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Los hombres respetables que deben sufrir la decisión de cometer feminicidio

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Mensaje por rubmir Mar Mar 10, 2020 7:12 pm

@Dorogoi escribió:
@rubmir escribió:
@Dorogoi escribió:[
Copio esto para que no lo borres o lo edites. Quedará como “monumento al post ridículo”.

No te salió bien; reinténtalo y te vendrá mejor.... :D

Un saludo.


Bueno. Al menos pongámonos de acuerdo en un punto:


Si los razonamientos que aplicas en el caso aborto, los aplicáramos en el caso robo, en el caso feminicidio u otro, serían una gansada propia de alcahuetes cínicos.



Saludos.


Absolutamente de acuerdo. Una gansada. No tienen pie ni cabeza; no tienen nada que ver porque son razonamientos que no se vinculan.

Saludos.


Bueno... Creo que comprenderás entonces que tanto yo como millones de personas que pensamos que el aborto es algo parecido al robo o al feminicidio, tenemos bases para creer que tu forma de expresarte es propia de alcahuetes cínicos.

Claro está que si no pensáramos que el aborto es crimen, podríamos darte la razón. Pero como pensamos que sí lo es, pues harías bien en considerarlo.

Un saludo reflexivo.






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Mensaje por Dorogoi Mar Mar 10, 2020 7:55 pm

@rubmir escribió:
@Dorogoi escribió:
@rubmir escribió:
@Dorogoi escribió:[
Copio esto para que no lo borres o lo edites. Quedará como “monumento al post ridículo”.

No te salió bien; reinténtalo y te vendrá mejor.... :D

Un saludo.


Bueno. Al menos pongámonos de acuerdo en un punto:


Si los razonamientos que aplicas en el caso aborto, los aplicáramos en el caso robo, en el caso feminicidio u otro, serían una gansada propia de alcahuetes cínicos.



Saludos.


Absolutamente de acuerdo. Una gansada. No tienen pie ni cabeza; no tienen nada que ver porque son razonamientos que no se vinculan.

Saludos.


Bueno... Creo que comprenderás entonces que tanto yo como millones de personas que pensamos que el aborto es algo parecido al robo o al feminicidio, tenemos bases para creer que tu forma de expresarte es propia de alcahuetes cínicos.

Claro está que si no pensáramos que el aborto es crimen, podríamos darte la razón. Pero como pensamos que sí lo es, pues harías bien en considerarlo.

Un saludo reflexivo.





Hola,
Cada uno tiene su escala de valores; algunos sinceros, otros fingidos, de conveniencia o impuestos por educación infantil, etc.

En mi escala de valores no está como “crimen”, aunque lo excluyo de mis acciones por respeto a la vida.

Se debe encontrar un punto de equilibrio entre todos los modos de considerar el aborto para que haya una convivencia pacífica y civilizada. Un diálogo entre sordos no lleva a ningún lado.

En sociedad se debe trabajar como el tonelero cuando fabrica un barril; para que todo quede ensamblado y con sus paredes curvas, él da un golpe al aro y otro a las duelas, que son los listones que forman las paredes. De ese modo, ajustando de acá y de allá logra un barril sólido. En sociedad lo mismo se deben ajustar las cosas alternando errores y aciertos para contentar a todos en lo posible. Alguna renuncia siempre se debe hace y conceder alguna parte para que se pueda construir algo: Golpeando ahora el aro ahora las duelas.

Te saludo.

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Mensaje por rubmir Mar Mar 10, 2020 8:00 pm

@Dorogoi escribió:[
Hola,
Cada uno tiene su escala de valores; algunos sinceros, otros fingidos, de conveniencia o impuestos por educación infantil, etc.

En mi escala de valores no está como “crimen”, aunque lo excluyo de mis acciones por respeto a la vida.

Se debe encontrar un punto de equilibrio entre todos los modos de considerar el aborto para que haya una convivencia pacífica y civilizada. Un diálogo entre sordos no lleva a ningún lado.

En sociedad se debe trabajar como el tonelero cuando fabrica un barril; para que todo quede ensamblado y con sus paredes curvas, él da un golpe al aro y otro a las duelas, que son los listones que forman las paredes. De ese modo, ajustando de acá y de allá logra un barril sólido. En sociedad lo mismo se deben ajustar las cosas alternando errores y aciertos para contentar a todos en lo posible. Alguna renuncia siempre se debe hace y conceder alguna parte para que se pueda construir algo. Golpeando ahora el aro ahora las duelas.

Te saludo.


Esa mentalidad fue la que hundió la lucha antiaborto en España. Los pro vida comenzaron a tender puentes con los pro elección y el resultado fue que el país entero se volvió pro elección. Ahora, para VOX, es más difícil revertir esa realidad.

Es lo malo cuando una postura se reblandece demasiado de un solo lado: los rivales se empoderan y terminan por absorberlo a uno.

Saludos.








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Mensaje por Dorogoi Mar Mar 10, 2020 8:09 pm

@rubmir escribió:
@Dorogoi escribió:[
Hola,
Cada uno tiene su escala de valores; algunos sinceros, otros fingidos, de conveniencia o impuestos por educación infantil, etc.

En mi escala de valores no está como “crimen”, aunque lo excluyo de mis acciones por respeto a la vida.

Se debe encontrar un punto de equilibrio entre todos los modos de considerar el aborto para que haya una convivencia pacífica y civilizada. Un diálogo entre sordos no lleva a ningún lado.

En sociedad se debe trabajar como el tonelero cuando fabrica un barril; para que todo quede ensamblado y con sus paredes curvas, él da un golpe al aro y otro a las duelas, que son los listones que forman las paredes. De ese modo, ajustando de acá y de allá logra un barril sólido. En sociedad lo mismo se deben ajustar las cosas alternando errores y aciertos para contentar a todos en lo posible. Alguna renuncia siempre se debe hace y conceder alguna parte para que se pueda construir algo. Golpeando ahora el aro ahora las duelas.

Te saludo.


Esa mentalidad fue la que hundió la lucha antiaborto en España. Los pro vida comenzaron a tender puentes con los pro elección y el resultado fue que el país entero se volvió pro elección. Ahora, para VOX, es más difícil revertir esa realidad.

Es lo malo cuando una postura se reblandece demasiado de un solo lado: los rivales se empoderan y terminan por absorberlo a uno.

Saludos.

Es el secreto de la democracia; un sector no atendido te puede hacer perder elecciones. Cuando un sector pide algo y un partido no lo considera se van a otro. Si el sector es amplio los partidos se pelean para ofrecer más y más a cambio de votos. No sé si será justo o no, pero es lo mejor para la convivencia pacífica.

Se compensa un poco con la alternancia.

Te saludo.

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Mensaje por Aquiles_Brinco Mar Mar 10, 2020 10:48 pm

@rubmir escribió:




A Dorogoi no le enseñaron en la escuelita que la premeditación es agravante, y no atenuante, de los delitos. cheers




Dorogoi, a diferencia tuya, SÍ fue a la escuela, es ingeniero; no es abogado, por lo que no tiene la obligación de conocer sofisticaciones jurídicas, pero sí ha de conocer lo básico para funcionar como profesionista en la esfera social. Tú, Rubmir, no fuiste a la escuela y, lamentablemente, lo que no sabes, lo inventas; todo para hacerte pasar por 'erudito'. Siento decírtelo, pero todo tu ideario está cimentado en falsas interpretaciones de un conocimiento superficial. O sea, eres aprendiz de todo, pero maestro de nada. Yo sí soy abogado, permíteme educarte:

La premeditación no es una agravante, sino una 'calificativa', junto con la alevosía o traición y la ventaja. Cuando éstas concurren, se constituye el elemento esencial del 'dolo', y podemos hablar de 'delito doloso', 'homicidio doloso' u 'homicidio calificado'.

Del Código Penal Federal:

«Artículo 315. Se entiende que las lesiones y el homicidio, son calificados, cuando se cometen con premeditación, con ventaja, con alevosía o a traición».

Las agravantes son elementos dispositivos adicionales a la hipótesis nuclear del tipo y a sus elementos esenciales; es decir, circunstancias dispositivas de modo, tiempo y/o lugar, que habrán de actualizarse adicionalmente a la comisión de la conducta típica, a fin de incrementar la pena prevista.

Por ejemplo, para el caso de robo, además del dolo, si mediare violencia en su comisión, se actualizaría el elemento dispositivo para configurar la agravante de la violencia. La sanción es acumulable; o sea, se pena el robo y, además, la violencia:

«Artículo 372. Si el robo se ejecutare con violencia, a la pena que corresponda por el robo simple se agregarán de seis meses a cinco años de prisión. Si la violencia constituye otro delito, se aplicarán las reglas de la acumulación».

El robo puede tener muchas agravantes:
Cuando es a casa habitación;
Cuando es a transporte público;
Cuando es a vehículo automotor;
Cuando es a establecimiento comercial;
Cuando es a lugar cerrado, etc.

En todo caso se sanciona el robo, con base en el valor de lo robado y, además, las agravantes acreditadas.

Me fascina exhibirte.
Saludos.
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Mensaje por rubmir Mar Mar 10, 2020 11:32 pm



El Saco de Plomo Aquiles no fue ni para teclear en Google "premeditación agravante" porque desde los primeros links nos damos cuenta de que sí suele considerársele como tal.

Wikipedia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Premeditaci%C3%B3n

Premeditación, en el Derecho penal, es una de las circunstancias agravantes de la responsabilidad criminal, por lo que está recogida en numerosos códigos penales de todo el mundo.


Enciclopedia Jurídica.

http://www.enciclopedia-juridica.com/d/premeditaci%C3%B3n/premeditaci%C3%B3n.htm

Premeditación

(Derecho Penal) Circunstancia agravante de ciertos crímenes por la cual la intención criminal es madurada y reflexionada durante cierto lapso de tiempo.


En el Derecho español sí fue considerada agravante pero ya se ha suprimido:

https://guiasjuridicas.wolterskluwer.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAAAAAEAMtMSbF1jTAAAUNjM3NjtbLUouLM_DxbIwMDCwNzAwuQQGZapUt-ckhlQaptWmJOcSoAgVK4yTUAAAA=WKE


En el Derecho mexicano:


https://sjf.scjn.gob.mx/sjfsist/Paginas/DetalleGeneralV2.aspx?ID=908210&idRaiz=2&idTema=123&Clase=DetalleTesisBLTematica

el género es la agravante misma y la especie la calificativa, comprendiendo la primera toda la gama de circunstancias objetivas y subjetivas que ocurren en el acto delictuoso (etiología compleja) y las calificativas son aquellas que por su extraordinaria notoriedad y magnitud han sido destacadas por nuestros legisladores en los códigos, ameritando mayor acento en su represión


Aquí las ponen como sinónimos:

https://www.coursehero.com/file/p7tt8ot/AGRAVANTES-O-CALIFICATIVAS-1-PREMEDITACI%C3%93N-Consiste-en-realizar-con/




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Mensaje por rubmir Mar Mar 10, 2020 11:40 pm

Encontré un dato interesante:

https://es.wikipedia.org/wiki/Homicidio


El asesinato en California se define como "el homicidio ilegítimo de un ser humano o un feto con malicia premeditada"



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Los hombres respetables que deben sufrir la decisión de cometer feminicidio - Página 2 Empty Re: Los hombres respetables que deben sufrir la decisión de cometer feminicidio

Mensaje por Aquiles_Brinco Miér Mar 11, 2020 2:32 am

@rubmir escribió:

El Saco de Plomo Aquiles no fue ni para teclear en Google "premeditación agravante" porque desde los primeros links nos damos cuenta de que sí suele considerársele como tal.

Wikipedia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Premeditaci%C3%B3n

Premeditación, en el Derecho penal, es una de las circunstancias agravantes de la responsabilidad criminal, por lo que está recogida en numerosos códigos penales de todo el mundo.


Enciclopedia Jurídica.

http://www.enciclopedia-juridica.com/d/premeditaci%C3%B3n/premeditaci%C3%B3n.htm

Premeditación

(Derecho Penal) Circunstancia agravante de ciertos crímenes por la cual la intención criminal es madurada y reflexionada durante cierto lapso de tiempo.


En el Derecho español sí fue considerada agravante pero ya se ha suprimido:

https://guiasjuridicas.wolterskluwer.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAAAAAEAMtMSbF1jTAAAUNjM3NjtbLUouLM_DxbIwMDCwNzAwuQQGZapUt-ckhlQaptWmJOcSoAgVK4yTUAAAA=WKE


En el Derecho mexicano:


https://sjf.scjn.gob.mx/sjfsist/Paginas/DetalleGeneralV2.aspx?ID=908210&idRaiz=2&idTema=123&Clase=DetalleTesisBLTematica

el género es la agravante misma y la especie la calificativa, comprendiendo la primera toda la gama de circunstancias objetivas y subjetivas que ocurren en el acto delictuoso (etiología compleja) y las calificativas son aquellas que por su extraordinaria notoriedad y magnitud han sido destacadas por nuestros legisladores en los códigos, ameritando mayor acento en su represión


Aquí las ponen como sinónimos:

https://www.coursehero.com/file/p7tt8ot/AGRAVANTES-O-CALIFICATIVAS-1-PREMEDITACI%C3%93N-Consiste-en-realizar-con/





Otra vez haciendo gala de tu conocimiento superfluo y fracturado. Ningún abogado se forma de enciclopedias jurídicas en Internet; para empezar, porque la doctrina se deforma a nivel regional. Pero, nada más para demostrar que tu doctrina es la mentira, comparto la tesis que fragmentaste, robándole contexto:

«VENTAJA COMO CALIFICATIVA Y COMO AGRAVANTE, DIFERENCIA DE LA.

Si el ad quem, al desechar la ventaja calificativa lo hace exponiendo sencillamente que esta ventaja no es la calificativa a que se refiere la ley, sino una circunstancia agravante. En realidad, tan agrava la penalidad y aumenta la peligrosidad y temibilidad del sujeto, la una como la otra; la diferencia estriba en el grado y no en la esencia, ya que el género es la agravante misma y la especie la calificativa, comprendiendo la primera toda la gama de circunstancias objetivas y subjetivas que ocurren en el acto delictuoso (etiología compleja) y las calificativas son aquellas que por su extraordinaria notoriedad y magnitud han sido destacadas por nuestros legisladores en los códigos, ameritando mayor acento en su represión; en estas condiciones, Martínez de Castro establece agravación en la penalidad frente a las cuatro clásicas calificativas de premeditación, alevosía, ventaja y traición, en tanto que las agravantes en género las clasifica en escala gradual descendente por su imprudencia, fijando un complicado casillero de atenuantes y agravantes de primero a cuarto grado. Y el legislador del treinta y uno, en su tendencia de eliminar el casuísmo exagerado, suprime la anterior métrica legal, dejando en manos del juzgador preparado, la labor de resaltar los grados de agravación o atenuación, o sea la mayor o menor temibilidad del sujeto, permitiéndole individualizar la sanción adecuada, mediante el elástico sistema de máximos y mínimos de penalidad».

90% de esto no lo entiendes, pero te explico dos cosas:

'El legislador del 31': Los legisladores que redactaron el Código Penal Federal de 1931.
'Casuismo exagerado': Tipo con exceso de elementos dispositivos particulares para su configuración —como el feminicidio—.

En general, la tesis expone que, hasta antes del 31, había una graduación con base en diversos elementos dispositivos —objetivos y subjetivos— a acreditar, mismos que el juzgador debía considerar en su deliberación —incluso dese la instancia ministerial, para la integración de la extinta averiguación previa—. Una especia de aritmética jurídica innecesaria. Después del 31, una vez promulgado el Código Penal Federal de 1931 —vigente hasta la fecha—, a fin de eliminar ese casuismo exagerado, se dejan únicamente las calificativas generales y, para algunos delitos, se tipifican agravantes taxativas, con penas mínimas y máximas definidas; dejando a criterio de la autoridad jurisdiccional la consideración subjetiva respecto de la personalidad del activo, con el objeto de operar la 'individualización de la pena'.

Por ejemplo, antes había homicidio en primer, segundo y tercer grado; para cada uno de ellos había una serie de calificaciones que, a su vez, agravaban el tipo. Por otro lado, había que restar las atenuantes particulares. Repito, una aritmética jurídica ridícula e innecesaria.

Cosas que no entiendes, porque no fuiste a la escuela.

Me fascina exhibirte.

P.D. No me imagino a ningún estudiante de derecho apuntando referencias como Wikipedia o CourseHero; como para reprobarlo.
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Los hombres respetables que deben sufrir la decisión de cometer feminicidio - Página 2 Empty Re: Los hombres respetables que deben sufrir la decisión de cometer feminicidio

Mensaje por rubmir Miér Mar 11, 2020 3:21 am

@Aquiles_Brinco escribió:la doctrina se deforma a nivel regional....

Por ejemplo, antes había homicidio en primer, segundo y tercer grado; para cada uno de ellos había una serie de calificaciones que, a su vez, agravaban el tipo.



Saco de Plomo: ¿sí estás consciente de que éste es un foro internacional? Dorogoi es argentino, y ha vivido en otros países, como Rusia. Es absurdo que pretendas que él se rija por tiquismiquis del Derecho mexicano.

Veamos información en English.

With malice aforethought – Originally malice aforethought carried its everyday meaning – a deliberate and premeditated (prior intent) killing of another motivated by ill will. Murder necessarily required that an appreciable time pass between the formation and execution of the intent to kill. The courts broadened the scope of murder by eliminating the requirement of actual premeditation and deliberation as well as true malice. All that was required for malice aforethought to exist is that the perpetrator act with one of the four states of mind that constitutes "malice".


Some jurisdictions also distinguish premeditated murder. This is the crime of wrongfully and intentionally causing the death of another human being (also known as murder) after rationally considering the timing or method of doing so, in order to either increase the likelihood of success, or to evade detection or apprehension.[21] State laws in the United States vary as to definitions of "premeditation". In some states, premeditation may be construed as taking place mere seconds before the murder. Premeditated murder is one of the most serious forms of homicide, and is punished more severely than manslaughter or other types of homicide, often with a life sentence without the possibility of parole, or in some countries, the death penalty. In the U.S, federal law (18 U.S.C. § 1111(a)) criminalizes premeditated murder, felony murder and second-degree murder committed under situations where federal jurisdiction applies.[22] In Canada, the Criminal Code classifies murder as either 1st- or 2nd-degree. The former type of murder is often called premeditated murder, although premeditation is not the only way murder can be classified as first-degree.



Para que te desasnes, aquí puedes ver leyes de Estados Unidos:


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_punishments_for_murder_in_the_United_States

Por ejemplo, en Kansas:


Premeditated First Degree Murder Generally a sentence of 50 years to life. In some sircumstances 25 years to life


Otro link interesante:

https://www.criminaldefenselawyer.com/resources/murder-and-homicide.htm

De todo este análisis de Derecho comparado, se concluye que en un foro internacional es perfectamente correcto aclararle a alguien (en este caso Dorogoi) que la premeditación suele ser agravante de cualquier homicidio, y que él se muestra marrullero cuando intenta hacer pasar por atenuante esa circunstancia en el caso aborto.

Cabe aclarar que Dorogoi no es el único que comete ese error, sino que es común, en charlas sobre aborto, incurrir en esas barbaridades de torcer el Derecho cuando la víctima es pequeña.
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Mensaje por rubmir Miér Mar 11, 2020 3:27 am


Retomando el tema, dejo dos magníficos videos de una joven influencer.




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