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Mensaje por Marmots el Dom Jul 12, 2020 9:26 pm

@Dorogoi escribió:
Hola,
¿Dogmas? Estás seguro de conocer el significado de la palabra “dogma”? Porque no encaja en este contexto.

No entiendo dónde está tu confusión ¿Podrías aclarar?

Saludos

¿Pues a qué te refieres entonces con "tus valores"?

Marmots
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Dorogoi la victima más reciente  del coronavirus  - Página 3 Empty Re: Dorogoi la victima más reciente del coronavirus

Mensaje por Invasor el Dom Jul 12, 2020 10:59 pm

Dorogoi no usa el término valores en su acepción ética, sino en sentido laxo.
Por ej. "la belleza" -que menciona en su comentario- es estética, no ética.
La estética siempre es relativa, pero en ética hay quienes creen que hay valores absolutos.
Como dogma es una verdad absoluta, primero habría que ver si Dorogoi reconoce valores eticos absolutos.
Si así fuera, recién ahí se puede entrar a discutir si se trata de dogmas.

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Dorogoi la victima más reciente  del coronavirus  - Página 3 Empty Re: Dorogoi la victima más reciente del coronavirus

Mensaje por Max Blue el Lun Jul 13, 2020 12:07 am

@Invasor escribió:No veo que Dorogoi le desee mal a nadie, lo que sí noto en quien abrió este hilo es animosidad contra él.
También abrió otro sobre Che Guevara con igual intención.
Sospecho a que se deben estos arranques de violenta irascibilidad, pero mejor no hechar leña al fuego.
Mi solidaridad contigo, colega.


Pues creo que debes revisar tu vista.
Lo mio era broma. NADA MAS.

Tu interpretación se ve de calle que esta llena de prejuicio.
No te conozco.
Se que ciertamente no le puedo pedir peras al olmo.

Me imagino que te molesto la verdad que publique del Che.
Y si era famoso por muchas cosas.
Entre ellas una era que no le gustaba bañarse.

Era un puerco.
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Mensaje por Invasor el Lun Jul 13, 2020 4:45 am

Si bien lo que plantea Marmots excede lo que dice Dorogoi, el punto es interesante.
Cuando se habla de dogmas generalmente se hace referencia a creencias religiosas o ideologías políticas.
Ahí suele tener conotaciónes negativas.
Sin embargo ocurre lo contrario con los dogmas morales.
Negar que existan valores éticos absolutos se considera inmoral.
La moral relativa se asocia a la ausencia de convicciones éticas y al pragmatismo nihilista.
Se da por cierto que la moral es absoluta, y que los valores éticos son eternos e inmutables.
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Mensaje por Dorogoi el Lun Jul 13, 2020 9:28 am

@Invasor escribió:Si bien lo que plantea Marmots excede lo que dice Dorogoi, el punto es interesante.
Cuando se habla de dogmas generalmente se hace referencia a creencias religiosas o ideologías políticas.
Ahí suele tener conotaciónes negativas.
Sin embargo ocurre lo contrario con los dogmas morales.
Negar que existan valores éticos absolutos se considera inmoral.
La moral relativa se asocia a la ausencia de convicciones éticas y al pragmatismo nihilista.
Se da por cierto que la moral es absoluta, y que los valores éticos son eternos e inmutables.
       
Hola colega,
efectivamente, hablar de dogmas en este caso es algo fuera de lugar.

Todos tenemos una "escala de valores" que vamos construyendo durante nuestra vida. Esta se va aumentando o modificando a medida que vamos aprendiendo y experimentando. Desde el valor de la muerte hasta el de comer con la boca cerrada configuran esta escala desde lo màs mìnimo hasta lo màs absoluto. El ambiente: la familia, la escuela, los amigos, la TV, los libros, etc. van contribuyendo paulatinamente a construirla.

Nada malo es tener una escala de valores y principios, lo malo es cuando los convertimos en absolutos. Arruinan la vida. Muchos de estos valores son importantes y valiosos, pero siempre debemos recordar que son relativos; tienen valor en ciertas circunstancias.

Desde niños nos enseñan cosas que aceptamos para convivir pacìficamente, pero con los años van tomando su verdadera dimensiòn. Cuando uno es niño tiene como valor el no dejar que el hermano lo toque por ùltimo porque su amor propio se ve seriamente afectado; luego pasa. Lo mismo sucede luego cuando se redimensiona el valor del matrimonio, del trabajo, la familia, la patria, los sìmbolos, etc. Para muchos estos son valores absolutos que hacen vivir una vida extraviada.

Lo importante para mì es que sean valores genuinos, no inculcados ni impuestos. Tratar de respetar valores equivocados, que se consideran absolutos, lleva muchas veces a una vida desperdiciada y frustrada.

En el caso de los dogmas estos son impuestos por listas escritas que se deben respetar sin saber por qué. Listas morales de como comportarse sin un anàlisis ni cuestionamientos. La moral verdadera es esa sin dogmas; la del ultra-hombre o super-hombre de Nietzsche. Vivir dogmatizado es vivir una vida ajena. La verdadera moral es cuando uno entiende lo que està bien o mal sin necesidad de listas; lo que se llama "ética".

Pero los valores familiares, tradicionales, sociales, consuetudinarios, etc. no tienen nada que ver con dogmas.

Te saludo.
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Dorogoi la victima más reciente  del coronavirus  - Página 3 Empty Re: Dorogoi la victima más reciente del coronavirus

Mensaje por Marmots el Lun Jul 13, 2020 8:21 pm

@Dorogoi escribió:
@Invasor escribió:Si bien lo que plantea Marmots excede lo que dice Dorogoi, el punto es interesante.
Cuando se habla de dogmas generalmente se hace referencia a creencias religiosas o ideologías políticas.
Ahí suele tener conotaciónes negativas.
Sin embargo ocurre lo contrario con los dogmas morales.
Negar que existan valores éticos absolutos se considera inmoral.
La moral relativa se asocia a la ausencia de convicciones éticas y al pragmatismo nihilista.
Se da por cierto que la moral es absoluta, y que los valores éticos son eternos e inmutables.
       
Hola colega,
efectivamente, hablar de dogmas en este caso es algo fuera de lugar.

Todos tenemos una "escala de valores" que vamos construyendo durante nuestra vida. Esta se va aumentando o modificando a medida que vamos aprendiendo y experimentando. Desde el valor de la muerte hasta el de comer con la boca cerrada configuran esta escala desde lo màs mìnimo hasta lo màs absoluto. El ambiente: la familia, la escuela, los amigos, la TV, los libros, etc. van contribuyendo paulatinamente a construirla.

Nada malo es tener una escala de valores y principios, lo malo es cuando los convertimos en absolutos. Arruinan la vida. Muchos de estos valores son importantes y valiosos, pero siempre debemos recordar que son relativos; tienen valor en ciertas circunstancias.

Desde niños nos enseñan cosas que aceptamos para convivir pacìficamente, pero con los años van tomando su verdadera dimensiòn. Cuando uno es niño tiene como valor el no dejar que el hermano lo toque por ùltimo porque su amor propio se ve seriamente afectado; luego pasa. Lo mismo sucede luego cuando se redimensiona el valor del matrimonio, del trabajo, la familia, la patria, los sìmbolos, etc. Para muchos estos son valores absolutos que hacen vivir una vida extraviada.

Lo importante para mì es que sean valores genuinos, no inculcados ni impuestos. Tratar de respetar valores equivocados, que se consideran absolutos, lleva muchas veces a una vida desperdiciada y frustrada.

En el caso de los dogmas estos son impuestos por listas escritas que se deben respetar sin saber por qué. Listas morales de como comportarse sin un anàlisis ni cuestionamientos. La moral verdadera es esa sin dogmas; la del ultra-hombre o super-hombre de Nietzsche. Vivir dogmatizado es vivir una vida ajena. La verdadera moral es cuando uno entiende lo que està bien o mal sin necesidad de listas; lo que se llama "ética".

Pero los valores familiares, tradicionales, sociales, consuetudinarios, etc. no tienen nada que ver con dogmas.

Te saludo.

Construimos, o nos la dan y construida...?

De ser lo segundo, no te parecería más interesante poner en tela de juicio nuestras creencias, lo que hemos dado por sentado, que el aceptarlo sin más...?
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Dorogoi la victima más reciente  del coronavirus  - Página 3 Empty Re: Dorogoi la victima más reciente del coronavirus

Mensaje por Max Blue el Mar Jul 14, 2020 1:17 am

@Marmots escribió:

¿No estarás confundiendo valores por dogmas...?


Estas  picando fuera del hoyo.

No esta confundiendo nada.
Es solo un resentido que se cree importante.
Y si lo es . Es importante solo es su mente.

Lo corroe por dentro el que le señalen la verdad de sus ídolos izquierdosos.

Es como aquel  coronel, no tiene quien le escriba .

Solo otro frustrado. Nada mas.

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Dorogoi la victima más reciente  del coronavirus  - Página 3 Empty Re: Dorogoi la victima más reciente del coronavirus

Mensaje por Max Blue el Mar Jul 14, 2020 1:46 am

@Yonatan Miguel escribió:Sois unos deseadores.


Ja la por fin . alguien que merece ser leído y disfrutar su ingenio.

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Dorogoi la victima más reciente  del coronavirus  - Página 3 Empty Re: Dorogoi la victima más reciente del coronavirus

Mensaje por Dorogoi el Mar Jul 14, 2020 8:22 am

@Marmots escribió:
@Dorogoi escribió:
@Invasor escribió:Si bien lo que plantea Marmots excede lo que dice Dorogoi, el punto es interesante.
Cuando se habla de dogmas generalmente se hace referencia a creencias religiosas o ideologías políticas.
Ahí suele tener conotaciónes negativas.
Sin embargo ocurre lo contrario con los dogmas morales.
Negar que existan valores éticos absolutos se considera inmoral.
La moral relativa se asocia a la ausencia de convicciones éticas y al pragmatismo nihilista.
Se da por cierto que la moral es absoluta, y que los valores éticos son eternos e inmutables.
       
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efectivamente, hablar de dogmas en este caso es algo fuera de lugar.

Todos tenemos una "escala de valores" que vamos construyendo durante nuestra vida. Esta se va aumentando o modificando a medida que vamos aprendiendo y experimentando. Desde el valor de la muerte hasta el de comer con la boca cerrada configuran esta escala desde lo màs mìnimo hasta lo màs absoluto. El ambiente: la familia, la escuela, los amigos, la TV, los libros, etc. van contribuyendo paulatinamente a construirla.

Nada malo es tener una escala de valores y principios, lo malo es cuando los convertimos en absolutos. Arruinan la vida. Muchos de estos valores son importantes y valiosos, pero siempre debemos recordar que son relativos; tienen valor en ciertas circunstancias.

Desde niños nos enseñan cosas que aceptamos para convivir pacìficamente, pero con los años van tomando su verdadera dimensiòn. Cuando uno es niño tiene como valor el no dejar que el hermano lo toque por ùltimo porque su amor propio se ve seriamente afectado; luego pasa. Lo mismo sucede luego cuando se redimensiona el valor del matrimonio, del trabajo, la familia, la patria, los sìmbolos, etc. Para muchos estos son valores absolutos que hacen vivir una vida extraviada.

Lo importante para mì es que sean valores genuinos, no inculcados ni impuestos. Tratar de respetar valores equivocados, que se consideran absolutos, lleva muchas veces a una vida desperdiciada y frustrada.

En el caso de los dogmas estos son impuestos por listas escritas que se deben respetar sin saber por qué. Listas morales de como comportarse sin un anàlisis ni cuestionamientos. La moral verdadera es esa sin dogmas; la del ultra-hombre o super-hombre de Nietzsche. Vivir dogmatizado es vivir una vida ajena. La verdadera moral es cuando uno entiende lo que està bien o mal sin necesidad de listas; lo que se llama "ética".

Pero los valores familiares, tradicionales, sociales, consuetudinarios, etc. no tienen nada que ver con dogmas.

Te saludo.

Construimos, o nos la dan y construida...?

De ser lo segundo, no te parecería más interesante poner en tela de juicio nuestras creencias, lo que hemos dado por sentado, que el aceptarlo sin más...?
Hola,
Veo que has captado el sentido de lo que escribì.

En realidad, uno la "construye" para sì mismo segùn las enseñanzas que recibe, los ejemplos que ve y las experiencias de sus vivencias. En mi opiniòn, son las circunstancias que hacen que uno contruya esa escala de valores en uno modo o en otro. Las circunsatncias hacen que cambie el valor de las cosas y, por ejemplo, el valor de la muerte puede cambiar si uno llega a desearla como ùnica soluciòn o el valor de la amistad cambia si se vive una traiciòn.

Cada uno tiene su escala de valores y es muy difìcil que haya dos iguales, dado que no hay dos personas iguales y con las mismas circunstancias. Con la moral religiosa se trata de unificar ciertos valores fundamentales para la pacìfica convivencia, pero esos son valores dogmàticos, aprendidos de una lista sobre lo que no se debe hacer; como una especie de “lista de los mandados”. Estos no son valores genuinos sino inculcados por doctrina y no es nada malo dado que ayuda a quienes no tienen ética a saber còmo comportarse.

La escuela de la vida ayuda a redimensionar esos valores y alterar la escala; en casos lìmites se invierte la escala de valores por completo en caso de circunstancias especiales (guerras, epidemias, crisis, etc.). Quienes los consideren inamobibles o absolutos son perdedores.

Hay mujeres que viven amargadas por el aspecto fìsico o algùn kilo de màs y realmente viven una vida sufrida y frustrada persiguiendo valores relativos que, todos sabemos, no tienen valor salvo por la salud. Encima dan poder de opiniòn a otros que tienen distintos valores relativos sobre la belleza.

Pasa también en aspectos del trabajo. Mucha gente crece pensando que debe egresar de la universidad, casarse, tener un superpuesto con un superauto para mostrar a los vecinos creyendo que perseguir el estatus social es la meta... Pobre gente; quizàs sean màs felices atendiendo un kiosco o viviendo en un furgoncito.

En fin. Cada uno tiene sus valores y los cuida como mejor le parece para vivir una vida feliz. En caso contrario, deberàn esperar una segunda oportunidad en otra vida.

Saludos.
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Mensaje por Invasor el Mar Jul 14, 2020 9:54 pm

En comentario anterior decía que la cuestión de los dogmas y los valores es interesante porque en un sentido muy real, son de la misma naturaleza.
.
El dogma se asume como verdad sin que exista demostracion de que sea verdadero, el sujeto cree que es verdad y no se lo cuestiona.
El creyente asume la realidad de su dios como verdad sin discusión aunque no exista prueba.
.
Con los valores pasa igual.
La Guillotina de Hume señala que los juicios de valor no se pueden demostrar verdaderos ni falsos.
Solo las oraciones descriptivas es pueden comprobar falsas o verdaderas:
"Una recta es la distancia mas corta entre dos puntos" es una oración descriptiva y como tal se puede demostrar verdadera. Pero en cambio:
"Matar es malo" no se puede demostrar verdadero ni falso porque es un juicio de valor.
El sujeto cree que matar es malo del mismo modo que se creen los dogmas,
ambos se asumen verdaderos sin que sea posible demostrarlos.
.
El punto es aún mas interesante si se tiene en cuenta que de de una oración descriptiva no se deduce logica ni racionalmente ningún juicio de valor.
Pero vayamos por partes.
.
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Mensaje por Dorogoi el Miér Jul 15, 2020 4:38 am

@Invasor escribió:En comentario anterior decía que la cuestión de los dogmas y los valores es interesante porque en un sentido muy real, son de la misma naturaleza.
.
El dogma se asume como verdad sin que exista demostracion de que sea verdadero, el sujeto cree que es verdad y no se lo cuestiona.
El creyente asume la realidad de su dios como verdad sin discusión aunque no exista prueba.
.
Con los valores pasa igual.
La Guillotina de Hume señala que los juicios de valor no se pueden demostrar verdaderos ni falsos.
Solo las oraciones descriptivas es pueden comprobar falsas o verdaderas:
"Una recta es la distancia mas corta entre dos puntos" es una oración descriptiva y como tal se puede demostrar verdadera.  Pero en cambio:
"Matar es malo" no se puede demostrar verdadero ni falso porque es un juicio de valor.
El sujeto cree que matar es malo del mismo modo que se creen los dogmas,
ambos se asumen verdaderos sin que sea posible demostrarlos.
.
El punto es aún mas interesante si se tiene en cuenta que de de una oración descriptiva no se deduce logica ni racionalmente ningún juicio de valor.
Pero vayamos por partes.
.
Hola colega,
En realidad, me gusta hacer una distinciòn entre dogma y convicciòn. El dogma lo considero, aunque quizàs erroneamente, como principios fundamentales de una religiòn o una filosofìa que son usados como base para una doctrina. En el caso de las convicciones es màs ligado a aprendizajes o experiencias personales sin que sean impuestas por doctrinas.

Una situaciòn puede cambiar una convicciòn sin necesidad de doctrinas. Me imagino, por ejemplo, un niño que encuentra un perro y que al tocarlo este lo muerde y otro caso donde el perro le lame la mano. El primer niño se construirà una convicciòn de que los perros son peligrosos y hay que alejarse y, en vez, el segundo se crearà la convicciòn opuesta. Lo mismo podrìa ocurrir a un niño de una familia de delincuentes o de otra religiosa que tendràn convicciones opuestas. En este modo vamos creando convicciones que nos hacen construir nuestra escala de valores que regirà nuestra conducta.

Vemos hoy, con la masa de informaciòn que recibimos, que la verdad es algo que no interesa a nadie, sino que nuestro cerebro busca la informaciòn que refuerce las convicciones que ya hemos fijado. Si uno tiene un pensamiento crìtico puede poner en tela de juicio cada una de esas convicciones y modificar la escala de valores constantemente, pero normalmente no sucede y se vive una vida esclavizado por esos valores que pueden destruir hasta la misma autoestima, creando màs inseguridad y frustraciòn..

Hablar de dogma es otro aspecto de las convicciones, son inculcadas y no sujetas a discusiones. Por eso, no considero que la escala de valores que uno se construye para encaminarse en la vida sean dogmas.

Un saludo.
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