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Mensaje por Rusko Vie Mayo 15, 2020 1:55 am

He estado leyendo en el twitter esta entrada...... Es interesante, aunque no interese ni a su madre. El concepto de infierno que tenemos en la actualidad, que bebe de la cultura cristiana y de la grecolatina, como es lógico.

https://academiaplay.es/viaje-infierno/

Viaje al infierno Caronte_Delacroix

Aquí Dante haciendo un viajecito al infierno (en la Divina Comedia). Es el del gorrito rojo, acompañado por Virgilio, un escritor clásico que le hace de guía del inframundo. Es curiosa la Divina Comedia, con su viaje al Infierno, Purgatorio y el Cielo. Al Infierno acompaña Virgilio a Dante porque Virgilio era un pagano, y no podrá acompañarle a los otros sitios (ahhhh, se siente).

(vaaale, en caso de no tener ganas de leer italiano antiguo o traducción moderna de la Divina Comedia, pa eso está el youtube para verte la peli muda de principios de siglo, donde aparecen cuerpos desnudos o cuasi-desnudos ¡¡hala, y a principios de siglo XX!!). También vale leer la reseña de la wikipedia, jojojo lol!

Viaje al infierno Inferno-souls

Viaje al infierno 51QiycsBXVL._AC_

También apoyan mucho las imágenes de los grabados de Gustavo Doré (también salen desnudos  cheers )

Viaje al infierno 25bc2af74a4662a68504ed9d25729a24

Viaje al infierno 5d49109923c78

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El caso es que me refería a la web que he puesto al principio del post

El viaje después de la muerte
En la antigua Grecia la muerte se asoció con el viaje de las almas al inframundo. Este viaje no lo realizaba sola, sino que existían una serie de guías que ayudaban al alma del difunto a llegar hasta los dominios de Hades y Perséfone, el matrimonio infernal que gobernaba el Infierno. A estos guías se les conoce como psicopompos y son esencialmente cuatro: Hipnos, Tánato, Hermes y Caronte.

Los primeros en visitar al difunto eran los gemelos Hipnos (el sueño) y Tánato (la muerte) hijos de la Noche (Nyx) según nos cuenta Hesíodo. El primero era afable, sumía a la persona en un sueño profundo, pero su hermano era implacable y llegaba de improvisto. Una vez muerto, velaban por el difunto, por el cumplimiento de las honras fúnebres y conducían el alma hasta su tumba.

Allí acudía el dios Hermes, que entre sus múltiples funciones (era mensajero de los dioses, protector de los viajeros…) también se encontraba la de la psicostasis, el pesaje de las almas en la balanza para determinar la salvación o la condenación eternas. Luego el dios acompañaba al alma hasta las orillas del río Aqueronte.

En una barca a la orilla del río esperaba Caronte, el personaje más famoso del viaje al Infierno. Un barquero anciano según Pausanias, un horrible demonio con ojos en llamas según Virgilio, que exigía el pago de un óbolo para llevar en su barca el alma del difunto hasta la otra orilla. Por ello los griegos y posteriormente los romanos acostumbraban a enterrar a sus muertos con una moneda bajo la lengua.
.
.
.

...... aggggg, a ver quien abre la boca al muerto y le mete un euro debajo de la lengua :evil: :shock:

(se ha llegado a decir que costumbre judía similar, pero cambiando la moneda en la boca por moneda en los ojos del difunto, se vislumbra en la Sábana Santa de Turín, sobre los ojos del supuesto Cristo allí representado. Pos no sé............... no llego a distinguir los siclos o denarios...)

El Infierno cristiano
A finales de la Edad Media se hizo famosa la novela de Dante Alighieri, La Divina Comedia, quien nos relata como el mismo Dante, acompañado por Virgilio, visita el Infierno y sus niveles. Esta obra es una síntesis entre las concepciones del inframundo clásica y cristiana.

En la cultura cristiana se ha discutido el tema del Infierno a lo largo de los siglos. Existe el consenso entre las diferentes concepciones en que es un lugar de tormento para los ángeles caídos y los hombres condenados, pero también se resalta que no es Dios quien envía al hombre al Infierno, sino que es el hombre mismo con sus acciones el que elige libremente su destino final. Estos dos puntos son comunes a la mitología griega y a la concepción del inframundo que tienen otras culturas.

A lo largo del tiempo muchos autores han escrito sobre el Infierno. En el siglo XX destaca la obra alegórica El gran divorcio, del británico ateo, posteriormente convertido al cristianismo, C. S. Lewis, famoso por ser el escritor de Las Crónicas de Narnia. Lewis sostenía que el Infierno semeja la celda de una prisión, en donde la puerta del calabozo se cierra desde dentro, no desde fuera, siendo la intención del condenado alejarse de la verdad, la belleza y la bondad. En este sentido también existe la concepción del Infierno como un “estado del alma” que no se experimenta solamente después de la muerte, sino que es propio de una vida llena de soledad, frustración y desesperación.

Viaje al infierno Dante-Alighieri-1024x632













Este tema es más tema de divagación mía que otra cosa..., pero si los moderadores quieren debate, pues tendrán que leerse mi tochopost, y eso está al alcance de muy pocos. Aquí tenemos foristas talludos con un pie en el otro mundo (jojojo) Viaje al infierno Woot , que podrían dar su punto de vista. Ya me lo figuro el de Dorogoi, que pasaría de este tema. Rocinante...., tras la visión de la monja del pasado en el hospital...., a ver qué le parece (si llega hasta este punto). Zampa está con sus gemelos paranormales, así que es como tener la moneda para ofrecer a Caronte y saltarse el peaje....... Y luego los foristas ateos, que no creerán nada, pero... aun así, molan los grabados de Gustavo Doré, y está muy lograda la peli muda para la época que se hizo. Y...., foristas protestantes protestontes......., que niegan el Purgatorio........ Si no fuera por el Purgatorio, de culo iban a ir para entrar en el Cielo, jojojo Viaje al infierno Woot...
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Mensaje por Farisha Vie Jun 05, 2020 2:29 am

Yo la verdad es que procuro no pensar demasiado en el infierno y confiar en que en todo caso, pasaré un tiempo en el purgatorio y de ahí me iré al cielo.

Hace tiempo escuché el testimonio de una mujer colombiana, Gloria Polo, que fue alcanzada por un rayo y tras 3 días de estar en coma y de estar clínicamente muerta y como ella misma dice "a las puertas del infierno", volvió a la vida.

Es muy fuerte lo que ella describe; dice que cayó en un laberinto de oscuridad y vio pasar frente a ella, todos sus pecados, los cometidos desde que tenía 13 años y vio millones de personas metidas en nichos que parecían cárceles como panales de abejas ... es interesante escucharla, a quien le interese, puede mirar en Youtube.
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Mensaje por Rocinante Vie Jun 05, 2020 1:23 pm

No es que no crea en el infierno, el cielo y el purgatorio, pero si contamos las los trillones de almas de los difuntos que se han ido para arriba desde que el mundo es mundo, no se sabe como caben todas allí arriba, tiene que haber una aglomeración y unos embotellamientos de muy señor mío, aunque supongamos que un alma ocupa poco espacio, porque no es materia, pero aún así el aire mismo necesita espacio para existir, entonces a lo mejor cuando llegas a las puertas del cielo te dan número para esperar a entrar y tienes que esperar allí media eternidad a que te llamen para entrar. Lo veo todo esto. del más allá como muy lleno desorbitado de tantas almas allí juntas.

Saludos
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Mensaje por CIKITRAKE Sáb Jun 06, 2020 10:37 pm

@Rocinante escribió:No es que no crea en el infierno, el cielo y el purgatorio, pero si contamos las los trillones de almas de los difuntos que se han ido para arriba desde que el mundo es mundo, no se sabe como caben todas allí arriba, tiene que haber una aglomeración y unos embotellamientos  de muy señor mío, aunque supongamos que un alma ocupa poco espacio, porque no es materia, pero aún así el aire mismo necesita espacio para existir, entonces a lo mejor cuando llegas a las puertas del cielo te dan número para esperar a entrar y tienes que esperar allí media eternidad a que te llamen para entrar. Lo veo todo esto. del más allá como muy lleno desorbitado de tantas almas allí juntas.

Saludos  
ç

Hola Rocinante. Mucha almas se van a ir para abajo (infierno), por eso hay sitio para todos. El infierno está claro que existe y que los que se portaron mal, acabarán quemándose en el fuego eterno. No es que yo crea en una inmensa hoguera, nadie sabe con seguridad a qué se refiere, pero lo seguro es que no será nada agradable. Y lo peor de todo es que será para toda la eternidad, eso sí que me da escalofríos, porque la eternidad es muchísimo tiempo.

Un saludo.
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Mensaje por Rocinante Sáb Jun 06, 2020 10:44 pm

@CIKITRAKE escribió:
@Rocinante escribió:No es que no crea en el infierno, el cielo y el purgatorio, pero si contamos las los trillones de almas de los difuntos que se han ido para arriba desde que el mundo es mundo, no se sabe como caben todas allí arriba, tiene que haber una aglomeración y unos embotellamientos  de muy señor mío, aunque supongamos que un alma ocupa poco espacio, porque no es materia, pero aún así el aire mismo necesita espacio para existir, entonces a lo mejor cuando llegas a las puertas del cielo te dan número para esperar a entrar y tienes que esperar allí media eternidad a que te llamen para entrar. Lo veo todo esto. del más allá como muy lleno desorbitado de tantas almas allí juntas.

Saludos  
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Hola Rocinante. Mucha almas se van a ir para abajo (infierno), por eso hay sitio para todos. El infierno está claro que existe y que los que se portaron mal, acabarán quemándose en el fuego eterno. No es que yo crea en una inmensa hoguera, nadie sabe con seguridad a qué se refiere, pero lo seguro es que no será nada agradable. Y lo peor de todo es que será para toda la eternidad, eso sí que me da escalofríos, porque la eternidad es muchísimo tiempo.

Un saludo.  

Tu crees Ciky que después de sufrir  en este valle de lagrimas Dios va a tener la mala idea de castigarte aún más, no lo creo, y un niño de pocos años, inocente va a ir al infierno. Yo creo más bien qu el infierno ya esta aquí, y que después de morir nos espera otra cosa más serena y apacible, como una recompensa a este mal vivir en la Tierra tan difícil para algunos pobres que se tiran toda su vida padeciendo ya sea por enfermedad o por su situación en la vida-.

Saludos
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Mensaje por CIKITRAKE Sáb Jun 06, 2020 11:09 pm

@Rocinante escribió:
@CIKITRAKE escribió:
@Rocinante escribió:No es que no crea en el infierno, el cielo y el purgatorio, pero si contamos las los trillones de almas de los difuntos que se han ido para arriba desde que el mundo es mundo, no se sabe como caben todas allí arriba, tiene que haber una aglomeración y unos embotellamientos  de muy señor mío, aunque supongamos que un alma ocupa poco espacio, porque no es materia, pero aún así el aire mismo necesita espacio para existir, entonces a lo mejor cuando llegas a las puertas del cielo te dan número para esperar a entrar y tienes que esperar allí media eternidad a que te llamen para entrar. Lo veo todo esto. del más allá como muy lleno desorbitado de tantas almas allí juntas.

Saludos  
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Hola Rocinante. Mucha almas se van a ir para abajo (infierno), por eso hay sitio para todos. El infierno está claro que existe y que los que se portaron mal, acabarán quemándose en el fuego eterno. No es que yo crea en una inmensa hoguera, nadie sabe con seguridad a qué se refiere, pero lo seguro es que no será nada agradable. Y lo peor de todo es que será para toda la eternidad, eso sí que me da escalofríos, porque la eternidad es muchísimo tiempo.

Un saludo.  

Tu crees Ciky que después de sufrir  en este valle de lagrimas Dios va a tener la mala idea de castigarte aún más, no lo creo, y un niño de pocos años, inocente va a ir al infierno. Yo creo más bien qu el infierno ya esta aquí, y que después de morir nos espera otra cosa más serena y apacible, como una recompensa a este mal vivir en la Tierra tan difícil para algunos pobres que se tiran toda su vida padeciendo ya sea por enfermedad o por su situación en la vida-.

Saludos

Hola Rocinante. ¿Tú crees que los asesinos más grandes de la historia (Stalin, Hitler, Pol Pot, etc.) pasaron el infierno aquí? ¿Crees que los aborteros/as pasaron el infierno aquí? Nada de eso, en la Biblia está muy claro que el mal existe y que habrá un juicio para que paguen los malvados. Jesucristo habló de infierno y de un Reino en los Cielos para los justos. Otra cosa es que exista el arrepentimiento y la misericordia de Dios.
Por mi parte, haré lo imposible para no compartir estancia con los asesinos, ladrones, y con los que sembraron este mundo de odio y de ideologías perversas. Te saludo.
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Mensaje por Invasor Dom Jun 07, 2020 4:40 am

No se ve como el alma que es inmaterial pueda sufrir tormentos que son físicos.
.
Eso plantea problemas que no ha podido resolver la teología cristiana.
.
A no ser que se crea en la resurrección física, en vez de la espiritual, claro ...
.
Pero no es necesario explicar porqué hace más de 1500 años que nadie cree en la reanimación de los cadáveres.
.
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Mensaje por Rusko Miér Jun 10, 2020 2:14 am

@Farisha escribió:Yo la verdad es que procuro no pensar demasiado en el infierno y confiar en que en todo caso, pasaré un tiempo en el purgatorio y de ahí me iré al cielo.

Hace tiempo escuché el testimonio de una mujer colombiana, Gloria Polo, que fue alcanzada por un rayo y tras 3 días de estar en coma y de estar clínicamente muerta y como ella misma dice "a las puertas del infierno", volvió a la vida.

Es muy fuerte lo que ella describe; dice que cayó en un laberinto de oscuridad y vio pasar frente a ella, todos sus pecados, los cometidos desde que tenía 13 años  y vio millones de personas metidas en nichos que parecían cárceles como panales de abejas ... es interesante escucharla, a quien le interese, puede mirar en Youtube.

En las ECM (experiencias cercanas a la muerte), la gran mayoría son experiencias gratificantes, de visualizaciones y sensaciones agradables (celestiales). Pero..., hay un pequeño porcentaje de experiencias que son todo lo contrario, infernales. Debe ser el caso de la colombiana... ¡¡qué ha hecho para tener esas visiones!! Viaje al infierno WootViaje al infierno WootViaje al infierno Woot . No, no es para reirse, porque lo pasaría bastante mal.

Las ECM son tan viejas como el ser humano, y en este cuadro renacentista de El Bosco (hace 500 años), está muy bien representados los avatares que suelen ocurrir a la mayoría (a los que ven "el Cielo", no a la colombiana que vio el "infierno").

Viaje al infierno Hieronymus_Bosch_013

Lo que pasa es que....., casos de ECM en el pasado eran muy pocos, porque el que se moría, se moría: las técnicas de "resucitación" cardiopulmonar no eran las de ahora, y a quien se le paraba el corazón, RIP. Mientras que ahora, ya sea por esas técnicas, o estando en el hospital, se puede sacar adelante una parada cardiaca y que no muera el paciente.

Yo sigo pensando que muchas experiencias religiosas y el nacimiento de las religiones hace miles de años seguro que fueron consecuencia de estas ECM que sufriría alguien y volvió para contarlo.
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Mensaje por Rusko Miér Jun 10, 2020 2:24 am

Coño!!!, ¿vas desnudo al Cielo? ays... qué vergüenza..., que te vea San Pacomio el pitilín....

Bueno..., se puede pedir al ángel de turno que te preste alguna túnica de esas que usan por allí, para ir decentemente

En la parte izquierda del cuadro, los que van a entrar al Cielo se van vistiendo. Sí..., sin bragas y a lo loco..., jejeje, pero por lo menos, la túnica tapa las vergüenzas...

Viaje al infierno Das_J%C3%BCngste_Gericht_%28Memling%29



Me ha parecido ver en la parte de la derecha del cuadro a Dorogoi.... No, no es uno de los condenados, sino que es el castigo de los condenados, jojojo Viaje al infierno WootViaje al infierno WootViaje al infierno Woot (esos peludos parecidos a Chewbacca). La verdad es que se lo pasa bien dando sustos a los Zampaboles que van a parar allí por sus pecados... lol!
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Mensaje por Rusko Miér Jun 10, 2020 2:26 am

@Rocinante escribió:No es que no crea en el infierno, el cielo y el purgatorio, pero si contamos las los trillones de almas de los difuntos que se han ido para arriba desde que el mundo es mundo, no se sabe como caben todas allí arriba, tiene que haber una aglomeración y unos embotellamientos  de muy señor mío, aunque supongamos que un alma ocupa poco espacio, porque no es materia, pero aún así el aire mismo necesita espacio para existir, entonces a lo mejor cuando llegas a las puertas del cielo te dan número para esperar a entrar y tienes que esperar allí media eternidad a que te llamen para entrar. Lo veo todo esto. del más allá como muy lleno desorbitado de tantas almas allí juntas.

Saludos  
Sí..., en el infierno vas a encontrar un buen atasco. Sin embargo, cuando vaya yo al Cielo, estará todo muy fluido. La mayoría vais a ir hacia abajo, jojojo Viaje al infierno Woot
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Mensaje por Rusko Miér Jun 10, 2020 2:27 am

@CIKITRAKE escribió:
@Rocinante escribió:No es que no crea en el infierno, el cielo y el purgatorio, pero si contamos las los trillones de almas de los difuntos que se han ido para arriba desde que el mundo es mundo, no se sabe como caben todas allí arriba, tiene que haber una aglomeración y unos embotellamientos  de muy señor mío, aunque supongamos que un alma ocupa poco espacio, porque no es materia, pero aún así el aire mismo necesita espacio para existir, entonces a lo mejor cuando llegas a las puertas del cielo te dan número para esperar a entrar y tienes que esperar allí media eternidad a que te llamen para entrar. Lo veo todo esto. del más allá como muy lleno desorbitado de tantas almas allí juntas.

Saludos  
ç

Hola Rocinante. Mucha almas se van a ir para abajo (infierno), por eso hay sitio para todos. El infierno está claro que existe y que los que se portaron mal, acabarán quemándose en el fuego eterno. No es que yo crea en una inmensa hoguera, nadie sabe con seguridad a qué se refiere, pero lo seguro es que no será nada agradable. Y lo peor de todo es que será para toda la eternidad, eso sí que me da escalofríos, porque la eternidad es muchísimo tiempo.

Un saludo.  
Más escalofrío te dará cuando veas que lo peor del Infierno es que es un lugar helado (por lo menos, según La Divina Comedia, donde la gente está congelada de frío) :twisted:
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Mensaje por Rusko Miér Jun 10, 2020 2:32 am

@Invasor escribió:No se ve como el alma que es inmaterial pueda sufrir tormentos que son físicos.
.
Eso plantea problemas que no ha podido  resolver la teología cristiana.
.
A no ser que se crea en la resurrección física, en vez de la espiritual, claro ...
.
Pero no es necesario explicar porqué hace más de 1500 años que nadie cree en la reanimación de los cadáveres.
.
mmmmmmmmmmmmmmm...........

Los tormentos físicos son solo una visualización para entender (e impresionar a las gentes impresionables). Si caes en una caldera hirviendo del Infierno para quemarte, te morirías en escasos segundos. Ah, que ya estás muerto..... Entonces, no tienes sistema nervioso, ni ninguno de los 5 sentidos como para sufrir una quemadura. Y ni siquiera olerás a choto tostado que abra el apetito a algún caníbal...

Es todo mucho más fácil: el alma que no quiere estar con Dios, no estará con Dios. Cada uno se "construirá su propio destino". Pero, ojo, cuando tengas como amigo a Pablo Iglesias durante toda la Eternidad, ya echarás en falta a Dios para que te salve de la brasa que te de ese tipejo.
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Mensaje por Invasor Miér Jun 10, 2020 3:25 am

Me parece que lo que dijo Rocinante es lo más sensato además de sortear sin problemas la dificultad de cómo almas incorpóreas podrían sufrir dolores corporales.
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Mensaje por CIKITRAKE Miér Jun 10, 2020 3:54 am

@Rusko escribió:
@CIKITRAKE escribió:
@Rocinante escribió:No es que no crea en el infierno, el cielo y el purgatorio, pero si contamos las los trillones de almas de los difuntos que se han ido para arriba desde que el mundo es mundo, no se sabe como caben todas allí arriba, tiene que haber una aglomeración y unos embotellamientos  de muy señor mío, aunque supongamos que un alma ocupa poco espacio, porque no es materia, pero aún así el aire mismo necesita espacio para existir, entonces a lo mejor cuando llegas a las puertas del cielo te dan número para esperar a entrar y tienes que esperar allí media eternidad a que te llamen para entrar. Lo veo todo esto. del más allá como muy lleno desorbitado de tantas almas allí juntas.

Saludos  
ç

Hola Rocinante. Mucha almas se van a ir para abajo (infierno), por eso hay sitio para todos. El infierno está claro que existe y que los que se portaron mal, acabarán quemándose en el fuego eterno. No es que yo crea en una inmensa hoguera, nadie sabe con seguridad a qué se refiere, pero lo seguro es que no será nada agradable. Y lo peor de todo es que será para toda la eternidad, eso sí que me da escalofríos, porque la eternidad es muchísimo tiempo.

Un saludo.  
Más escalofrío te dará cuando veas que lo peor del Infierno es que es un lugar helado (por lo menos, según La Divina Comedia, donde la gente está congelada de frío) :twisted:

Haga frío o calor, siempre será un infierno. cheers
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Mensaje por CIKITRAKE Miér Jun 10, 2020 4:08 am

@Invasor escribió:Me parece que lo que dijo Rocinante es lo más sensato además de sortear sin problemas la dificultad de cómo almas incorpóreas podrían sufrir dolores corporales.
 

La almas incorpóreas pueden sufrir otro tipo de castigos, pero Jesucristo dijo que resucitaremos en cuerpo y alma. Eso quiere decir que tendremos cuerpo y que los que se dedicaron a ponerse en contra de Dios, las van a pasar "canutas"... por los siglos de los siglos.
Tampoco me gustaría compartir espacio en la otra vida con ningún sinvergüenza, por eso es mejor prevenir. Saludos.
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Mensaje por Invasor Miér Jun 10, 2020 7:34 am

preparate fascista porque vas derecho para ahí
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