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Mensaje por Rusko Vie Mar 06, 2020 11:22 am

Alemanes...., ¡cuantos problemas han causado!! jojojo

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Mensaje por zampabol Vie Mar 06, 2020 11:23 am

Dorogoi escribió:
Rusko escribió:No he leído el hilo al completo, que veo que os habéis enredado en jeguel, hendel, bach y vivaldi (el cura rojo... un comunista de cuidao, jojojo).
Quien se enredo' fue nuestro amado y nunca bien ponderado Zampa, que tuvo un lapsus... :D

Bienvenido de regreso.... cheers

Eso eso, tú a hacer sangre y leña del árbol caído. asombro,enfado

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Mensaje por zampabol Vie Mar 06, 2020 11:24 am

Rusko escribió:Alemanes...., ¡cuantos problemas han causado!! jojojo

Con la manía que le tiene el rojerío a los alemanes y lo que les gustan sus filósofos majaretas. bounce
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Mensaje por Invasor Sáb Mar 07, 2020 1:12 am

zampabol escribió:
Invasor escribió:
zampabol escribió:... a mi me gustaría saber que piensas de Marx, Hegel, ...
.
- Pues pienso que el padre de Hegel murió en 1795, y que Marx nació en 1818
.

¡Al fin te decides a participar en un debate!
.
¿Que debate?
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Mensaje por Bett Lun Abr 06, 2020 12:47 am

Les gusto este, siguen acá, pos yo no creía ya tanto en izquierda, derecha, pero pos ya estoy creyendo otra vez....en ideologías si, pero como cambian de ideologías también, de algunos
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Mensaje por Rusko Mar Abr 28, 2020 9:37 pm

El chepas/coletas dominando al doctor Cum Fraude (Pedro Sánchez Pérez-Castejón, de nuestros pecados). Además de ser un gobierno de ineptos y pésimos gestores, el chepas solo busca su beneficio ideológico. Nacionalizar, expropiar, subir impuestos... Solo piensa eso, y se lo permite Pedro Sánchez, noqueado presidente del desgobierno. Menuda crisis de aúpa que nos van a traer estos dos pollos... Pero..., no tienen mucho apoyo, y eso es un alivio, si no esto sería ya Cuba. No..., todavía no puede decir "Exprópiese" como decía Hugo Chavez, aunque todas las noches sueña con ello. La justicia todavía hace de cortafuegos, aunque los podemitas tienen ya a la justicia en su punto de mira (el caso de la delincuente podemita Isa Serra, insultando y agrediendo a una policía, por lo cual ha sido condenada, saliendo todo el podemismo en su auxilio criticando a la Justicia).

La batalla se dirime en ese campo ahora. Si la Justicia claudica ante el poder político, España se convertirá en Españezuela.
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Mensaje por Dorogoi Miér Abr 29, 2020 7:14 pm

En estos momentos de emergencia sanitaria lo mejor que le podìa pasar a España es tener un gobierno de izquierda que piense en el pueblo en modo integral y no excluyendo a nadie.

Me alegro por España.
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Mensaje por CIKITRAKE Miér Abr 29, 2020 11:30 pm

Dorogoi escribió:En estos momentos de emergencia sanitaria lo mejor que le podìa pasar a España es tener un gobierno de izquierda que piense en el pueblo en modo integral y no excluyendo a nadie.

Me alegro por España.

No sé yo, si los familiares de los miles de muertos que se podían haber evitado, con un gobierno de derechas, te darían la razón. :::
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Mensaje por Vulgarcito Sáb Mayo 02, 2020 8:50 pm

La cuestión no es un gobierno de izquierdas o uno de derechas. El gobierno portugués, de izquierdas, ha actuado correctamente, a diferencia del español, que me parece como un pollo sin cabeza. Ahora mismo cambiaría el gobierno de izquierdas de Portugal por el de izquierdas de España.
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Mensaje por Lupus Dom Mayo 03, 2020 5:36 pm

Creo que ya es hora de dejar de hablar de derecha y de izquierda.
En épocas de la Revolución Francesa tenían su razón de ser ya que ambos bandos estaban bastante bien definidos. Pero actualmente no existe, no digamos una línea demarcatoria sino tampoco siquiera una ancha franja que separe ambos conceptos.

Esos conceptos solamente tienen cierta significación en una comparativa dentro de un mismo contexto para, por ejemplo, poder decir que Sánchez es más de izquierda o menos de derecha que Rajoy. Pero aun esa diferenciación no significa gran cosa.

Actualmente ser de derecha o de izquierda o populista o neoliberal no marca una diferencia tajante frente a lo que realmente importa y condiciona las políticas de los gobiernos.
Esto se debe a que los gobiernos son cada vez mas dependientes de organismos supranacionales.

Dejando de lado a la dependencia que tienen los gobernantes de los poderes económicos locales que han financiado sus campañas y con los cuales tienen fuertes compromisos, podemos ver que paulatinamente los países van perdiendo su soberanía al atarse a acuerdos y tratados internacionales, que muchas veces se sitúan por encima de sus respectivas constituciones.

La Unión Europea, los tribunales internacionales, el nefasto papel de la ONU con sus coaliciones militares y todos sus también nefastos organismos especializados, las tomas de deuda con organismos multilaterales, los mercados de valores, el FMI, el BPI, las calificadoras de riesgos,  el no contar con moneda soberana, son solamente algunos de los condicionamientos que le quitan margen de maniobra y de decisión a los gobiernos.
Y aquí no se trata de que un país domine a otro, si bien alguno puede resultar más favorecido a expensas de otros, los más favorecidos son siempre los poderes fácticos.

También tenemos el papel de los poderosos y muy influyentes lobbies, algunos disfrazados de desinteresadas, solidarias y filantrópicas ONGs, de las cuales forman parte o participan tanto los personajes de la derecha como los de la izquierda. Todos, salvo contadas excepciones, abrevan de las mismas fuentes aunque tengan discursos diferentes.

Los diversos gobiernos de cada país fueron sometiéndose voluntariamente a todos esos condicionamientos sin distinción de signo político. Para eso no existe ni izquierda ni derecha, tanto unos como otros firmaron u homologaron esos acuerdos, o por lo menos no los repudiaron más allá de algunas tibias declaraciones.

Frente a todas esas cosas que impiden el pleno desarrollo de los países y su independencia política y económica, las diferencias entre derecha e izquierda se manifiestan solamente en algunos aspectos que carecerían de importancia en el caso de que el país fuese realmente soberano y contara con una economía sana, en el que las finanzas ocuparan un lugar secundario.

Quizás en vez de hablar de gobiernos de derecha y gobiernos de izquierda deberíamos hablar de gobiernos muy obedientes y gobiernos un poquitín menos obedientes.
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Mensaje por Dorogoi Miér Mayo 06, 2020 6:31 pm

Lupus escribió:Creo que ya es hora de dejar de hablar de derecha y de izquierda.
En épocas de la Revolución Francesa tenían su razón de ser ya que ambos bandos estaban bastante bien definidos. Pero actualmente no existe, no digamos una línea demarcatoria sino tampoco siquiera una ancha franja que separe ambos conceptos.

Esos conceptos solamente tienen cierta significación en una comparativa dentro de un mismo contexto para, por ejemplo, poder decir que Sánchez es más de izquierda o menos de derecha que Rajoy. Pero aun esa diferenciación no significa gran cosa.

Actualmente ser de derecha o de izquierda o populista o neoliberal no marca una diferencia tajante frente a lo que realmente importa y condiciona las políticas de los gobiernos.
Esto se debe a que los gobiernos son cada vez mas dependientes de organismos supranacionales.

Dejando de lado a la dependencia que tienen los gobernantes de los poderes económicos locales que han financiado sus campañas y con los cuales tienen fuertes compromisos, podemos ver que paulatinamente los países van perdiendo su soberanía al atarse a acuerdos y tratados internacionales, que muchas veces se sitúan por encima de sus respectivas constituciones.

La Unión Europea, los tribunales internacionales, el nefasto papel de la ONU con sus coaliciones militares y todos sus también nefastos organismos especializados, las tomas de deuda con organismos multilaterales, los mercados de valores, el FMI, el BPI, las calificadoras de riesgos,  el no contar con moneda soberana, son solamente algunos de los condicionamientos que le quitan margen de maniobra y de decisión a los gobiernos.
Y aquí no se trata de que un país domine a otro, si bien alguno puede resultar más favorecido a expensas de otros, los más favorecidos son siempre los poderes fácticos.

También tenemos el papel de los poderosos y muy influyentes lobbies, algunos disfrazados de desinteresadas, solidarias y filantrópicas ONGs, de las cuales forman parte o participan tanto los personajes de la derecha como los de la izquierda. Todos, salvo contadas excepciones, abrevan de las mismas fuentes aunque tengan discursos diferentes.

Los diversos gobiernos de cada país fueron sometiéndose voluntariamente a todos esos condicionamientos sin distinción de signo político. Para eso no existe ni izquierda ni derecha, tanto unos como otros firmaron u homologaron esos acuerdos, o por lo menos no los repudiaron más allá de algunas tibias declaraciones.

Frente a todas esas cosas que impiden el pleno desarrollo de los países y su independencia política y económica, las diferencias entre derecha e izquierda se manifiestan solamente en algunos aspectos que carecerían de importancia en el caso de que el país fuese realmente soberano y contara con una economía sana, en el que las finanzas ocuparan un lugar secundario.

Quizás en vez de hablar de gobiernos de derecha y gobiernos de izquierda deberíamos hablar de gobiernos muy obedientes y gobiernos un poquitín menos obedientes.
Hola,
la idea de un gobierno internacional que tenga representacion de izquierda y de derecha me parece una conclusiòn de una etapa històrica y el comienzo de una nueva.

Como teorìa es perfecta dado que el planeta està quedando chico para tanta gente y todos los humanos son dueños y habitantes del mismo. Lamentablemente, como sucede con otras cosas, como el cristianismo, en teorìa es perfecto, pero en la pràctica deja mucho que desear por los distintos niveles de conocimientos y estudio de la gente.

Creo que se llegarà a eso a medida que se evoluciona y se corrigen errores. Desde que era chico hasta ahora, estoy viendo cosas que jamàs me hubiese atrevido ni a imaginar; y hoy son realidad. El punto de pivote fue la caida del muro y acabar con la divisiòn radical del planeta.

Estaremos aquì a ver (yo no tanto  :roll: ).

Te saludo.
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Mensaje por Lupus Miér Mayo 06, 2020 8:49 pm

Dorogoi escribió:
Lupus escribió:Creo que ya es hora de dejar de hablar de derecha y de izquierda.
En épocas de la Revolución Francesa tenían su razón de ser ya que ambos bandos estaban bastante bien definidos. Pero actualmente no existe, no digamos una línea demarcatoria sino tampoco siquiera una ancha franja que separe ambos conceptos.

Esos conceptos solamente tienen cierta significación en una comparativa dentro de un mismo contexto para, por ejemplo, poder decir que Sánchez es más de izquierda o menos de derecha que Rajoy. Pero aun esa diferenciación no significa gran cosa.

Actualmente ser de derecha o de izquierda o populista o neoliberal no marca una diferencia tajante frente a lo que realmente importa y condiciona las políticas de los gobiernos.
Esto se debe a que los gobiernos son cada vez mas dependientes de organismos supranacionales.

Dejando de lado a la dependencia que tienen los gobernantes de los poderes económicos locales que han financiado sus campañas y con los cuales tienen fuertes compromisos, podemos ver que paulatinamente los países van perdiendo su soberanía al atarse a acuerdos y tratados internacionales, que muchas veces se sitúan por encima de sus respectivas constituciones.

La Unión Europea, los tribunales internacionales, el nefasto papel de la ONU con sus coaliciones militares y todos sus también nefastos organismos especializados, las tomas de deuda con organismos multilaterales, los mercados de valores, el FMI, el BPI, las calificadoras de riesgos,  el no contar con moneda soberana, son solamente algunos de los condicionamientos que le quitan margen de maniobra y de decisión a los gobiernos.
Y aquí no se trata de que un país domine a otro, si bien alguno puede resultar más favorecido a expensas de otros, los más favorecidos son siempre los poderes fácticos.

También tenemos el papel de los poderosos y muy influyentes lobbies, algunos disfrazados de desinteresadas, solidarias y filantrópicas ONGs, de las cuales forman parte o participan tanto los personajes de la derecha como los de la izquierda. Todos, salvo contadas excepciones, abrevan de las mismas fuentes aunque tengan discursos diferentes.

Los diversos gobiernos de cada país fueron sometiéndose voluntariamente a todos esos condicionamientos sin distinción de signo político. Para eso no existe ni izquierda ni derecha, tanto unos como otros firmaron u homologaron esos acuerdos, o por lo menos no los repudiaron más allá de algunas tibias declaraciones.

Frente a todas esas cosas que impiden el pleno desarrollo de los países y su independencia política y económica, las diferencias entre derecha e izquierda se manifiestan solamente en algunos aspectos que carecerían de importancia en el caso de que el país fuese realmente soberano y contara con una economía sana, en el que las finanzas ocuparan un lugar secundario.

Quizás en vez de hablar de gobiernos de derecha y gobiernos de izquierda deberíamos hablar de gobiernos muy obedientes y gobiernos un poquitín menos obedientes.
Hola,
la idea de un gobierno internacional que tenga representacion de izquierda y de derecha me parece una conclusiòn de una etapa històrica y el comienzo de una nueva.

Como teorìa es perfecta dado que el planeta està quedando chico para tanta gente y todos los humanos son dueños y habitantes del mismo. Lamentablemente, como sucede con otras cosas, como el cristianismo, en teorìa es perfecto, pero en la pràctica deja mucho que desear por los distintos niveles de conocimientos y estudio de la gente.

Creo que se llegarà a eso a medida que se evoluciona y se corrigen errores. Desde que era chico hasta ahora, estoy viendo cosas que jamàs me hubiese atrevido ni a imaginar; y hoy son realidad. El punto de pivote fue la caida del muro y acabar con la divisiòn radical del planeta.

Estaremos aquì a ver (yo no tanto  :roll: ).

Te saludo.

Hola Dorogoi,
Si a partir de mi post se interpreta que yo quisiera un gobierno internacional significa que me he expresado terriblemente mal.
Eso es lo que menos quiero.



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Mensaje por Dorogoi Miér Mayo 06, 2020 10:13 pm

Lupus escribió:
Dorogoi escribió:
Lupus escribió:Creo que ya es hora de dejar de hablar de derecha y de izquierda.
En épocas de la Revolución Francesa tenían su razón de ser ya que ambos bandos estaban bastante bien definidos. Pero actualmente no existe, no digamos una línea demarcatoria sino tampoco siquiera una ancha franja que separe ambos conceptos.

Esos conceptos solamente tienen cierta significación en una comparativa dentro de un mismo contexto para, por ejemplo, poder decir que Sánchez es más de izquierda o menos de derecha que Rajoy. Pero aun esa diferenciación no significa gran cosa.

Actualmente ser de derecha o de izquierda o populista o neoliberal no marca una diferencia tajante frente a lo que realmente importa y condiciona las políticas de los gobiernos.
Esto se debe a que los gobiernos son cada vez mas dependientes de organismos supranacionales.

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Y aquí no se trata de que un país domine a otro, si bien alguno puede resultar más favorecido a expensas de otros, los más favorecidos son siempre los poderes fácticos.

También tenemos el papel de los poderosos y muy influyentes lobbies, algunos disfrazados de desinteresadas, solidarias y filantrópicas ONGs, de las cuales forman parte o participan tanto los personajes de la derecha como los de la izquierda. Todos, salvo contadas excepciones, abrevan de las mismas fuentes aunque tengan discursos diferentes.

Los diversos gobiernos de cada país fueron sometiéndose voluntariamente a todos esos condicionamientos sin distinción de signo político. Para eso no existe ni izquierda ni derecha, tanto unos como otros firmaron u homologaron esos acuerdos, o por lo menos no los repudiaron más allá de algunas tibias declaraciones.

Frente a todas esas cosas que impiden el pleno desarrollo de los países y su independencia política y económica, las diferencias entre derecha e izquierda se manifiestan solamente en algunos aspectos que carecerían de importancia en el caso de que el país fuese realmente soberano y contara con una economía sana, en el que las finanzas ocuparan un lugar secundario.

Quizás en vez de hablar de gobiernos de derecha y gobiernos de izquierda deberíamos hablar de gobiernos muy obedientes y gobiernos un poquitín menos obedientes.
Hola,
la idea de un gobierno internacional que tenga representacion de izquierda y de derecha me parece una conclusiòn de una etapa històrica y el comienzo de una nueva.

Como teorìa es perfecta dado que el planeta està quedando chico para tanta gente y todos los humanos son dueños y habitantes del mismo. Lamentablemente, como sucede con otras cosas, como el cristianismo, en teorìa es perfecto, pero en la pràctica deja mucho que desear por los distintos niveles de conocimientos y estudio de la gente.

Creo que se llegarà a eso a medida que se evoluciona y se corrigen errores. Desde que era chico hasta ahora, estoy viendo cosas que jamàs me hubiese atrevido ni a imaginar; y hoy son realidad. El punto de pivote fue la caida del muro y acabar con la divisiòn radical del planeta.

Estaremos aquì a ver (yo no tanto  :roll: ).

Te saludo.

Hola Dorogoi,
Si a partir de mi post se interpreta que yo quisiera un gobierno internacional significa que me he expresado terriblemente mal.
Eso es lo que menos quiero.



Hola,
Se entendió, lo que quise decir es que “yo” lo veo bien o, mejor dicho, inevitable.

No preocuparte que aún logro entender.... :D :D

Te saludo.
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Mensaje por Invasor Vie Mayo 08, 2020 10:17 pm

Dorogoi escribió:En estos momentos de emergencia sanitaria lo mejor que le podìa pasar a España es tener un gobierno de izquierda .
.
Por supuesto que sí.
Sin duda.
Basta ver lo que ocurre en EEUU o en Brasil donde los gob de derecha están más preocupados por la economía que por la vida de los ciudadanos.
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Mensaje por CIKITRAKE Sáb Mayo 09, 2020 2:38 am

Invasor escribió:
Dorogoi escribió:En estos momentos de emergencia sanitaria lo mejor que le podìa pasar a España es tener un gobierno de izquierda .
.
Por supuesto que sí.
Sin duda.
Basta ver lo que ocurre en EEUU o en Brasil donde los gob de derecha  están más preocupados por  la economía que por la vida de los ciudadanos.

¿Un gobierno de izquierdas con los presupuestos de uno de derechas? study
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Mensaje por Invasor Sáb Mayo 09, 2020 8:17 am

Si fuera un gob de izq recortaría el gasto militar, suprimiría el gasto en reyecía y quitaría las exoneraciones impositivas de las instit religiosas.
Así se equilibran enseguida las cuentas del Éstado, y no se corre riego que "los trajeados" impidan que la crisis la paguen los que más tienen.


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Mensaje por zampabol Sáb Mayo 09, 2020 11:35 am

Invasor escribió:Si fuera un gob de izq recortaría el gasto militar, suprimiría el gasto en reyecía y quitaría las exoneraciones impositivas de las instit religiosas.
Así se equilibran enseguida las cuentas del Éstado, y no se corre riego que "los trajeados" impidan que la crisis la paguen los que más tienen.

 

Hay que reconocer que eres genial. Eso es lo que ha venido haciendo la izquierda desmantelando las unidades médicas del ejército para casos de emergencia sanitaria con las consecuencias que hemos visto. Han tenido que recurrir a un ejército que ellos mismos querían desmantelar.
Las organizaciones religiosas son las que han dado la cara en residencias de ancianos cuando la izquierda las ha abandonado; en los comedores sociales y en los centros de acogida exponiendo sus vidas porque la izquierda se ha manifestado incapaz de gestionar nada.
Los "trajeados" de izquierda han multiplicado el gasto político "construyendo" el gobierno más caro de la historia con 23 ministerios que no han servido más que para pagar favores políticos. Y....por supuesto NI UNO SÓLO se ha reducido el sueldo o ha colaborado en nada con los demás.
El gobierno de izquierdas de España nos ha llevado a ser el país con más contagiados por millón de habitantes del planeta y el que más sanitarios contagiados tiene por su imprevisión, asuntos todos ellos que espero que se ventilen en los tribunales porque han causado muchos miles de muertos (incluso de gente de izquierdas)

Obviamente para ti es más importante seguir con la matraca ideológica que ver la realidad. Es lo que pasa por vivir de sueños.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Mayo 09, 2020 11:52 am

zampabol escribió:
Invasor escribió:Si fuera un gob de izq recortaría el gasto militar, suprimiría el gasto en reyecía y quitaría las exoneraciones impositivas de las instit religiosas.
Así se equilibran enseguida las cuentas del Éstado, y no se corre riego que "los trajeados" impidan que la crisis la paguen los que más tienen.

 

Hay que reconocer que eres genial. Eso es lo que ha venido haciendo la izquierda desmantelando las unidades médicas del ejército para casos de emergencia sanitaria con las consecuencias que hemos visto. Han tenido que recurrir a un ejército que ellos mismos querían desmantelar.
Las organizaciones religiosas son las que han dado la cara en residencias de ancianos cuando la izquierda las ha abandonado; en los comedores sociales y en los centros de acogida exponiendo sus vidas porque la izquierda se ha manifestado incapaz de gestionar nada.
Los "trajeados" de izquierda han multiplicado el gasto político "construyendo" el gobierno más caro de la historia con 23 ministerios que no han servido más que para pagar favores políticos. Y....por supuesto NI UNO SÓLO se ha reducido el sueldo o ha colaborado en nada con los demás.
El gobierno de izquierdas de España nos ha llevado a ser el país con más contagiados por millón de habitantes del planeta y el que más sanitarios contagiados tiene por su imprevisión, asuntos todos ellos que espero que se ventilen en los tribunales porque han causado muchos miles de muertos (incluso de gente de izquierdas)

Obviamente para ti es más importante seguir con la matraca ideológica que ver la realidad. Es lo que pasa por vivir de sueños.
Entonces coincides en que no es un gobierno de izquierda. Es uno de derecha con algunas miras a lo social. No es el famoso "comunismo" que tanto de aterra. :D

Extrañaba leer tus contradicciones.

Saludo.

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