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El coronavirus ¿vamos a morir todos?

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El coronavirus ¿vamos a morir todos?  - Página 10 Empty Re: El coronavirus ¿vamos a morir todos?

Mensaje por Invasor el Jue Abr 30, 2020 9:00 pm

@CIKITRAKE escribió:
@Invasor escribió:El mismo 8 de marzo VOX convocó a un mitín simultáneo a las manifestaciones del Día de la Mujer.
Y votó en contra de prorrogar la cuarentena a la que se opuso siempre, desde que se decretó.
 
.
- ¿Te pareció bien que Pedro Sánchez mintiera para permitir la manifestación? ¿Puede ser un "sí" o un "no"?
.
- Todos los partidos subestimaron el peligro de manifestar el 8M.
No hubo ningún político que advirtiera el riesgo, ni uno.
(1)
Pero el responsable de la falta de previsión fue el gobierno.
A mi no me importa si nadie vio el problema, el gobierno tenía la obligación de cuidar de la salud de la población, para eso le pagamos el sueldo.
Eso basta para condenar la inepcia de Sanchez y su gabinete.
(2)
Como dije en el coment que antecede, si en vez de haber sido inepcia Sanchez hubiera mentido u ocultado información, sería infinitamente peor.
Pero es difícil (sinó imposible) probarlo, y creo que si se fracasa en demostrar eso se interpretaría que Sanchez no tiene culpa, lo cual no es cierto.
(3)




(1)
Tampoco hubo nadie del foro que haya sospechado el peligro de aglomerarse el 8M.
Vale la pena repasar los comentarios que se publicaron al respecto para constatar lo ajenos que estábamos quienes participamos en el hilo que trató el tema.
(2)
En 2do lugar los culpables son los gob regionales que tienen competencia en materia sanitaria en sus respectivos territorios,
pero es secundaria su responsabilidad, el que estaba obligado a prevenir el desastre es el P Ejecut: Sanchez y su Min de Salud Illia, y todo el gabinete ministerial.
(3)
En mi humilde opinión no creo que Sanchez haya mentido ni ocultado info, me inclino a pensar que no se dio cuenta de la gravedad del asunto y eso basta para responsabilizarlo de las consecuencias que debió haber previsto.

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Mensaje por CIKITRAKE el Vie Mayo 01, 2020 12:33 am

@Invasor escribió:
@CIKITRAKE escribió:
@Invasor escribió:El mismo 8 de marzo VOX convocó a un mitín simultáneo a las manifestaciones del Día de la Mujer.
Y votó en contra de prorrogar la cuarentena a la que se opuso siempre, desde que se decretó.
 
.
- ¿Te pareció bien que Pedro Sánchez mintiera para permitir la manifestación? ¿Puede ser un "sí" o un "no"?
.
- Todos los partidos subestimaron el peligro de manifestar el 8M.
No hubo ningún político que advirtiera el riesgo, ni uno.
(1)
Pero el responsable de la falta de previsión fue el gobierno.
A mi no me importa si nadie vio el problema, el gobierno tenía la obligación de cuidar de la salud de la población, para eso le pagamos el sueldo.
Eso basta para condenar la inepcia de Sanchez y su gabinete.
(2)
Como dije en el coment que antecede, si en vez de haber sido inepcia Sanchez hubiera mentido u ocultado información, sería infinitamente peor.
Pero es difícil (sinó imposible) probarlo, y creo que si se fracasa en demostrar eso se interpretaría que Sanchez no tiene culpa, lo cual no es cierto.
(3)

 


(1)
Tampoco hubo nadie del foro que haya sospechado el peligro de aglomerarse el 8M.
Vale la pena repasar los comentarios que se publicaron al respecto para constatar lo ajenos que estábamos quienes participamos en el hilo que trató el tema.
(2)
En 2do lugar los culpables son los gob regionales que tienen competencia en materia sanitaria en sus respectivos territorios,
pero es secundaria su responsabilidad, el que estaba obligado a prevenir el desastre es el P Ejecut: Sanchez y su Min de Salud Illia, y todo el gabinete ministerial.
(3)
En mi humilde opinión no creo que Sanchez haya mentido ni ocultado info, me inclino a pensar que no se dio cuenta de la gravedad del asunto y eso basta para responsabilizarlo de las consecuencias que debió haber previsto.
 

Desde luego que tu opinión es bastante humilde. Sánchez no se dio cuenta (debe ser subnormal) después de de las advertencias:

Te copio lo que escribió Zampabol para que te hagas una idea de los motivos que tuvo para no darse cuenta.

@zampabol escribió:
@Invasor escribió:
@zampabol escribió:
@Invasor escribió:Si te dijeron que esa vacuna te servía contra esta gripe, pues supongo que nada hay para preocuparse: tu sabrás

Este post responde a la intención inicial que tuve al abrir este hilo.
.
La intención que tuviste al abrir este hilo fue aprovechar la epidemia para hacer política contra UP.
Cuando el virus empezó a preocupar a la gente, tu te dedicaste a meter miedo instigando a cometer conductas anti sociales como acaparar arts de 1a necesid para provocar el  desabastecimiento.      
Cuando el virus hizo los primeros estragos, aprovechaste la desgracia para  meter más miedo mientras te esforzabas en desautorizar al gobierno yridiculizar las medidas que tomó.  
Todo en el marco de una campaña de terrorismo verbal que paralelamente los falangistas impulsaban por internet.  
Te plegaste a los facciosos que intentaron desestabilizaran al gobierno desde las redes sociales sin ningún cuidado por las consecuencias que te hubiera gustado que tuviera la campaña terrorista a la que te sumaste.
Lo que menos te preocupó fue la suerte de tu país, de su pueblo y de tu prójimo; tu propósito -(y el de los terroristas que emulaste)-, fue desestabilizar la democracia y voltear al gobierno al precio que sea y sin la menor preocupación por el daño que sufran tus compatriotas.  
No te das cuenta que todos nos vamos a contagiar, y la campaña terrorista que abrazaste conspira contra la atención médica que tu, yo, y todos podemos necesitar.
No creo en dios, y mucho menos crees tu, pero las creyentes dicen que 'A Dios no le gustan las cosas chanchas'
Piensa lo que haces, no sea que recuerdes ese refrán en la sala de espera de un hospital desbordado...  

Hola Invasor. No me alegra que estés tan adoctrinado que te dejes matar por tus líderes. Les ocurrió a los cubanos, venezolanos, bolivianos etc cuando creyeron las mismas tontadas en las que tú crees y ahora les va a ocurrir a mexicanos, brasileños, ecuatorianos, yankees y demás y nos está pasando en España.

La diferencia entre tú y yo es que tú funcionas por impulsos ideológicos que te impiden tener capacidad de reacción para ser consciente de las medidas suicidas que toman tus líderes mafiosos para enriquecerse a la vez que te empobrecen y te mantienen contento. La izquierda se suele empobrecer dando "vivas" a sus líderes hasta que la realidad explota en sus narices y ya no tienen salida como puedes comprobar en todos esos países en los que ha ocurrido desde principios del siglo XX.

Te explicaré algunas cosas que no sabes porque, como digo, tu pleitesía y servilismo te impiden ver.


El 30 de enero de 2020 la OMS (Organización Mundial de la Salud) advirtió al gobierno español de PSOE y Podemos del peligro inminente de la pandemia pero nuestro gobierno insistía en que era una gripe leve.

El 8 de febrero la Dirección General de Policía remite un comunicado para que la policía tome medidas de prevención en los aeropuertos y puertos para protegerse e impedir la entrada de personas posiblemente contagiadas, pero el gobierno esconde estas medidas e insiste con comunicados diciendo que no pasa nada.


El 10 de febrero el OMS aconseja al gobierno de España  hacer acopio de material sanitario ante el exponencial incremento de contagiados. El gobierno de España dijo ese mismo día que en España no se contagiarían más de una docena de personas y que estaba todo bajo control.

El 12 de febrero
se abre la ventana internacional para la compra de material sanitario. Los países sensatos acuden y se abastecen pero el gobierno del PSOE y Podemos anuncia que no es necesario y no lo hacen.

El 28 de enero, la OMS recomienda a España impedir cualquier manifestación o congregacíon de masas. El gobierno de España desoye esa recomendación porque quiere celebrar el aquelarre feminista a toda costa el 8 de marzo puesto que ideológicamente le interesa para manejar los sentimientos de gente como tú.

El 7 de marzo el gobierno italiano y la OMS vuelven a advertir al gobierno español que es una locura celebrar manifestaciones, partidos de fútbol, conciertos  o cualquier otra concentración porque la pandemia está fuera de control. El gobierno está decidido a no parar la manifestación del 8M para sacar réditos políticos y por tanto no toma ninguna medida para parar las concentraciones masivas o eventos multitudinarios.

El 8 de marzo se celebra la criminal manifestación extendiendo por España de forma desbocada la pandemia. A esa manifestación acude CON CORONAVIRUS la ministra de igualdad Irene Montero que contagia a la ministra Carmen Calvo, a la mujer de Pedro Sánchez, a la suegra de Pedro Sánchez y a no se sabe cuántos más. ¡¡La tragedia estaba servida!!

Ahora dicen que no tenían información pero MIENTEN y hay muchas pruebas sobre eso que, por supuesto tú negarás porque prefieres que te maten a reconocer que tus líderes te mienten.

Va el primer ejemplo.

Aquí pueden ver a las feministas del gobierno en la cabecera de la manifestación, con auténtico pánico, gritando que "NO SE BESA NO SE BESA, QUE HAY VIRUS" porque sabían el peligro que estaban corriendo. Serán jugados por imprudencia temeraria y homicidio.



Seguiré informando.

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Mensaje por Necrotico el Vie Mayo 01, 2020 10:48 pm

Que graciosos sois tío, @zampabol
Pero te diré una cosa simple:
Novato.
Si querréis trolear progres necesitas leer más historia porque así paraseis una persona de muy alta edad frustrado por no haberle callado la boca en la vida a niñatos de universidad de humanidades.
Y aprende que el neoliberalismo ya no está de moda. Lo ideal para tíos como vos es preguntar el libertarismo.
Que paséis un buen día.


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Mensaje por Dorogoi el Sáb Mayo 02, 2020 12:18 am

@Necrotico escribió:Que graciosos sois tío, @zampabol
Pero te diré una cosa simple:
Novato.
Si querréis trolear progres necesitas leer más historia porque así paraseis una persona de muy alta edad frustrado por no haberle callado la boca en la vida a niñatos de universidad de humanidades.
Y aprende que el neoliberalismo ya no está de moda. Lo ideal para tíos como vos es preguntar el libertarismo.
Que paséis un buen día.

Hola Necròtico .... Bienvenido/a.

Espero que te diviertas en el foro. Veo que el idioma español no es tu fuerte, pero si te quedas a participar podràs practicarlo; después de todo, nadie nace sabiendo.:D Yo también vengo a practicarlo.

Sobre Zampabol no hay mucho que discutir, pero sobre el neoliberalismo podemos decir que es un modo de aplicar el capitalismo, no es una "moda" como las chombas o los aritos. Funcionarà o no, serà aceptado o no,.... :roll: No hay una definiciòn clara de lo que es, pero es una especie de liberalismo que da màs poder y control al estado.

¿Ves diferencia entre liberalismo y libertarismo?

Te saludo y nos vemos por ahi en algùn tema.
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Mensaje por Lupus el Sáb Mayo 02, 2020 3:12 pm

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Mensaje por Dorogoi el Sáb Mayo 02, 2020 4:40 pm

@Lupus escribió:

cheers cheers cheers cheers
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Mensaje por Vulgarcito el Sáb Mayo 02, 2020 8:58 pm

Quizá el asunto le hubiera estallado también al PP si hubiera estado en el gobierno en la actualidad. Pero el que está es el PSOE de Pedro Sánchez, con Podemos de Pablo Iglesias. Son ellos los responsables, no el PP, ni Rajoy, ni Pablo Casado. En el caso del Ébola estaba el PP con Rajoy, y se le criticó, siendo el caso una minúscula parte de la crisis actual.

No sabíamos lo que se nos venía encima: en enero, con un amigo y su hijo, que tenían una especie de gripe (ya he leído noticias acerca de si podría haber sido aquella "gripe" el coronavirus empezando), y llamábamos al niño "coronito", por el coronavirus, ya presente en las noticias de China. Lo que era risa entonces, mes de enero, es llanto ahora. ¿Y por qué la risa entonces?: porque "decían" que el coronavirus era más suave que una gripecilla, no era para tanto, uno o dos contagiados en España (Fernando Simón, dixit). Nos dijeron que no había que preocuparse, sin mascarillas, sin suspender aglomeraciones. ¿Y quienes lo dijeron? No nos lo inventamos nosotros. Pienso que las "autoridades" son las responsables. Y en las autoridades entran "los-que-deberían-saber", que para eso cobran y para eso dirigen un país.
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Mensaje por Dorogoi el Dom Mayo 03, 2020 12:04 pm

@Vulgarcito escribió:Quizá el asunto le hubiera estallado también al PP si hubiera estado en el gobierno en la actualidad. Pero el que está es el PSOE de Pedro Sánchez, con Podemos de Pablo Iglesias. Son ellos los responsables, no el PP, ni Rajoy, ni Pablo Casado. En el caso del Ébola estaba el PP con Rajoy, y se le criticó, siendo el caso una minúscula parte de la crisis actual.

No sabíamos lo que se nos venía encima: en enero, con un amigo y su hijo, que tenían una especie de gripe (ya he leído noticias acerca de si podría haber sido aquella "gripe" el coronavirus empezando), y llamábamos al niño "coronito", por el coronavirus, ya presente en las noticias de China. Lo que era risa entonces, mes de enero, es llanto ahora. ¿Y por qué la risa entonces?: porque "decían" que el coronavirus era más suave que una gripecilla, no era para tanto, uno o dos contagiados en España (Fernando Simón, dixit). Nos dijeron que no había que preocuparse, sin mascarillas, sin suspender aglomeraciones. ¿Y quienes lo dijeron? No nos lo inventamos nosotros. Pienso que las "autoridades" son las responsables. Y en las autoridades entran "los-que-deberían-saber", que para eso cobran y para eso dirigen un país.
Hola,
Efectivamente, quien asume el gobierno tiene un equipo de gente que debe saber còmo actuar en cada diferente situaciòn. De todos modos, vemos paìses como Alemania, Italia, Francia, EEUU, Rusia y otros que estàn teniendo el mismo problema.

En un segundo momento se analizara si hay responsabilidad penal por no haber hecho lo que correspondìa, pero es evidente que si sucede en las grandes sociedades que tomaron medidas a tiempo y lo mismo se difunde, no sé qué culpa podrà tener el gobierno. Probablemante la indisciplina o ignorancia del pueblo pueden colaborar a que la situaciòn se complique. Sin lugar a dudas las medidas que recomiendan a nivel internacional son adecuadas, pero si no se respetan...

En Brasil el hecho fue màs marcado por la displicencia del Presidente cuando se le advertìa del riesgo a nivel nacional e internacional.

Creo que España tuvo una reacciòn bastante buena dentro de lo impredecible del evento. Aun hoy se desconoce todo sobre este virus y su evoluciòn.

Te saludo.
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Mensaje por Rocinante el Dom Mayo 03, 2020 1:50 pm

@Dorogoi escribió:
@Vulgarcito escribió:Quizá el asunto le hubiera estallado también al PP si hubiera estado en el gobierno en la actualidad. Pero el que está es el PSOE de Pedro Sánchez, con Podemos de Pablo Iglesias. Son ellos los responsables, no el PP, ni Rajoy, ni Pablo Casado. En el caso del Ébola estaba el PP con Rajoy, y se le criticó, siendo el caso una minúscula parte de la crisis actual.

No sabíamos lo que se nos venía encima: en enero, con un amigo y su hijo, que tenían una especie de gripe (ya he leído noticias acerca de si podría haber sido aquella "gripe" el coronavirus empezando), y llamábamos al niño "coronito", por el coronavirus, ya presente en las noticias de China. Lo que era risa entonces, mes de enero, es llanto ahora. ¿Y por qué la risa entonces?: porque "decían" que el coronavirus era más suave que una gripecilla, no era para tanto, uno o dos contagiados en España (Fernando Simón, dixit). Nos dijeron que no había que preocuparse, sin mascarillas, sin suspender aglomeraciones. ¿Y quienes lo dijeron? No nos lo inventamos nosotros. Pienso que las "autoridades" son las responsables. Y en las autoridades entran "los-que-deberían-saber", que para eso cobran y para eso dirigen un país.
Hola,
Efectivamente, quien asume el gobierno tiene un equipo de gente que debe saber còmo actuar en cada diferente situaciòn. De todos modos, vemos paìses como Alemania, Italia, Francia, EEUU, Rusia y otros que estàn teniendo el mismo problema.

En un segundo momento se analizara si hay responsabilidad penal por no haber hecho lo que correspondìa, pero es evidente que si sucede en las grandes sociedades que tomaron medidas a tiempo y lo mismo se difunde, no sé qué culpa podrà tener el gobierno. Probablemante la indisciplina o ignorancia del pueblo pueden colaborar a que la situaciòn se complique. Sin lugar a dudas las medidas que recomiendan a nivel internacional son adecuadas, pero si no se respetan...

En Brasil el hecho fue màs marcado por la displicencia del Presidente cuando se le advertìa del riesgo a nivel nacional e internacional.

Creo que España tuvo una reacciòn bastante buena dentro de lo impredecible del evento. Aun hoy se desconoce todo sobre este virus y su evoluciòn.

Te saludo.

El Gobierno teme una crisis aún más dura y ya se plantea recurrir al MEDE
La caída de ingresos tributarios y el aumento de la deuda en un marco que puede empeorar hacen que Calviño y Montero no rechacen la idea de pedir ayuda europea.
2 mayo, 2020 02:49
IMPACTO CORONAVIRUS MARÍA JESÚS MONTERO MEDE FONDO DE RESCATE EUROPEO PERMANENTE NADIA CALVIÑO
María Vega Eduardo Ortega Socorro
https://www.elespanol.com/invertia/economia/macroeconomia/20200502/gobierno-teme-crisis-dura-plantea-recurrir-mede/486702115_0.html

El Gobierno reconoció este viernes que la recuperación económica no tendrá la forma de 'V' que había anunciado hasta ahora sino que será una "'V' asimétrica", lo que significa que la economía se hundirá este año y crecerá el próximo pero sin llegar a recuperar la riqueza perdida en estos meses de confinamiento.

Se trata de un escenario desolador para la economía española, pero susceptible de empeorar, según reconoce el Ejecutivo en el Programa de Estabilidad enviado a Bruselas en la noche del jueves.

En la exposición de su cuadro macroeconómico, el Ejecutivo de Pedro Sánchez reconoce que "no se descartan posibles nuevos brotes" del Covid-19, "particularmente a partir del otoño, a medida que bajen las temperaturas", lo que tendría un efecto aún más devastador sobre la economía. Ese diagnóstico coincide con el que hizo la AIReF que avaló las previsiones del Gobierno, pero alertó de un posible empeoramiento de la economía frente a lo previsto en este momento.

Cuadro de previsiones del Gobierno.


En el escenario que maneja el Gobierno como más probable -más optimista que el peor de los avanzados por el Banco de España- se establece una caída del PIB este año del 9,2% este año y un avance del 6,8% en 2020.

Siemens Gamesa pierde 174 millones en el primer trimestre, frente a ganancias de 18 millones
Las pérdidas obedecen al impacto negativo de 150 millones registrado en el trimestreLa entrada de pedidos en firme de la compañía aumentó un 82% en el periodo
Habrá que esperar al segundo trimestre de 2021 para que el PIB recupere las tasas de crecimiento trimestral que se habían previsto en febrero, antes de la llegada a España de la pandemia. Cuando acabe ese año, en 2021, el PIB estará todavía un 5,7% por debajo del nivel de riqueza que se había previsto por el Gobierno el pasado febrero.

Factores de incertidumbre
En este contexto, el Ministerio de Economía advierte que establecer un escenario central en torno a la evolución del virus y hacer cálculos económicos "resulta extraordinariamente complejo".

"Hay varios factores sobre los que aún hay un nivel de incertidumbre considerable y que pueden afectar tanto al proceso de desescalada, como a la situación posterior. No se sabe aún el número de personas que han contraído la enfermedad, aunque en las próximas semanas, según se vayan teniendo resultados del estudio de seroprevalencia esto se aclarará. Sin embargo, aunque se conozca el número de personas con anticuerpos, aún no se sabe la duración de la inmunidad", reconoce el Gobierno a Bruselas.

De este modo, Economía confirma que existe una gran incertidumbre sobre si habrá que volver a endurecer las medidas de confinamiento ahora que España se prepara para la desescalada que permitirá reactivar poco a poco su actividad económica, aunque no en todos los sectores.

Interrogantes en la recaudación
Los datos que sí se conocen son los que muestran la caída de la recaudación estimada y el coste de algunas de las medidas que se han tenido que adoptar para paliar los efectos de esta crisis. El Gobierno prevé que sus ingresos caerán este año en 25.700 millones de euros, lo que obligará a emitir más, con lo que la deuda pública se disparará hasta el 115,5% del PIB este año.

Sin embargo, a pesar de que este pronóstico ya supone una importante caída de ingresos, la previsión podría quedarse muy, muy corta. El propio Ejecutivo ha admitido en la elaboración de estas previsiones que todo está sujeto a cambios. No es de extrañar, teniendo en cuenta que la 'hibernación' de la economía tendría efectos todavía desconocidos sobre los ingresos públicos.

Pocos órganos se han atrevido a hacer predicciones en el campo tributario. Uno de los que sí lo ha hecho es el Consejo General de Economistas, que vaticina que la caída de ingresos va a ser mucho más elevada que la prevista por el Gobierno. En concreto, de 40.000 millones. Y ello a pesar de que, por lo pronto, no se han aprobado exoneraciones de impuestos de calado sino moratorias.

Ayuda europea
En este contexto y pese a que gracias al bazooka del BCE la prima de riesgo está controlada, el Gobierno espera contar con recursos de la Unión Europea para poder financiar el gasto público en esta crisis tan brusca e inesperada.

Preguntadas sobre este asunto en la rueda de prensa en la que presentaron este plan, la vicepresidenta de Economía, Nadia Calviño, y la ministra portavoz y de Hacienda, María Jesús Montero, no descartaron que el Gobierno acabe recurriendo al MEDE (Mecanismo Europeo de Estabilidad).

No obstante, antes que recurrir a ese fondo de rescate, que sigue sujeto a un estigma y puede llevar aparejada condicionalidad a partir de determinada cuantía, el Gobierno pedirá ayuda a Bruselas a través del SURE (el seguro de desempleo europeo) con el fin de poder financiar los ERTE (expediente de regulación temporal de empleo) que tendrán un coste para las arcas públicas este año de 17.894 millones de euros.

A la espera de que se pida esa ayuda, serán clave los comentarios que haga la Comisión Europea en las próximas semanas. El 7 de mayo presentará sus propias previsiones económicas actualizadas y el 20 de mayo formulará sus recomendaciones de política económica a todos los países de la UE.

Más impuestos
Mientras, a nivel interno, el Gobierno seguirá haciendo números para ver cómo puede cuadrar las cuentas. Cabe recordar que los cálculos de ingresos y recaudación para este 2020 siempre han estado en un brete. El Ejecutivo contaba con aprobar en tiempo 'récord' una reforma fiscal con la que esperaba lograr unos 5.600 millones adicionales este año. Sin embargo, estas aspiraciones han sido corregidas a la baja por entes reguladores como el Banco de España y la AIReF.

Aún así Calviño y Montero no renuncian a ella ni a los principales pilares de su concepción. Recientemente, tanto Sánchez como la ministra de Hacienda, María Jesús Montero, insistieron en la idea de incrementar la carga tributaria a las grandes empresas y a las clases altas, aunque parece que la idea de hacerlo a través de un impuesto exclusivo a las grandes fortunas, como habría planteado la otra pata del Ejecutivo de coalición, Unidas Podemos, está descartada.

Nada de todo esto podrá llegar antes de 2021. Por ello, para paliar el impacto de la escasez de fondos, el Gobierno 'tirará' de acelerar la puesta en marcha de los impuestos de transacciones financieras y a determinados servicios digitales. Es decir, las tasas Tobin y Google. Con todo, su activación depende del Congreso de los Diputados y, dados los tiempos parlamentarios, hasta finales de año no se podrán activar.
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Mensaje por Invasor el Dom Mayo 03, 2020 9:59 pm

Si invetan la vacuna aumenta el riesgo de estallido social
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Mensaje por Dorogoi el Mar Mayo 05, 2020 6:36 pm

@Invasor escribió:Si invetan la vacuna aumenta el riesgo de estallido social
Esta no la entendì. :shock:
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Mensaje por Invasor el Mar Mayo 05, 2020 9:08 pm

La vacuna termina con la cuarentena, se acaba el miedo de la gente a las aglomeraciones
Eso aumenta el riesgo de que la crisis económica provoque protestas callejeras que terminen en estallidos sociales.
Mientras haya peligro de contagio, las manifestaciones están prohibidas: no se puede convocar a manifestar y la policía dispersa cualquier aglomeración apenas se produce.
Pero la vacuna termina con el temor a juntarse y con la prohibición de concentraciones.
El virus alimenta la crisis económica y la crisis económica hace necesario al virus para contener estallidos de descontento popular.
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Mensaje por Dorogoi el Mar Mayo 05, 2020 10:25 pm

@Invasor escribió:La vacuna termina con la cuarentena,  se acaba el miedo de la gente a las aglomeraciones  
Eso aumenta el riesgo de que la crisis económica provoque  protestas callejeras que terminen en estallidos sociales.
Mientras haya peligro de contagio, las manifestaciones están prohibidas: no se puede convocar a manifestar y la policía  dispersa cualquier aglomeración apenas se produce.
Pero la  vacuna termina con el temor a juntarse y con la prohibición de concentraciones.
El virus alimenta la crisis económica y la  crisis  económica hace necesario al virus para contener estallidos de descontento popular.
 
Ah! Sì. De la otra forma comprimida no la entendì.

La crisis econòmica hace hablar. La gran crisis de hoy es que la gente compra sòlo lo que necesita y la gran economìa se movìa con lo que la gente realmente no necesitaba. Una vez terminado el peligro probablemente la gente seguirà pensando en que se puede vivir comprando sòlo lo indispensable y no regresarìa màs el consumismo desenfrenado que existìa antes; usado como antiestrés, ansiolìtico y antidepresivo. Se compraban cosas màs para compararse con los amigos que por una razòn lògica; para demostrar un estatus que, cuando la Parca se asoma, pierde toda importancia.

Hoy leìa de que en España hay màs de docientos mil parados nuevos y se perdieron medio millòn de puestos de trabajo. En todos los paìses serà muy difìcil volver a normalizar la situaciòn y los estallidos sociales no faltaràn

Te saludo.
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Mensaje por Invasor el Miér Mayo 06, 2020 4:12 am

Es cierto, la cuarentena desalienta el consumo y favorece los hábitos de austeridad.
Ahora bien, si se retrae el consumo cae el PBI y se perpetúa la recesión.
En vez de recuperarse la economía en forma de V, se estanca la recesión formando una L y se profundiza la crisis.

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Mensaje por Rocinante el Miér Mayo 06, 2020 1:40 pm

Pues no se si acertáis con esto del consumo, porque según las encuestas y los estados de venta publicados, hoy las cadenas de venta online. Amazon, Corte Ingles, Correo España etc, están vendiendo ahora, en la cuarentena, mucho más que antes de la pandemia. O sea que el frenesí consumista a que estamos acostumbrados no lo frena  ninguna catástrofe, si porque la gente no ha esperado a que abran los comercios, si no que telefónicamente, y por el aislamiento, ha saturado las centralitas de estas compañías con pedidos que te lo envían  al día siguiente y sin  pago por transporte, o sea que se han comprado se han pedido más que nunca cosas que después en la normalidad no le valdrán de nada, como aparatos para hacer gimnasia en casa etc

Saludos

El confinamiento dispara un 500% las ventas ‘online’ de MediaMarkt en España
Trabaja en un nuevo servicio de venta telefónica y vía WhatsApp mientras prepara la apertura de sus tiendas físicas
El confinamiento dispara un 500% las ventas ‘online’ de MediaMarkt en España
MediaMarkt Paseo de la Castellana
OKDIARIO06/05/2020 16:51
El confinamiento ha provocado que MediaMarkt dispare sus ventas ‘online’ un 500% en el mes de abril respecto al mismo periodo del año anterior, en el marco del estado de alarma decretado por el Gobierno por la crisis sanitaria del coronavirus.

En concreto, la multinacional ha reforzado su operativa por Internet y ha extremado las medidas de seguridad, tras el cierre de sus tiendas físicas en España ante la declaración del estado de alarma.

La venta de videojuegos se dispara un 785%
Las categorías más vendidas en este periodo han sido los videojuegos, con un crecimiento del 785% con respecto al año anterior, seguidos de los portátiles (+739%), televisores (+431%), ‘smartphones’ (+221%) y electrodomésticos (+260%). Un incremento que relacionan con la imposición del teletrabajo.

La compañía ha implantado medidas adicionales para optimizar su respuesta a las necesidades de los clientes. Así, para dar un servicio más rápido y eficaz permite realizar envíos de productos directamente desde la tienda más próxima en 24 ó 48 horas. Una opción disponible en más de 80 tiendas .


Venta telefónica

Además, la compañía trabaja en un nuevo servicio de venta telefónica y vía WhatsApp más personalizado, que permitirá atender a todas aquellas personas que tengan dificultades para comprar por la web.

El consejero delegado de MediaMarkt Iberia, Alberto Álvarez Ayuso, se ha mostrado «orgulloso» de cómo la compañía se adaptado a esta situación. «Tras la difícil decisión de cerrar nuestras tiendas, comenzamos a trabajar sin descanso para impulsar nuestra web sin dejar de implementar mejoras para acercar a nuestros clientes la tecnología y otros productos esenciales durante el confinamiento», ha explicado.

Vuelta a las tiendas con seguridad

Por otro lado, MediaMarkt está trabajando en un plan de medidas y protocolos de protección y seguridad que garantice una vuelta segura a la actividad, adecuando cada una de sus 88 tiendas físicas repartidas por España para la reapertura.

«Tenemos muchas ganas de abrir nuestras tiendas, pero lo más importante es garantizar la seguridad y la salud tanto de nuestros equipos como de nuestros clientes. Estaremos preparados para la apertura de nuestras tiendas a medida que el plan de desescalada avance», ha subrayado.


Última edición por Rocinante el Miér Mayo 06, 2020 9:58 pm, editado 1 vez
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Mensaje por CIKITRAKE el Miér Mayo 06, 2020 7:33 pm

@Invasor escribió:Es cierto, la cuarentena desalienta el consumo y favorece los hábitos de austeridad.
Ahora bien, si se retrae el consumo cae el PBI y se perpetúa la recesión.
En vez de recuperarse la economía en forma de V, se estanca la recesión formando una  L y se profundiza la crisis.


De la crisis que se avecina no nos va a librar nadie. El problema es que tenemos el peor gobierno posible para afrontarla. Lo mejor que nos podría pasar en este momento, es un rescate, y que vinieran los hombres trajeados a poner orden y recortar gastos. Sin el turismo, es imposible que España se recupere y la cosa va para largo. ¡Qué Dios nos coja confesados! Saludos.
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Mensaje por Lupus el Miér Mayo 06, 2020 8:38 pm

@CIKITRAKE escribió:
De la crisis que se avecina no nos va a librar nadie. El problema es que tenemos el peor gobierno posible para afrontarla. Lo mejor que nos podría pasar en este momento, es un rescate, y que vinieran los hombres trajeados a poner orden y recortar gastos. Sin el turismo, es imposible que España se recupere y la cosa va para largo. ¡Qué Dios nos coja confesados! Saludos.

Hola Ciki,
Me imagino que te referirás a Superman, Batman y al capitán América, que son los únicos trajeados que podrían hacer un rescate y poner orden.
Los que usan otros tipos de trajes solamente rescatan bancos.

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Mensaje por Invasor el Miér Mayo 06, 2020 10:06 pm

Hola Rocinante:
La compulsión consumista es un hábito incorporado que busca el medio disponible para realizarse.
Si no hay centros comerciales el hábito se canaliza virtualmente a través de Amazon, Corte Inglés etc -como tu dices-
Pero el encierro, aislamiento y el distanciamiento quitan atractivo a la mercancía.
Un Shopping Center es el escenario óptimo para potenciar el consumismo
- El 1er ingrediente consiste en que no hay luz solar sino la iluminación es artificial para que el sujeto pierda referencia temporal. (1)
- El 2o potenciador es la inmensa cantidad y diversidad de mercancías que exhiben los escaparates de los comercios a diestra y siniestra del consumidor que pasea por el Shopping, sugiriéndole que compre lo que no se le había ocurrido.
- El 3o es la multitud de consumidores que lo rodean. Eso alienta al sujeto a comprar igual que los demás.
Esos factores potenciadores del consumismo no existe en confinamiento.
Otro fenómeno que inhibe el consumo en cuarentena es la ausencia de reuniones y eventos sociales.
Eso hace que la marca registrasa pierda atractivo porque si un Rolex no se puede mostrar en sociedad, no tiene sentido comprarlo.
Ni tiene sentido tampoco pagar por la grifa de prendas que no hay donde exhibir ni de perfumes que nadie advertirá
Es lógico que las ventas virtuales se hayan incrementado con el encierro, pero el consumo cayó de todos modos.
El comerciante buscará medios alternativos para incentivarlo, adaptándose a la nueva realidad, sin duda que lo hará; pero por el momento la epidemia ha resentido el consumo.
Basta comprobarlo en la caída del PBI registrada en todas las economías del mundo.
Veremos como evolucionan las cosas en el futuro porque sin consumismo en expansión permanente es imposible el sist capitalista tal cual nosotros lo conocemos.
-------------
(1) El consumidor que entró a la 1 de la tarde no se da cuenta de las horas porque no ve que empieza a oscurecer.
Es la misma tecnica de los casinos, se aisla al sujeto del exterior no solo para que pierda noción del tiempo sino para que no se distraiga con ningún fenómeno climático que lo haga retirarse (tormenta p.ej).
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Mensaje por Invasor el Miér Mayo 06, 2020 10:12 pm

@CIKITRAKE escribió:
@Invasor escribió:Es cierto, la cuarentena desalienta el consumo y favorece los hábitos de austeridad.
Ahora bien, si se retrae el consumo cae el PBI y se perpetúa la recesión.
En vez de recuperarse la economía en forma de V, se estanca la recesión formando una  L y se profundiza la crisis.


Lo mejor que nos podría pasar en este momento, es un rescate y que vinieran los hombres trajeados a poner orden ....
......
.
Te refieres a un golpe de estado ?
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Mensaje por Lupus el Miér Mayo 06, 2020 10:54 pm

@Invasor escribió:.
Te refieres a un golpe  de  estado ?

Ahora que lo mencionás, me parece que se refería eso.
Debí haberme dado cuenta al leer la expresión "poner orden", es muy típica de los golpedestadófilos.
Esperemos a ver si ahora agrega "en épocas de Franco esto no ocurría".
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Mensaje por Invasor el Jue Mayo 07, 2020 6:51 am

Mala tos le siento al gato, Lupus.
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Mensaje por Dorogoi el Jue Mayo 07, 2020 2:12 pm

Es obvio que habla de eso. Es un fascista como Zampa. Y no crean que lo dice en broma, lo siente muy en su interior y està convencido de tener razòn; como siempre pasa en los golpes de estado donde los intolerantes y antidemocràticos muestran las uñas y festejan su orgìa de sangre; convencidos de que Dios està de su parte.

De todos modos, no creo que España caiga tan bajo; tengo fe en la inteligencia de su pueblo.

Saludos.
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Mensaje por CIKITRAKE el Jue Mayo 07, 2020 3:10 pm

@Lupus escribió:
@Invasor escribió:.
Te refieres a un golpe  de  estado ?

Ahora que lo mencionás, me parece que se refería eso.
Debí haberme dado cuenta al leer la expresión "poner orden", es muy típica de los golpedestadófilos.
Esperemos a ver si ahora agrega "en épocas de Franco esto no ocurría".

Hola Lupus. Entiendo que a ti te guste más la expresión "poner desorden". Ahora me viene a la memoria la que lió en las calles  la izquierda por un simple perro que hubo que sacrificar para que no contagiara a la gente. Entonces gobernaba la derecha y había que montar el pollo. Es curioso que Pedro Sánchez permitiera las manifestaciones en plena pandemia y que la izquierda esté cómoda con una decisión tan letal.
Pero o te preocupes, no hablaba de eso, hay que poner orden en las cuentas, igual que lo hace cualquier persona en su casa sea de izquierdas o de derechas. Ahora viene una crisis brutal y hay que reducir gastos y usar los escasos recursos disponibles para lo importante. Te saludo camarada.
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Mensaje por Lupus el Jue Mayo 07, 2020 6:27 pm

@CIKITRAKE escribió:
@Lupus escribió:
@Invasor escribió:.
Te refieres a un golpe  de  estado ?

Ahora que lo mencionás, me parece que se refería eso.
Debí haberme dado cuenta al leer la expresión "poner orden", es muy típica de los golpedestadófilos.
Esperemos a ver si ahora agrega "en épocas de Franco esto no ocurría".

Hola Lupus. Entiendo que a ti te guste más la expresión "poner desorden". Ahora me viene a la memoria la que lió en las calles  la izquierda por un simple perro que hubo que sacrificar para que no contagiara a la gente. Entonces gobernaba la derecha y había que montar el pollo. Es curioso que Pedro Sánchez permitiera las manifestaciones en plena pandemia y que la izquierda esté cómoda con una decisión tan letal.
Pero o te preocupes, no hablaba de eso, hay que poner orden en las cuentas, igual que lo hace cualquier persona en su casa sea de izquierdas o de derechas. Ahora viene una crisis brutal y hay que reducir gastos y usar los escasos recursos disponibles para lo importante. Te saludo camarada.

Hay un dicho que reza "la verdad no ofende". Esto se aplica cuando una persona le señala un defecto o mala actitud a otra
Pero parece que la realidad es la inversa: la verdad ofende.

Solo hay que ver como reaccionan algunas personas ante lo que uno dice de ellas para saber si se ha dado en el clavo o no.
Algunas empiezan a escupir veneno.
Un saludo ibérico.
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Mensaje por Invasor el Vie Mayo 08, 2020 2:33 am

@CIKITRAKE escribió:
[mention]Inva
sor[/mention] escribió:


Lo mejor que nos podría pasar en este momento, es un rescate y que vinieran los hombres trajeados a poner orden ....
......
.
- ¿Te refieres a un golpe de estado?

.
- SÍ o NO?
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Mensaje por Dorogoi el Sáb Mayo 09, 2020 11:59 am

Al final, con el coronavirus no "moriremos todos". Resultò tener el efecto de una gripe un poco màs fuerte.

Nos ayudò a reconocer a aquellos que cuando necesitemos luchar contra algùn enemigo se pondràn de parte del enemigo.

Aprendimos lo que es vivir sin el tradicional consumismo y que quedarnos en casa no es tan dramàtico.

En fin, lentamente se iràn levantando las cuarentenas y volveremos a una vida cuasinormal...

Saludos.
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Mensaje por zampabol el Sáb Mayo 09, 2020 12:24 pm

@Dorogoi escribió:Al final, con el coronavirus no "moriremos todos". Resultò tener el efecto de una gripe un poco màs fuerte.

Nos ayudò a reconocer a aquellos que cuando necesitemos luchar contra algùn enemigo se pondràn de parte del enemigo.

Aprendimos lo que es vivir sin el tradicional consumismo y que quedarnos en casa no es tan dramàtico.

En fin, lentamente se iràn levantando las cuarentenas y volveremos a una vida cuasinormal...

Saludos.

Es verdad, ha sido una gripecilla estacional con algo de moco, pero gracias a Dios, nada grave.

Vamos a ver Doro....¡¡¡¡CÉNTRATE, CARAJO!!! O es una gripe un poco fuerte o es un enemigo común, ¡¡¡LAS DOS COSAS A LA VEZ NO PUEDE SER!!

De verdad que entre Invasor y tú vais a conseguir volverme loco porque lo que es día, para vosotros es noche y lo que es una vaca para vosotros es una modelo de Women´secret.

Creo que voy a volver a mi retiro porque esto es hasta insano. No
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