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Creación, Evolución y la Iglesia

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Mensaje por Lupus el Dom Ene 05, 2020 9:00 pm

@Lupus escribió:
No, Zampi, tu intento de justificación no cuadra para nada, me hizo acordar al de "panzita". Deberías mejorar también en este aspecto.

Muy bien, Zampi!!!
Veo que me estás haciendo caso y estás tratando de mejorar con eso de querer justificar tus dislates.

Has cambiado de táctica y ahora nos atiborrás con palabras y más palabras para que nos aburramos de leer y no sigamos haciéndolo.
Muy bien, ya es un progreso. Conmigo lo has logrado.

El próximo paso es que escribas cosas un poco más coherentes y más concisas.
Como dijo Gertrudis: Menos retórica y más sustancia...

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Mensaje por Invasor el Dom Ene 05, 2020 9:16 pm

Los Australopitecus son creados o los creados son los hábilis?,
O los homo erectus? O los cromagnón?
y los neanderthal?
¿Cual de ellos creó dios a su imagen y semejanza?
O dios es un símbolo?

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Mensaje por Lupus el Dom Ene 05, 2020 9:36 pm

Zampi, Zampi...

Yo me pregunto qué te hará pensar que los que trabajaban en monasterios, los monjes, curas, obispos y papas creen en Dios.

Ya te lo había explicado pero volveré a hacerlo:
Supongo que la mayoría, o quizás todos (para dejarte conforme), los que se decidieron seguir la carrera religiosa deben haber sido creyentes.
Hasta aquí seguramente estarás de acuerdo conmigo.

Pero eso no implica que luego de conocer la religión a fondo no se hayan dado cuenta que todo lo que les habían contado resultó ser un fiasco.
Cuanto más leyeron al respecto y más de cerca palparon la "realidad religiosa", tanto más se habrán dado cuenta de que solo se trataba de un cuentito.
No muy bien elaborado, por cierto, ya que tiene infinidad de incoherencias. Pero hasta que alguien no se ponga a observarlas con espíritu crítico pueden pasar desapercibidas.
Sabemos que no muchos se permiten a sí mismos tener un espíritu crítico.
Esos son los más cándidos, los que nunca llegarán a cardenal, obispo o papa.

El problema es que cuando se dan cuenta de la realidad, ya se les hace muy difícil volver para atrás.
A qué pueden aspirar si deciden renunciar? A ser profesores de literatura o de latín?
No, mejor es seguir tratando de escalar posiciones dentro de la jerarquía eclesiástica, después de todo es un trabajo cómodo y con cierto prestigio.
No pagan mucho por cierto, pero al fin y al cabo es un trabajo como cualquier otro.
Un empleado de una fábrica no necesita estar convencido de que los productos que allí se fabrican son buenos o que no son falsificaciones.  

Un ejemplo:
Vos podés creer que un cura que abusa repetidamente de niños puede creer que su dios lo está viendo mientras lo hace?
No sería como ir a robar a una tienda que está justo enfrente de una comisaría?
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Mensaje por zampabol el Dom Ene 05, 2020 10:57 pm

@Lupus escribió:
@Lupus escribió:
No, Zampi, tu intento de justificación no cuadra para nada, me hizo acordar al de "panzita". Deberías mejorar también en este aspecto.

Muy bien, Zampi!!!
Veo que me estás haciendo caso y estás tratando de mejorar con eso de querer justificar tus dislates.

Has cambiado de táctica y ahora nos atiborrás con palabras y más palabras para que nos aburramos de leer y no sigamos haciéndolo.
Muy bien, ya es un progreso. Conmigo lo has logrado.

El próximo paso es que escribas cosas un poco más coherentes y más concisas.
Como dijo Gertrudis: Menos retórica y más sustancia...

Está bien, me conformo con que me sigas leyendo como hasta ahora. bounce
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Mensaje por zampabol el Dom Ene 05, 2020 10:59 pm

@Invasor escribió:Los Australopitecus son creados o los creados son los hábilis?,
O los homo erectus? O los cromagnón?
y los neanderthal?
¿Cual de ellos creó dios a su imagen y semejanza?
O dios es un símbolo?
 

Dime tú a mí primero cuál fue el primer hombre de todos ellos.

Dios e Dios, otra cosa es que alguien lo represente como le dé la gana.
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Mensaje por zampabol el Dom Ene 05, 2020 11:15 pm

@Lupus escribió:Zampi, Zampi...

Yo me pregunto qué te hará pensar que los que trabajaban en monasterios, los monjes, curas, obispos y papas creen en Dios.

Crean o no crean en Dios, obviamente son religiosos que es de lo que se trataba.

Ya te lo había explicado pero volveré a hacerlo:
Supongo que la mayoría, o quizás todos (para dejarte conforme), los que se decidieron seguir la carrera religiosa deben haber sido creyentes.
Hasta aquí seguramente estarás de acuerdo conmigo.

Me dices lo contrario que en el primer párrafo. Complicado asegurar o negar dos cosas totalmente opuestas.

Pero eso no implica que luego de conocer la religión a fondo no se hayan dado cuenta que todo lo que les habían contado resultó ser un fiasco.
Cuanto más leyeron al respecto y más de cerca palparon la "realidad religiosa", tanto más se habrán dado cuenta de que solo se trataba de un cuentito.
No muy bien elaborado, por cierto, ya que tiene infinidad de incoherencias. Pero hasta que alguien no se ponga a observarlas con espíritu crítico pueden pasar desapercibidas.
Sabemos que no muchos se permiten a sí mismos tener un espíritu crítico.
Esos son los más cándidos, los que nunca llegarán a cardenal, obispo o papa.

Si le niegas a los más famosos científicos el espíritu crítico y la capacidad de análisis...¿qué dejamos para nosotros los ignorantes?
También afirmas (imagino que tendrás pruebas sólidas) que los científicos se dieron cuenta de que habían sido estafados y engañados y aún así siguieron su vida religiosa, lo cual nos lleva a pensar que los mayores científicos de la historia, además de no saber pensar tan bien como nosotros (la gente normal y corriente), eran bastante deshonestos consigo mismos.

El problema es que cuando se dan cuenta de la realidad, ya se les hace muy difícil volver para atrás.
A qué pueden aspirar si deciden renunciar? A ser profesores de literatura o de latín?
No, mejor es seguir tratando de escalar posiciones dentro de la jerarquía eclesiástica, después de todo es un trabajo cómodo y con cierto prestigio.
No pagan mucho por cierto, pero al fin y al cabo es un trabajo como cualquier otro.
Un empleado de una fábrica no necesita estar convencido de que los productos que allí se fabrican son buenos o que no son falsificaciones.  

Un ejemplo:
Vos podés creer que un cura que abusa repetidamente de niños puede creer que su dios lo está viendo mientras lo hace?
No sería como ir a robar a una tienda que está justo enfrente de una comisaría?

¿Y por qué se les hace difícil volver atrás? Ten en cuenta que la Iglesia, según tú, era un obstáculo que frenaba sus ansias por saber. No me imagino a Galileo sin protestar porque refutaban sus teorías sus COLEGAS religiosos. De hecho el juicio a Galileo desmonta absolutamente tus suposiciones; no sólo eran religiosos los que investigaban, sino que se peleaban entre ellos.
Otro error que cometes es identificar carrera científica con carrera religiosa. No conozco a muchos que llegaran a obispo gracias a sus estudios científicos.
Que yo sepa ninguno cobraba por lo que hacía; eso vino unos siglos más adelante.

¿Y quién te dice a ti que no sea al revés? es decir, violadores que engañan haciéndose curas para tener acceso a los niños.

Das por buenas demasiadas suposiciones y eso no es nada serio en un debate.
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Mensaje por Lupus el Lun Ene 06, 2020 1:15 am

@zampabol escribió:
@Lupus escribió:Zampi, Zampi...

Yo me pregunto qué te hará pensar que los que trabajaban en monasterios, los monjes, curas, obispos y papas creen en Dios.

Crean o no crean en Dios, obviamente son religiosos que es de lo que se trataba.

Ya te lo había explicado pero volveré a hacerlo:
Supongo que la mayoría, o quizás todos (para dejarte conforme), los que se decidieron seguir la carrera religiosa deben haber sido creyentes.
Hasta aquí seguramente estarás de acuerdo conmigo.

Me dices lo contrario que en el primer párrafo. Complicado asegurar o negar dos cosas totalmente opuestas.

Pero eso no implica que luego de conocer la religión a fondo no se hayan dado cuenta que todo lo que les habían contado resultó ser un fiasco.
Cuanto más leyeron al respecto y más de cerca palparon la "realidad religiosa", tanto más se habrán dado cuenta de que solo se trataba de un cuentito.
No muy bien elaborado, por cierto, ya que tiene infinidad de incoherencias. Pero hasta que alguien no se ponga a observarlas con espíritu crítico pueden pasar desapercibidas.
Sabemos que no muchos se permiten a sí mismos tener un espíritu crítico.
Esos son los más cándidos, los que nunca llegarán a cardenal, obispo o papa.

Si le niegas a los más famosos científicos el espíritu crítico y la capacidad de análisis...¿qué dejamos para nosotros los ignorantes?
También afirmas (imagino que tendrás pruebas sólidas) que los científicos se dieron cuenta de que habían sido estafados y engañados y aún así siguieron su vida religiosa, lo cual nos lleva a pensar que los mayores científicos de la historia, además de no saber pensar tan bien como nosotros (la gente normal y corriente), eran bastante deshonestos consigo mismos.

El problema es que cuando se dan cuenta de la realidad, ya se les hace muy difícil volver para atrás.
A qué pueden aspirar si deciden renunciar? A ser profesores de literatura o de latín?
No, mejor es seguir tratando de escalar posiciones dentro de la jerarquía eclesiástica, después de todo es un trabajo cómodo y con cierto prestigio.
No pagan mucho por cierto, pero al fin y al cabo es un trabajo como cualquier otro.
Un empleado de una fábrica no necesita estar convencido de que los productos que allí se fabrican son buenos o que no son falsificaciones.  

Un ejemplo:
Vos podés creer que un cura que abusa repetidamente de niños puede creer que su dios lo está viendo mientras lo hace?
No sería como ir a robar a una tienda que está justo enfrente de una comisaría?

¿Y por qué se les hace difícil volver atrás? Ten en cuenta que la Iglesia, según tú, era un obstáculo que frenaba sus ansias por saber. No me imagino a Galileo sin protestar porque refutaban sus teorías sus COLEGAS religiosos. De hecho el juicio a Galileo desmonta absolutamente tus suposiciones; no sólo eran religiosos los que investigaban, sino que se peleaban entre ellos.
Otro error que cometes es identificar carrera científica con carrera religiosa. No conozco a muchos que llegaran a obispo gracias a sus estudios científicos.
Que yo sepa ninguno cobraba por lo que hacía; eso vino unos siglos más adelante.

¿Y quién te dice a ti que no sea al revés? es decir, violadores que engañan haciéndose curas para tener acceso a los niños.

Das por buenas demasiadas suposiciones y eso no es nada serio en un debate.

Zampi,

Me parece que tenés un problema de comprensión de textos. Además te olvidás rápido de lo que vos mismo escribiste.

Vos dijiste "todos grandes científicos cristianos" ahora decís crean o no crean en Dios.
En qué quedamos?
Se puede ser cristiano sin creer en Dios?
O es otra incoherencia tuya?

Con respecto al segundo párrafo, lo que he dicho es que cuando se deciden por la carrera religiosa seguramente creen en Dios, pero que luego muchos dejan de creer.
Ahora lo entendiste?

Y hasta ahí llegué, ya me aburrí.
Creí que estabas mejorando tus mañas de tratar de tapar tus propios errores e incoherencias pero me has decepcionado.
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Mensaje por zampabol el Lun Ene 06, 2020 8:41 pm

@Lupus escribió:

Zampi,

Me parece que tenés un problema de comprensión de textos. Además te olvidás rápido de lo que vos mismo escribiste.

Vos dijiste "todos grandes científicos cristianos" ahora decís crean o no crean en Dios.
En qué quedamos?
Se puede ser cristiano sin creer en Dios?
O es otra incoherencia tuya?

Con respecto al segundo párrafo, lo que he dicho es que cuando se deciden por la carrera religiosa seguramente creen en Dios, pero que luego muchos dejan de creer.
Ahora lo entendiste?

Y hasta ahí llegué, ya me aburrí.
Creí que estabas mejorando tus mañas de tratar de tapar tus propios errores e incoherencias pero me has decepcionado.

Mi querido Lupus....un cristiano es cristiano siempre que haya sido bautizado CREA O NO CREA EN DIOS. Los caminos del Señor son inescrutables y no podemos meternos en la mente de nadie ni en los caminos del Señor. Al haber sido bautizados y haber confesado ser cristianos, lo son de facto digan creer o digan no creer, y.....como ni tú ni yo sabemos lo que creían, SON CRISTIANOS. Todo lo demás es artificio hueco.

Luego dices: "cuando se deciden por la carrera religiosa seguramente creen en Dios" ¿me tengo que reír, tomarlo a broma o pensar que estás jugando? bounce ¿Qué significa que "seguramente" creen en Dios? ¿te confesaron algo? ¿lo has soñado? ¿lo intuyes? ¿lo deduces de algún estudio sesudo? ¿lo has visto en la bola de cristal? ¿Los huesos te lo han manifestado? ¿has hecho viajes astrales para hablar con ellos?....¡¡¡¡Cuéntanos, cuéntanos ese "seguramente" creen en Dios!!!

Lo más interesante es conocer el momento en el que todos ellos dejaron de creer en Dios ¿sabemos fechas aproximadas? asombro,enfado

Lupus.....estamos ya en 2020 y es necesario que te esfuerces un poco más, esto no es un forucho de tres al cuarto.. Aunque mi paciencia es inasequible al desaliento, mi concepto de ti podría cambiar. ¡¡¡Un poco de seriedad!!! asombro,enfado

Aprovecho para saludarte.







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Mensaje por Lupus el Miér Ene 08, 2020 11:34 pm

@zampabol escribió:
@Lupus escribió:

Zampi,

Me parece que tenés un problema de comprensión de textos. Además te olvidás rápido de lo que vos mismo escribiste.

Vos dijiste "todos grandes científicos cristianos" ahora decís crean o no crean en Dios.
En qué quedamos?
Se puede ser cristiano sin creer en Dios?
O es otra incoherencia tuya?

Con respecto al segundo párrafo, lo que he dicho es que cuando se deciden por la carrera religiosa seguramente creen en Dios, pero que luego muchos dejan de creer.
Ahora lo entendiste?

Y hasta ahí llegué, ya me aburrí.
Creí que estabas mejorando tus mañas de tratar de tapar tus propios errores e incoherencias pero me has decepcionado.

Mi querido Lupus....un cristiano es cristiano siempre que haya sido bautizado CREA O NO CREA EN DIOS. Los caminos del Señor son inescrutables y no podemos meternos en la mente de  nadie ni en los caminos del Señor. Al haber sido bautizados y haber confesado ser cristianos, lo son de facto digan creer o digan no creer, y.....como ni tú ni yo sabemos lo que creían, SON CRISTIANOS. Todo lo demás es artificio hueco.

Luego dices: "cuando se deciden por la carrera religiosa seguramente creen en Dios" ¿me tengo que reír, tomarlo a broma o pensar que estás jugando?  bounce ¿Qué significa que "seguramente" creen en Dios? ¿te confesaron algo? ¿lo has soñado? ¿lo intuyes? ¿lo deduces de algún estudio sesudo? ¿lo has visto en la bola de cristal? ¿Los huesos te lo han manifestado? ¿has hecho viajes astrales para hablar con ellos?....¡¡¡¡Cuéntanos, cuéntanos ese "seguramente" creen en Dios!!!

Lo más interesante es conocer el momento en el que todos ellos dejaron de creer en Dios ¿sabemos fechas aproximadas?  asombro,enfado

Lupus.....estamos ya en 2020 y es necesario que te esfuerces un poco más, esto no es un forucho de tres al cuarto.. Aunque mi paciencia es inasequible al desaliento, mi concepto de ti podría cambiar. ¡¡¡Un poco de seriedad!!! asombro,enfado

Aprovecho para saludarte.

Recórcholis!!!
Y yo que me creía muy ateo, ahora resulta que siempre fui cristiano sin saberlo y siempre lo seré, ya que mis padres me bautizaron...
Pero no voy a recriminarles nada porque sé que ellos lo hicieron para que mi abuela se dejara de joder con ese tema.
Tampoco puedo recriminarle nada a ella, seguramente pensó que así me ponía a resguardo de las llamas del averno.

Yo nunca le había dado mucha importancia a eso del bautismo, pero ahora, gracias a Zampi, me entero de que el poder de ese cura es tal que es capaz de imponerme una religión de la cual no creo absolutamente nada, a pesar de que durante ese rito de iniciación yo no  presté ningún juramento y ni siquiera sabía lo que estaba pasando.


Zampi,
Te agradezco todas sus sabias enseñanzas, pero realmente ya me aburriste del todo.
Responder tus comentarios ya me resulta tan tedioso como responderle  Intelectito.
Además, aprovecharé para leer a Maxicastag que tiene más inventiva.

Un abrazo.
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Mensaje por CIKITRAKE el Jue Ene 09, 2020 3:14 am

@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
@Lupus escribió:

Zampi,

Me parece que tenés un problema de comprensión de textos. Además te olvidás rápido de lo que vos mismo escribiste.

Vos dijiste "todos grandes científicos cristianos" ahora decís crean o no crean en Dios.
En qué quedamos?
Se puede ser cristiano sin creer en Dios?
O es otra incoherencia tuya?

Con respecto al segundo párrafo, lo que he dicho es que cuando se deciden por la carrera religiosa seguramente creen en Dios, pero que luego muchos dejan de creer.
Ahora lo entendiste?

Y hasta ahí llegué, ya me aburrí.
Creí que estabas mejorando tus mañas de tratar de tapar tus propios errores e incoherencias pero me has decepcionado.

Mi querido Lupus....un cristiano es cristiano siempre que haya sido bautizado CREA O NO CREA EN DIOS. Los caminos del Señor son inescrutables y no podemos meternos en la mente de  nadie ni en los caminos del Señor. Al haber sido bautizados y haber confesado ser cristianos, lo son de facto digan creer o digan no creer, y.....como ni tú ni yo sabemos lo que creían, SON CRISTIANOS. Todo lo demás es artificio hueco.

Luego dices: "cuando se deciden por la carrera religiosa seguramente creen en Dios" ¿me tengo que reír, tomarlo a broma o pensar que estás jugando?  bounce ¿Qué significa que "seguramente" creen en Dios? ¿te confesaron algo? ¿lo has soñado? ¿lo intuyes? ¿lo deduces de algún estudio sesudo? ¿lo has visto en la bola de cristal? ¿Los huesos te lo han manifestado? ¿has hecho viajes astrales para hablar con ellos?....¡¡¡¡Cuéntanos, cuéntanos ese "seguramente" creen en Dios!!!

Lo más interesante es conocer el momento en el que todos ellos dejaron de creer en Dios ¿sabemos fechas aproximadas?  asombro,enfado

Lupus.....estamos ya en 2020 y es necesario que te esfuerces un poco más, esto no es un forucho de tres al cuarto.. Aunque mi paciencia es inasequible al desaliento, mi concepto de ti podría cambiar. ¡¡¡Un poco de seriedad!!! asombro,enfado

Aprovecho para saludarte.

Recórcholis!!!
Y yo que me creía muy ateo, ahora resulta que siempre fui cristiano sin saberlo y siempre lo seré, ya que mis padres me bautizaron...
Pero no voy a recriminarles nada porque sé que ellos lo hicieron para que mi abuela se dejara de joder con ese tema.
Tampoco puedo recriminarle nada a ella, seguramente pensó que así me ponía a resguardo de las llamas del averno.

Yo nunca le había dado mucha importancia a eso del bautismo, pero ahora, gracias a Zampi, me entero de que el poder de ese cura es tal que es capaz de imponerme una religión de la cual no creo absolutamente nada, a pesar de que durante ese rito de iniciación yo no  presté ningún juramento y ni siquiera sabía lo que estaba pasando.


Zampi,
Te agradezco todas sus sabias enseñanzas, pero realmente ya me aburriste del todo.
Responder tus comentarios ya me resulta tan tedioso como responderle  Intelectito.
Además, aprovecharé para leer a Maxicastag que tiene más inventiva.

Un abrazo.

Hola Lupus. En realidad lo que hizo ese cura fue librarte del pecado original, digamos que te hizo un gran favor y por supuesto tu abuela. Ni tu abuela ni tú, perdías nada por bautizarte y por el contrario, podías ganar mucho. Entre otras cosas librarte de las llamas del averno y pasarte "una temporadita" en el purgatorio limpiando tus muchos pecados.
Los ateos son mucho más inteligentes que los cristianos, lo sabemos, pero si diera la puta casualidad de que al menos una vez, nuestra escasa inteligencia acertara, vosotros lo ibais a pasar francamente mal en la otra vida. Prefiero ser un poco meno listo y no arriesgarme, no seré listo, pero a prudente, precavido, y previsor, no me ganan los ateos. Un saludo de bautizado.
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Mensaje por Invasor el Jue Ene 09, 2020 4:24 am

@zampabol escribió: Un cristiano es cristiano siempre que haya sido bautizado, CREA O NO CREA EN DIOS.
Al haber sido bautizado y confesado creer en Dios, lo son de facto digan o no digan creer, SON CRISTIANOS.
.
- Marx fue cristiano... entonces.
Stalin también?
Un bebé bautizado católico al 8vo día, ¿dónde está el libre albedrío?
Tu dices tonterías, zampabol
Y perjudicas a la iglesia católica a la que dices pertenecer, porque la Igl Cat no dice estupideces.
Dice cosas que no puedo refutar, zampabol.
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Mensaje por zampabol el Jue Ene 09, 2020 6:02 pm

@Invasor escribió:
@zampabol escribió: Un cristiano es cristiano siempre que haya sido bautizado, CREA O NO CREA EN DIOS.
Al haber sido bautizado y confesado creer en Dios, lo son de facto digan o no digan creer, SON CRISTIANOS.
.
- Marx fue cristiano... entonces.
Stalin también?
Un bebé bautizado católico al 8vo día, ¿dónde está el libre albedrío?
Tu dices tonterías, zampabol
Y perjudicas a la iglesia católica a la que dices pertenecer, porque la Igl Cat no dice estupideces.
Dice cosas que no puedo refutar, zampabol.  

Si fueron bautizados lo eran. Te equivocas al pensar que es el individuo el que va a Dios, es Dios el que viene al individuo cuando se bautiza. Si posteriormente decide abandonar a Dios.....ya es cosa suya.

Nunca digo tonterías, tú lo afirmas porque el desconocimiento y la ignorancia suelen ser muy osados.
Imaginemos que Marx decidiese dejar de ser alemán ¿crees que podría? No, él podría renunciar a la nacionalidad alemana, pero jamás dejaría de ser alemán por nacimiento. Eso es lo que no entendéis, pero llegará el día que lo entendáis.
No, no puedes refutar la realidad, lo siento.
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Mensaje por zampabol el Jue Ene 09, 2020 6:23 pm

@Lupus escribió:

Recórcholis!!!
Y yo que me creía muy ateo, ahora resulta que siempre fui cristiano sin saberlo y siempre lo seré, ya que mis padres me bautizaron...
Pero no voy a recriminarles nada porque sé que ellos lo hicieron para que mi abuela se dejara de joder con ese tema.
Tampoco puedo recriminarle nada a ella, seguramente pensó que así me ponía a resguardo de las llamas del averno.

Yo nunca le había dado mucha importancia a eso del bautismo, pero ahora, gracias a Zampi, me entero de que el poder de ese cura es tal que es capaz de imponerme una religión de la cual no creo absolutamente nada, a pesar de que durante ese rito de iniciación yo no  presté ningún juramento y ni siquiera sabía lo que estaba pasando.


Zampi,
Te agradezco todas sus sabias enseñanzas, pero realmente ya me aburriste del todo.
Responder tus comentarios ya me resulta tan tedioso como responderle  Intelectito.
Además, aprovecharé para leer a Maxicastag que tiene más inventiva.

Un abrazo.

Hay dos tipos de ateos; aquellos que sencillamente no creen o han perdido la fe y aquellos que por problemas personales internos deciden atacar a la Iglesia para reafirmarse en aquello que les atormenta porque el mundo no les ofrece acomodo ni paz interior. Estos últimos son los que yo llamo Ateos Militantes.
Y ahora, espero que me permitas que haga un análisis de tu postura tras años de vernos por los foros. Té considero una persona inteligente a la que le gusta, como a tantos de nosotros, retorcer los argumentos por dos razones:
La primera por el placer de sacar las neuronas a pasear y entrar en peleas dialécticas que consideras enriquecedoras. La segunda es más compleja y tiene que ver con solventar esas dudas que te siguen asaltando de vez en cuando.
Es evidente que tu cultura, tu mundo y tus ancestros han vivido bajo la influencia del cristianismo (gracias a Dios) y no has pertenecido a ese mundo amoral y violento al que conduce el ateísmo o ciertas religiones en las que la violencia es preponderante. Todo ese acervo cultural lo llevas ya te guste o no te guste en tus genes. Es lógico que en un mundo cada vez más materialista y alejado de las libertades individuales que consagra la cultura cristiana, a veces se produzcan conflictos internos, y también es verdad que las personas que han mamado una cultura cristiana sientan repulsión por determinados comportamientos en aquellos que deberían ser ejemplares (sacerdotes y demás estamentos eclesiásticos), pero no debes olvidar que la Iglesia está compuesta por hombres y que como tales expuestos a todas las debilidades humanas, pero eso no es el cristianismo y lo sabes de sobra.

Y, como te considero inteligente (de otra manera no me preocuparía por hacerte entender ciertas cosas), no me creo que el cristianismo no te preocupe absolutamente nada o que no te interese absolutamente nada. Sí que estoy seguro que no te interesa nada el "terraplanismo", el budú, la nigromancia o mil cosas más por las que jamás mostrarías interés ni entrarías en debate porque las tienes suficientemente claras.

Creo que continúas "buscando" como buscamos todos aquellos que entendemos que el raciocinio nos impulsa a buscar. ¿Qué buscamos cada uno? Esa ya es otra historia.

Aprovecho para saludarte nuevamente.
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Mensaje por Invasor el Vie Ene 10, 2020 4:15 am

@zampabol escribió:
@Invasor escribió:
@zampabol escribió: Un cristiano es cristiano siempre que haya sido bautizado, CREA O NO CREA EN DIOS.
Al haber sido bautizado y confesado creer en Dios, lo son de facto digan o no digan creer, SON CRISTIANOS.
.
- [b]Marx fue cristiano... entonces.
Stalin también?[/]

.
Si fueron bautizados, lo eran.
.
No.
Ni la iglesia ni nadie en su sano juicio dice que Marx y Stalin eran cristianos.
Fueron bautizados, se borraron definitivamente los pecados anteriores al su bautismo, pero el bautismo no convierte a nadie irreversiblemente cristiano..
El sujeto es libre de abrazar otra religión o ningúna,
Si así lo decide deja de ser cristiano por su voluntad.
También deja de ser cristiano el que es excomulgado, es hereje, no cristiano.
.
Lo que es irrenunciable es el efecto redentor del bautismo; pero el bautisado es libre de renunciar a ser cristiano.
El que es incapaz de confesar la fe en cristo es excomulgado porque no es cristiano pero efecto redentor del bautismo no desaparece
Eso es lo irreversible: el perdón de pecados anteriores al bautismo.




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Mensaje por Dorogoi el Vie Ene 10, 2020 12:29 pm

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Creación, Evolución y la Iglesia - Página 2 Empty Re: Creación, Evolución y la Iglesia

Mensaje por zampabol el Vie Ene 10, 2020 6:30 pm

@Dorogoi escribió:Creación, Evolución y la Iglesia - Página 2 92edad10

Esto está mejor.
No conozco a ningún nacido en argentina que por voluntad propia pueda dejar de haber nacido en Argentina. Podrá tener otras nacionalidades y podrá cometer la herejía de negar ser argentino, pero.....toda su vida seguirá siendo argentino.

Y no lo digo por nadie. bounce



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Creación, Evolución y la Iglesia - Página 2 Empty Re: Creación, Evolución y la Iglesia

Mensaje por zampabol el Vie Ene 10, 2020 6:53 pm

@Invasor escribió:
.
No.
Ni la iglesia ni nadie en su sano juicio dice que Marx y Stalin eran cristianos.
Fueron bautizados, se borraron definitivamente los pecados anteriores al su bautismo, pero el bautismo no convierte a nadie irreversiblemente cristiano..
El sujeto es libre de abrazar otra religión o ningúna,
Si así lo decide deja de ser cristiano por su voluntad.
También deja de ser cristiano el que es excomulgado, es hereje, no cristiano.
.
Lo que es irrenunciable es el efecto redentor del bautismo; pero el bautisado es libre de renunciar a ser cristiano.
El que es incapaz de confesar la fe en cristo es excomulgado porque no es cristiano pero  efecto redentor del bautismo no desaparece
Eso es lo irreversible: el perdón de pecados anteriores al bautismo.  
 

A menos que te hayas pasado unos cuantos años en el seminario estudiando teología, tú opinión sobre este tema no tiene ninguna validez y es obvio que eso no ha ocurrido.

¿Cuántas veces he comentado en este foro que para debatir con seriedad hay que tener un poco de conocimiento sobre lo que se debate? Pues de tus comentarios se deduce que andas flojillo.

En 1942 Stalin fue proclamado "caudillo elegido por Dios" por el metropolitano de Moscú Serguy en compañía de los metropolitanos de Leningrado y Kiev y les ordenó convocar a la Conferencia Episcopal para restablecer el patriarcado de Moscú. Son datos históricos, no invenciones como las que tú acostumbras a hacer. Que Stlin fuese un criminal degenerado no le hizo dejar de ser cristiano, lo cual le aseguró el infierno por toda la eternidad.

Para dejar de ser cristiano no te queda más remedio que apostatar e......incluso con eso, a los ojos de Dios seguirás siendo uno de los suyos.


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Mensaje por Lupus el Sáb Ene 11, 2020 12:11 am

@CIKITRAKE escribió:
@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
@Lupus escribió:

Zampi,

Me parece que tenés un problema de comprensión de textos. Además te olvidás rápido de lo que vos mismo escribiste.

Vos dijiste "todos grandes científicos cristianos" ahora decís crean o no crean en Dios.
En qué quedamos?
Se puede ser cristiano sin creer en Dios?
O es otra incoherencia tuya?

Con respecto al segundo párrafo, lo que he dicho es que cuando se deciden por la carrera religiosa seguramente creen en Dios, pero que luego muchos dejan de creer.
Ahora lo entendiste?

Y hasta ahí llegué, ya me aburrí.
Creí que estabas mejorando tus mañas de tratar de tapar tus propios errores e incoherencias pero me has decepcionado.

Mi querido Lupus....un cristiano es cristiano siempre que haya sido bautizado CREA O NO CREA EN DIOS. Los caminos del Señor son inescrutables y no podemos meternos en la mente de  nadie ni en los caminos del Señor. Al haber sido bautizados y haber confesado ser cristianos, lo son de facto digan creer o digan no creer, y.....como ni tú ni yo sabemos lo que creían, SON CRISTIANOS. Todo lo demás es artificio hueco.

Luego dices: "cuando se deciden por la carrera religiosa seguramente creen en Dios" ¿me tengo que reír, tomarlo a broma o pensar que estás jugando?  bounce ¿Qué significa que "seguramente" creen en Dios? ¿te confesaron algo? ¿lo has soñado? ¿lo intuyes? ¿lo deduces de algún estudio sesudo? ¿lo has visto en la bola de cristal? ¿Los huesos te lo han manifestado? ¿has hecho viajes astrales para hablar con ellos?....¡¡¡¡Cuéntanos, cuéntanos ese "seguramente" creen en Dios!!!

Lo más interesante es conocer el momento en el que todos ellos dejaron de creer en Dios ¿sabemos fechas aproximadas?  asombro,enfado

Lupus.....estamos ya en 2020 y es necesario que te esfuerces un poco más, esto no es un forucho de tres al cuarto.. Aunque mi paciencia es inasequible al desaliento, mi concepto de ti podría cambiar. ¡¡¡Un poco de seriedad!!! asombro,enfado

Aprovecho para saludarte.

Recórcholis!!!
Y yo que me creía muy ateo, ahora resulta que siempre fui cristiano sin saberlo y siempre lo seré, ya que mis padres me bautizaron...
Pero no voy a recriminarles nada porque sé que ellos lo hicieron para que mi abuela se dejara de joder con ese tema.
Tampoco puedo recriminarle nada a ella, seguramente pensó que así me ponía a resguardo de las llamas del averno.

Yo nunca le había dado mucha importancia a eso del bautismo, pero ahora, gracias a Zampi, me entero de que el poder de ese cura es tal que es capaz de imponerme una religión de la cual no creo absolutamente nada, a pesar de que durante ese rito de iniciación yo no  presté ningún juramento y ni siquiera sabía lo que estaba pasando.


Zampi,
Te agradezco todas sus sabias enseñanzas, pero realmente ya me aburriste del todo.
Responder tus comentarios ya me resulta tan tedioso como responderle  Intelectito.
Además, aprovecharé para leer a Maxicastag que tiene más inventiva.

Un abrazo.

Hola Lupus. En realidad lo que hizo ese cura fue librarte del pecado original, digamos que te hizo un gran favor y por supuesto tu abuela. Ni tu abuela ni tú, perdías nada por bautizarte y por el contrario, podías ganar mucho. Entre otras cosas librarte de las llamas del averno y pasarte "una temporadita" en el purgatorio limpiando tus muchos pecados.
Los ateos son mucho más inteligentes que los cristianos, lo sabemos, pero si diera la puta casualidad de que al menos una vez, nuestra escasa inteligencia acertara, vosotros lo ibais a pasar francamente mal en la otra vida. Prefiero ser un poco meno listo y no arriesgarme, no seré listo, pero a prudente, precavido, y previsor, no me ganan los ateos. Un saludo de bautizado.

Hola Ciki,
Todos los días se puede aprender algo nuevo.

Hasta hace poco creía que los cristianos eran cristianos por una cuestión de fe, pero Zampi me hizo ver que era una decisión del cura que nos bautiza, de la de mis padres y de la de mi insistente abuela.

Y hoy me entero que ser cristiano es simplemente una cuestión de precaución, algo así como ajustarse el cinturón de seguridad "por las dudas"

De todas maneras, aunque corra el riesgo de que por puta casualidad sea condenado para toda la eternidad, preferiré continuar con una vida imprudente, sin miedos y sin esforzarme por tratar de complacer a nadie.
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Mensaje por Lupus el Sáb Ene 11, 2020 12:17 am

@Dorogoi escribió:Creación, Evolución y la Iglesia - Página 2 92edad10

Hola Dorogoi,

Te agradezco el dato.
La calificación de católico hereje me gusta más que la de ateo.

Saludos.
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Mensaje por Invasor el Sáb Ene 11, 2020 3:52 am

@zampabol escribió:Tu opinión sobre este tema no tiene ninguna validez

- No es mi opinión, es la de la iglesia católica,
Si fuera mi opinión tiene la validez que soportan las razones en que se funda, igual que la tuya

@zampabol escribió: Que Stalin fuese un criminal degenerado no le hace dejar de ser cristiano.
Ni la iglesia ortodoxa ni la iglesia romana dicen que Stalin fue cristiano.
El único que dice esa estupidez eres tu.
Que Stalin se haya hecho reconocer el elegido del dios de la iglesia títere que él digitaba, ¿qué tiene que ver?
Stalin fue ateo y se cargó cuanto sacerdote no lo obedeció.
Toleró una curia complaciente a la que obligó a rendir culto a su personalidad.

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Mensaje por Invasor el Sáb Ene 11, 2020 5:51 am

@zampabol escribió: Para dejar de ser cristiano no queda más remedio que apostatar



- No.
Eso es un trámite para dejar de ser considerado católico por la Iglesia.
No se deja de ser cristiano por apostatar.
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Mensaje por Invasor el Sáb Ene 11, 2020 6:16 am

Volviendo al tema de este hilo:
.
@zampabol escribió:
@Invasor escribió:Los Australopitecus son creados o los creados son los hábilis?,
O los homo erectus? O los cromagnón?
y los neanderthal?
¿Cual de ellos creó dios a su imagen y semejanza?
O dios es un símbolo?
 

Dime tú a mí primero cuál fue el primer hombre de todos ellos
.
- - El australopitecus.
Ahora respóndeme tu

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Mensaje por zampabol el Mar Ene 14, 2020 12:45 am

@Invasor escribió:
@zampabol escribió:Tu opinión sobre este tema no tiene ninguna validez

- No es mi opinión, es la de la iglesia católica,
Si fuera mi opinión tiene la validez que soportan las razones en que se funda, igual que la tuya

@zampabol escribió: Que Stalin fuese un criminal degenerado no le hace dejar de ser cristiano.
Ni la iglesia ortodoxa ni la iglesia romana dicen que Stalin fue cristiano.
El único que dice esa estupidez eres tu.
Que Stalin se haya hecho reconocer el elegido del dios de la iglesia títere que él digitaba, ¿qué tiene que ver?
Stalin fue ateo y se cargó cuanto sacerdote no lo obedeció.
Toleró una curia complaciente a la que obligó a rendir culto a su personalidad.


No entiendo muy bien de dónde te viene la autoridad por la cuál tú decides quién es cristiano y quién no lo es.
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Mensaje por zampabol el Mar Ene 14, 2020 12:49 am

@Invasor escribió:Volviendo al tema de este hilo:
.
@zampabol escribió:
@Invasor escribió:Los Australopitecus son creados o los creados son los hábilis?,
O los homo erectus? O los cromagnón?
y los neanderthal?
¿Cual de ellos creó dios a su imagen y semejanza?
O dios es un símbolo?
 

Dime tú a mí primero cuál fue el primer hombre de todos ellos
.
- - El australopitecus.
Ahora respóndeme tu


Según Wiki y los expertos en este tema, el australopitecus es un género de homínidos que se extinguió, por tanto si se extinguieron y el hombre actual sigue en la Tierra, el primer hombre no pudo ser un australopitecus.
Me has respondido una falsedad.
Te he preguntado por el primer hombre para saber si era cierto eso que me decías de que Dios era un símbolo. Antes de saber si es un símbolo habrá que saber quién fue el que inventó ese "símbolo" que tú dices.
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Mensaje por Invasor el Mar Ene 14, 2020 9:55 am

El tema del hilo es debatir sobre la postura de la Iglesia respecto a la evolución y la creación.
Como a nadie parece importarle lo que dice la Iglesia, voy a exponer yo su postura.
.
La iglesia no prohibe a el estudio científico de la evolución;
No la condena ni aprueba, la biología compete a la ciencia, no a la teología.
Cada uno saque las conclusiónes sobre el valor de verdad cientifica de la teoría

Sea verdadera o falsa, la evolución no es incompatible con la doctrina católica que afirma que el hombre fue creado por dios
El cuerpo puede ser producto de la evolución, pero dios insufló el alma al 1er hombre del cual descendemos todos.
El alma fue creada inmediatamente por dios.
El cuerpo material pudo evolucionar pero el alma no es consecuencia de cambios pequeños y graduales producidos por la evolución biológica de un grupo,
La creación fue individual e instantánea; no colectiva ni progresiva.
.
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Mensaje por zampabol el Vie Ene 17, 2020 7:20 pm

@Invasor escribió:El tema del hilo es debatir sobre la postura de la Iglesia respecto a la evolución y la creación.
Como a nadie parece importarle lo que dice la Iglesia, voy a exponer yo su postura.
.
La iglesia no prohibe a el estudio científico de la evolución;
No la condena ni aprueba, la biología compete a la ciencia, no a la  teología.  
Cada uno saque las conclusiónes sobre el valor de verdad cientifica de la teoría  

Sea verdadera o falsa, la evolución no es incompatible con la doctrina católica que afirma que el hombre fue creado por dios
El cuerpo puede ser producto de la evolución, pero dios insufló el alma al 1er hombre del cual descendemos todos.  
El alma fue creada inmediatamente por dios.
El cuerpo material pudo evolucionar  pero el alma no es consecuencia de cambios pequeños y graduales producidos por la evolución biológica de un grupo,
La creación fue individual e instantánea; no colectiva ni progresiva.
.

Creo que vas a tener que ponerte de acuerdo contigo mismo.


@Invasor escribió:Durante la cena de nochebuena surgió el tema de la posición de la Iglesia sobre la evolución de las especies.
Uno de los presentes afirmó que la Iglesia reconocía la teoría de Darwin, por tanto el hombre no había sido creado directamente por dios, sino había evolucionado.
Nos propinó un discurso que arrancó diciendo que el relato de Adán y Eva era una fábula meramente símbólica; que desde que Wojtila había reconocido la evolución darwiniana la Iglesia había cambiado su posición acerca de la creación divina del hombre.
Semejante novedad suscitó discusión donde se escucharon voces a favor y en contra:
"Los católicos no creemos en la creación -sentenció otro-, el Gn no debe interpretarse literalmente! "
"Los cristianos creemos que dios creó al  hombre, el que niega la creación no es cristiano!" -le respondio uno que seguramente será protestante-
...
No se ni me importa lo que opinaba Wojtila de la evolución, pero los católicos creen que dios creó al hombre; el que no cree eso no es católico ... da lo mismo que sea el papa, rey de bastos o polizón
   
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Mensaje por Rusko el Dom Ene 19, 2020 3:32 am

@Invasor escribió:Durante la cena de nochebuena surgió el tema de la posición de la Iglesia sobre la evolución de las especies.
Uno de los presentes afirmó que la Iglesia reconocía la teoría de Darwin, por tanto el hombre no había sido creado directamente por dios, sino había evolucionado.
Nos propinó un discurso que arrancó diciendo que el relato de Adán y Eva era una fábula meramente símbólica; que desde que Wojtila había reconocido la evolución darwiniana la Iglesia había cambiado su posición acerca de la creación divina del hombre.
Semejante novedad suscitó discusión donde se escucharon voces a favor y en contra:
"Los católicos no creemos en la creación -sentenció otro-, el Gn no debe interpretarse literalmente! "
"Los cristianos creemos que dios creó al  hombre, el que niega la creación no es cristiano!" -le respondio uno que seguramente será protestante-
...
No se ni me importa lo que opinaba Wojtila de la evolución, pero los católicos creen que dios creó al hombre; el que no cree eso no es católico ... da lo mismo que sea el papa, rey de bastos o polizón
   

El catolicismo mantiene la teoría de la Evolución como teoría (sí, acepta esa posibilidad, y entonces el relato de la Creación sería una narración simbólica). Eso sí, pone a Dios como autor y origen de esa Creación. Entonces...., el relato de la Creación del Génesis no es literal en la religión católica. A través de ese relato hay muchos simbolismos (Creación como un acto bueno, la libertad del Hombre y su caída, la promesa de salvación de Dios...., etc).

Los católicos SÍ creemos en la Creación. Por supuesto. Pero no se debe interpretar literalmente. No se niega la Creación. Por supuesto.

En la Navidad de 1968, mientras el primer hombre daba vueltas a la Luna, se empezó a leer el relato de la Creación. Fue un momento muy emocionante.... (no, no lo vi por la tele, jojojo. No tenía edad ni para recordarlo)..., pero leyendo después, por lo visto los laicistas se pusieron de uñas ante esa exhibición de "religiosidad" cristiana. AJO Y AGUA (la verdad es que no me pega que en aquel año tan lejano ya estuvieran los laicistas cristofobos dando la matraca...)

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