Nacional, donde los golpistas tienen una mayoría legal resultante de las elecciones y de suprimir la inmunidad parlamentaria y, ahora, la tontería de mandar activistas a ese parlamento para golpear a los diputados, sólo sirven para darle pretextos y base de masas a los golpistas proimperialistas y para provocar grietas en las fuerzas armadas y en el aparato estatal ayudando así al imperialismo.

Maduro no necesita aduladores y seguidistas acríticos: requiere, en cambio, consejeros anticapitalistas que le hagan ver la necesidad de separarse de los corruptos y de apoyarse en el control directo por los trabajadores del abastecimiento y de los sectores económicos saboteadores.

Maduro no es conciliador ante el imperialismo: está amenazado por un golpe de Estado con apoyo de masas a no ser que se apoye en una amplia movilización de los trabajadores los cuales, hoy, están lejos de tener la unidad suficiente como para tomar el poder.

Maduro debe ser defendido del golpe imperialista y sostenido como la cuerda sostiene al ahorcado. Una vez derrotado el intento oligárquico y golpista de implantar en Venezuela una dictadura sangrienta se podrá combatir en mejores condiciones contra la boliburguesía.

Los sectarios que sólo ven una lucha interburguesa entre el gobierno y Trump y sus aliados venezolanos ignoran que la democracia y la lucha por el socialismo nacieron juntos a mediados del siglo XIX y se desarrollaron juntos y que el socialismo es imposible sin democracia y es democracia ampliada, para todos.

http://www.jornada.unam.mx/2017/07/09/opinion/016a1pol


Así como no todos los gobiernos de derecha son iguales, ni todos los gobernantes derechistas lo son, resulta absurdo comparar a Nicolás Maduro con Hugo Chávez.

Otro tanto podemos decir de "La Revolución Bolivariana". En su momento se trató de un importante Movimiento de Izquierda que sirvió para unir las luchas libertarias en muchos países. Pero hoy está completamente superada.

Me gustaría hacerle una pregunta (siempre con respeto) sobre su sesuda exposición venezolana.

Dice usted que no es lo mismo la situación de países desarrollados que la situación de países dependientes de la exportación del petróleo y demás riquezas naturales. Curiosamente son los países ricos en recursos naturales los que más facilidad tienen para que el nivel de vida de sus ciudadanos mejore sin ser tan dependientes de la industria y otras formas de riqueza.
La pregunta es la siguiente:
¿Usted cree que no han tenido tiempo y oportunidad en Venezuela de invertir las riquezas generadas por el petróleo en industria y desarrollo? Porque da la impresión de que usted no tiene en cuenta que el desarrollo tecnológico e industrial depende de los gobiernos de los países.
Ya si me apura, podemos tomar el ejemplo de la mísera Cuba. ¿No cree que en más de sesenta años de dictadura subvencionada al principio por la U.R.S.S. y más recientemente por el petróleo venezolano, han tenido tiempo suficiente sus gobernantes para invertir en ese país creando industrias y riquezas suficientes como para que la gente no se siga muriendo de hambre y presos en su propio país?

Le ruego que tenga en cuenta mi cortesía al preguntarle y que no trate de derivar por otros derroteros si no quiere responderme a las cuestiones que le planteo. Recuerda que ya conozco de sobra sus maniobras para divagar y para hacer de un debate un tema personal.

Agradecido siempre.

Zampabol.
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