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Debate en el congreso por la ley de la Eutanasia

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Debate en el congreso por la ley de la Eutanasia Empty Debate en el congreso por la ley de la Eutanasia

Mensaje por Rocinante el Miér Feb 12, 2020 6:27 pm

Se han recogido miles de firmas, se han llevado al Congreso por los partidos que la apoyan, se esta debatiendo esta nueva ley, y pendientes de juicio estan dos imputados por haber ayudado a morir a sus familiares.
Aquello de que Dios no da la vida y el no la quita, parece que no se tiene en cuenta en nuestros dias, claro ahora somos un pais aconfesional,y el ateísmo esta de moda, porque empezamos a matar a niños con el aborto y ahora se pretende eliminar a los que por su enfermedad o edad, no pueden seguir viviendo dignamente. Pero la Eutanasia, la pasiva, hace años que se practica en este pais y esta bien porque en casos de muerte eminente, y sin posibilidad de cura cuando se seda a un enfermo terminal en sus ultimos momentos, aplicándole  medicamentos que aceleren su muerte,  eso es piadoso, humano, y caritativo, porque si duele ver sufrir a un animal, que no se va  a hacer con un ser humano que esta sufriendo  y sin solución de vida.

Pero esto de la Eutanasia activa, y perpetrada por médicos o familiares, o cercanos al enfermo, no lleva como paso con la ley del aborto a dudar de tantas leyes que parecen que lo dejan todo bien claro, pero que luego en la práctica, se hace lo que se quiere y si se tiene dinero para comprar a voluntades de médicos y hospitales mucho mejor, claro, los juristas que siempre dan por hecho la inocencia del que delinque ,no saben o no le interesa reconocer que detrás de todas esas leyes que parecen que lo dejan todo claro, con la libertad de conciencia de los médicos etc, que pasara como con el aborto, que se sacaron tres supuestos en los que se podrían abortar legalmente y toda la martingala , pero hoy aborta quien quiere y quien tiene para pagarse una buena clínica en donde no le preguntaran por los meses del feto. acabando porque hoy hay libertad para abortar.

Con la Eutanasia activa pasara lo mismo, si que habrá casos en los que el enfermo destruida su moral por los padecimientos, pedirá la eutanasia y el familiar la llevara a cabo con el consentimiento legal, ¿pero que pasara con el multimillonario impedido en la cama y que sus herederos estan esperando su muerte para recibir la cuantiosa fortuna ?, pues facil le harán firmar al impedido, y con sus facultades mentales mermadas pero no en fase terminal, y si acaso con muchos años de vida por delante que firme un  documento en el que sin saberlo, da permiso para que lo maten, y asi como ningun millonario se muere en la cola esperando un trasplante, muchos acaudalados enfermos se irán al otro barrio sin desearlo.

Detrás de las leyes esta el egoísmo material,  la maldad, el engaño y el pasar por encima de todo, hasta de la vida de un familiar para obtener lo deseado. Hagamos pues como en Holanda que los mayores de setenta años y en sus plenas facultades, pueden pedir la eutanasia libremente. y alla cada uno con su vida.

Saludos
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Mensaje por Invasor el Jue Feb 13, 2020 6:18 am

Supongamos que Stephen Hawking hubiera sido un ciudadano más.
¿Cuánto hubiera vivido?
Cuando lo diagnostcaron en el hospital, le dijeron que era una enfermedad terminal y que le quedaban 2 años de vida.
No todo el mundo puede consultar una 2da opinión. A esos le aplican la eutanasia a los 2 años "por razones de humanidad".

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Mensaje por Rocinante el Jue Feb 13, 2020 5:56 pm

@Invasor escribió:Supongamos que Stephen Hawking hubiera sido un ciudadano más.
¿Cuánto hubiera vivido?
Cuando lo diagnostcaron en el hospital, le dijeron que era una enfermedad terminal y que le quedaban 2 años de vida.
No todo el mundo puede consultar una 2da opinión. A esos le aplican la eutanasia a los 2 años "por razones de humanidad".

         

Claro, si es que ya estamos acostumbrados a que con dinero todo el mundo se salten tanta leyes que luego no sirven para nada, lo estamos viendo cada dia con el aborto., con el código penal, con las fianzas y la reducción de penas, con los transplantes , en incluso con el de corneas. A un familiar mio le aconsejaron que no fuera a tal hospital, porque las corneas que implantaban a allí era de personas mayores, y que se fuera a operarse otro hospital a donde enviaban las córneas de gente joven que morían, previo una cantidad, y hasta los fármacos que te recetan los médicos, estan sujetos a una imposición de los grandes y multinacionales laboratorios , y por eso los médicos reciben sustancioso regalos. Todo es negocio, mercantilismo en dónde la vida a veces tiene el valor que tu puedas pagar.

Saludos
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Mensaje por Invasor el Vie Feb 14, 2020 1:33 am

Me dejaste helado con lo de las córneas, y no ha de ser sólo con las córneas por cierto que lo han de hacer con todos los órganos.
Un compañero de trabajo que es hindú me contó que su hijo necesita un trasplante de riñon y está esperando uno de un donante de su edad, que en una clínica privada de Nva Delhi se lo estaban "gestionando".
Con lo que tu cuentas me cae la ficha a qué se refería con lo de 'gestión'.
Qué increíble!
Me había sorprendido que no usara el seguro de salud que tenemos por la empresa, pero lo atribuí a que no le tendría confianza a las clínicas uruguayas; ni me imaginé que era porque en la India le conseguirían el riñón de un joven.
Pero atando cabos me doy cuenta por dónde viene la 'gestión'...
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Mensaje por Vulgarcito el Vie Feb 14, 2020 5:54 pm

A mi me sorprende que estemos ahora con lo de la eutanasia. Creí que con la mejora de los cuidados paliativos para que la gente no sufra, aunque se recorte su esperanza de vida, estaba ya el tema solucionado. Pero, volvemos a este tema. Yo creo que es sacado para distraer a la opinión pública.
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Mensaje por Rocinante el Vie Feb 14, 2020 6:35 pm

@Vulgarcito escribió:A mi me sorprende que estemos ahora con lo de la eutanasia. Creí que con la mejora de los cuidados paliativos para que la gente no sufra, aunque se recorte su esperanza de vida, estaba ya el tema solucionado. Pero, volvemos a este tema. Yo creo que es sacado para distraer a la opinión pública.

Aunque en los cuidados paliativos se ha avanzado mucho, y hoy nadie muere sufriendo con fuertes dolores y asfixiándose, a estos ele llama la Eutanasia pasiva, queda un tema legal como es la Eutanasia activa, y con ella la legitimidad de ayudar a morir en alguien que aunque con facultades mentales claras, tiene serias dificultades para valerse por si mismo, padece de sufrimientos dolorosos, de forma que depende de otros para poder seguir viviendo. En esto casos estos enfermos cansados de vivir en esta situación le piden a sus más allegados que termine con sus vidas, y si estos lo llevan acabo cometen un delito, y  no hay una ley que legalice estos actos, y por los que hoy en dia hay dos familiares de diferentes enfermos que ayudaron acabar con sus vidas y estos que lo llevaron acabo, estan acusados de ayuda al suicidio.

Asi, y suponiendo que la buena intención de que la ayuda a morir este clara y no hay otros motivos, se han recogido firmas para que e el senado se debata una ley que acabe con la penalización de este acto en principio humanitario, pues esta ayuda a morir fuera de los estamentos médicos esta castigada.. Se busca pues una ley que legalice ese acta visto como delito.

 La realidad es que como en todas las leyes, se dice que hecha la ley, hecha la trampa" porque quien nos dice que habiendo libertad para acabar con un enfermo, hará falta que este la pida, y quien no dice que si hay libertad para ayudar a morir esto no sea un coladero para futuros herederos, una via corta para heredar por la vis más directa

Si porque como decía, las leyes y después de promulgadas, y por el poder del dinero se quedan en nada y se puede comprar desde médicos hasta jueces, y habiendo millones de por medio, que poco valdrá la vida de un anciano millonario impedido en su cama.

Saludos




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Mensaje por Dorogoi el Vie Feb 14, 2020 7:21 pm

Hola,
Es muy difìcil hacer una crìtica a la eutanasia si uno està bien, sano y con la mente cavalgando.

Si bien es una cosa que yo no harìa (como el aborto en familia) no estoy en contra de que cada uno evalùe su situaciòn y si considera que no puede suicidarse por su cuenta, que pida ayuda a profesionales.

No lo veo escandaloso ya que todos moriremos. Vivir sufriendo no es vivir. Anticipar la fecha no  es dramàtico si todos estàn de acuerdo (màs que nada el interesado directo).

Veo muy mal la pena de muerte, pero no la eutanasia. La pena de muerte la considero vàlida contra los crìmenes de lesa humanidad. La eutanasia para quien quiera acortar el camino y tomar el atajo.

Saludos.
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Mensaje por CIKITRAKE el Sáb Feb 15, 2020 3:40 am

La eutanasia, es otra barbaridad más que está calando en una sociedad cada vez más decadente y amoral. De nuevo, los médicos son los que actúan de verdugos a petición del enfermo y familiares.
Digo todo esto, porque es fácil pronosticar que la evolución de esta salvajada, será exactamente igual que el desenlace que ha tenido el aborto. Recuerdo que al principio se justificaba en los casos de violación y poco a poco, fueron calando las ideas más progres y avanzadas. Al final de la historia, el ser humano podía ser eliminado en el vientre de la madre si así ella lo decidía.  
Todo lo peor tiene un principio, y ya tenemos la formula para eliminar al mismo ser humano pero ya "crecidito". Apuesto lo que quieran a que después de que se apruebe esa ley, le seguirá la siguiente y así sucesivamente.  
¿Podrán pedir la eutanasia, los suicidas que por razones psicológicas no quieran seguir viviendo? ¡Si para unos está permitido, debe también estarlo para los otros!
Y así sucesivamente..... Saludos.
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Mensaje por Invasor el Sáb Feb 15, 2020 7:55 am

Lo que legaliza el proyecto se viene haciendo hace tiempo,
Solo se adecua el derecho a una práctica generalizada y habitual; si se aprueba la ley no van a hacer nada que hoy no se haga.

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Mensaje por CIKITRAKE el Dom Feb 16, 2020 7:28 pm

@Invasor escribió:Lo que legaliza el proyecto se viene haciendo hace tiempo,
Solo se adecua el derecho a una práctica generalizada y habitual; si se aprueba la ley no van a hacer nada que hoy no se haga.


Si se viene haciendo, mejor que no exista la ley. Tenemos demasiadas leyes y llegará un momento que no se pueda ni estornudar. Esa ley, es la antesala de los nuevos supuestos que vendrán, igual que ocurrió con el aborto.
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Mensaje por Invasor el Lun Feb 17, 2020 3:26 am

Vulgarcito piensa que quieren distraer la atención de la gente con esto, y coincido con él.



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Mensaje por Yonatan Miguel el Lun Feb 17, 2020 9:46 am

@Dorogoi escribió:Hola,

Anticipar la fecha no  es dramàtico si todos estàn de acuerdo (màs que nada el interesado directo).

Saludos.

A ver, creo que dramático sí es, lo que sucede es que es dramático dentro de un contexto irreversiblemente dramático, y en una situación de "no salida", en la que salir del tablero puede que sea la opción más humana.
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Mensaje por Dorogoi el Lun Feb 17, 2020 5:09 pm

@Yonatan Miguel escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,

Anticipar la fecha no  es dramàtico si todos estàn de acuerdo (màs que nada el interesado directo).

Saludos.

A ver, creo que dramático sí es, lo que sucede es que es dramático dentro de un contexto irreversiblemente dramático, y en una situación de "no salida", en la que salir del tablero puede que sea la opción más humana.
Hola,
En realidad, el drama es subjetivo y depende de la persona y la cultura reinante. Morir no es un drama ya que todos morimos, la muerte es parte de la vida. Creo que en la cultura reinante, basada en religiones poco claras, nosotros hemos festejado los nacimientos y llorado las muertes. Pero no siempre fue asì. Puede ser que la familia lo llore, pero yo ni me enteré de los miles de suicidios que hubieron en el mundo en lo que va de este año. El drama es algo personal.

Por otro lado, si uno analiza desde el punto de vista emocional le quita objetividad e imparcialidad al debate. Basta ver que para la medicina las muertes son simples estadísticas y para los procesos judiciales es la consecuencia del accionar del reo contra el susodicho; basta ir a un juicio por homicidio para ver que el muerto es lo que menos cuenta. Uno cree que un muerto es algo importante y dramàtico, pero en los juicios ni saben quien muriò.

La muerte es inevitable. Que suceda antes o después, por hechos naturales o por decisión propia, por problemas físicos o mentales, etc., nadie fuga a la ineludible cita. Es sólo cuestiòn de regularlo y tratar de que las personas sensibles se enteren de estos hechos. Es grotesco, creo yo, que porque algunas personas sean màs sensibles se obligue a otros a una vida de sufrimiento y se coarte una libre decisión. Si está todo legalizado y normalizado, todo es muy simple y justo.

Saludos.
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Mensaje por Rocinante el Lun Feb 17, 2020 5:38 pm

@Dorogoi escribió:
@Yonatan Miguel escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,

Anticipar la fecha no  es dramàtico si todos estàn de acuerdo (màs que nada el interesado directo).

Saludos.

A ver, creo que dramático sí es, lo que sucede es que es dramático dentro de un contexto irreversiblemente dramático, y en una situación de "no salida", en la que salir del tablero puede que sea la opción más humana.
Hola,
En realidad, el drama es subjetivo y depende de la persona y la cultura reinante. Morir no es un drama ya que todos morimos, la muerte es parte de la vida. Creo que en la cultura reinante, basada en religiones poco claras, nosotros hemos festejado los nacimientos y llorado las muertes. Pero no siempre fue asì. Puede ser que la familia lo llore, pero yo ni me enteré de los miles de suicidios que hubieron en el mundo en lo que va de este año. El drama es algo personal.

Por otro lado, si uno analiza desde el punto de vista emocional le quita objetividad e imparcialidad al debate. Basta ver que para la medicina las muertes son simples estadísticas y para los procesos judiciales es la consecuencia del accionar del reo contra el susodicho; basta ir a un juicio por homicidio para ver que el muerto es lo que menos cuenta. Uno cree que un muerto es algo importante y dramàtico, pero en los juicios ni saben quien muriò.

La muerte es inevitable. Que suceda antes o después, por hechos naturales o por decisión propia, por problemas físicos o mentales, etc., nadie fuga a la ineludible cita. Es sólo cuestiòn de regularlo y tratar de que las personas sensibles se enteren de estos hechos. Es grotesco, creo yo, que porque algunas personas sean màs sensibles se obligue a otros a una vida de sufrimiento y se coarte una libre decisión. Si está todo legalizado y normalizado, todo es muy simple y justo.

Saludos.

Todo eso que dices esta muy bien teóricamente, en la frialdad de las estadísticas, o del mundo medico, pero a veces, y segun en que casos,  el muerto, o el casi muerto, no es
lo  de menos, si lo de más, importante para la familia, y no me refiero con esto a los sentimientos, si no al materialismo, a la codicia, al valor material  de un nombre o una firma, porque si en el aborto, y por egoísmo material de todo tipo, como puede ser, la estética de la madre, que quiere conservar, responsabilidades laborales que no podrá atender si da a luz, y con ello su perdida de poder adquisitivo y el largo etc, se asesinan a nonatos al precio que sea, con la eutanasia activa, (no olvidemos esta clase de Eutanasia), y pese a las leyes que saquen, esta Eutanasia sera una puerta abierta a toda clase  artimañas, trucos legales, engaños al enfermo, y hasta la falsificación de informes médicos para la obtención del objetivo de la eliminación del familiar que en posesión de una gran fortuna nunca se muerte, y siempre esta enfermo. Y pongo este ejemplo como podria poner muchos más. En definitiva si la sociedad permite matar a nonatos impunemente, y a enfermos no moribundos, allá ella con su conciencia.

Saludos
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Mensaje por Invasor el Mar Feb 18, 2020 1:08 am

Hay casos en los que la clínica cobra pingües honorarios por la atención que presta a ciertos pacientes.
El interés por conservarlos con vida posiblemente no sea solo ético.
Quizá en esos casos no sea facil morirse.
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Mensaje por Rocinante el Mar Feb 18, 2020 1:29 pm

@Invasor escribió:Hay casos en los que la clínica cobra pingües  honorarios por la atención que presta a ciertos pacientes.
El interés por conservarlos con vida posiblemente no sea solo ético.
Quizá en esos casos no sea facil morirse.

Hola Invasor, buenos dias, si, creo que sera más facil morirse si detrás hay una buena mordida para el quipo medico, incluso para la dirección de la clínica. En Uruguay no se como sera, pero aqui las mafias tejen su red por todos los estamentos públicos y privados, desde el futbol en el que se amañan partidos por dinero, la política ya no digamos, eso es mafia a la descaradas, los abogados de lo penal y lo social que se mueven por dinero. y si no lo tienes vas a la cárcel mientras hay gente adinerada que ha cometidos graves delitos, y se pasean  por la calle con escolta y todo, y no me invento nada porque te podía dar ejemplo como lo de los golpistas catalanes que por una modificación de la sentencia, nada menos que del tribunal constitucional, que los condenaba a 12 años de prisión, ya estan saliendo a la calle con permiso de una semana. Este país y con el gobierno social comunista que tenemos, se dirige a populismo bolivariano.

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Mensaje por Invasor el Mar Feb 18, 2020 11:02 pm

Yo tampoco se como es en Uruguay pero lo cierto es que la muerte es un gran negocio en todos lados, tanto para quienes la desean como para quienes hacen lo indecible para evitarla.
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Mensaje por CIKITRAKE el Vie Feb 21, 2020 4:31 pm

Ya empezamos a aumentar los supuestos de la eutanasia. A los "progres" les gusta avanzar, incluso, antes de que aprueben la ley.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200221/473675023825/alzheimer-ley-de-la-eutanasia-voluntades-anticipadas.html
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Mensaje por Vulgarcito el Dom Feb 23, 2020 9:13 pm

@Invasor escribió:Vulgarcito piensa que quieren distraer la atención de la gente con esto, y coincido con él.
       

   

Totalmente. El gobierno quiere desviar los temas políticos en los que está embarrado, sacando lo de la eutanasia o ahora los temas del 8 de marzo (ley de relaciones sexuales, o como quieran llamarlo). Se llama politiqueo.
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Mensaje por Invasor el Mar Feb 25, 2020 1:25 am

El tema urticante son los presupuestos cuyo proyecto está en elaboración.
Lo que se sabe es que el límite de Gasto (no financiero) es superior al de 2019, y la meta del déficit fiscal (1,8% del PIB) también es mayor que la del año pdo (1,1%).
Las reuniónes entre Sanchez y Torra para el 26 del cte son clave.
En setiembre deben estar las mayorías necesarias para aprobarlos en el Congreso.
Pero como dice Vulgarcito, el gobierno distrae la opinión publica primero con la eutanasia y ahora con la edad mínima para consentir relaciones sexuales.
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