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Mensaje por Rusko Miér Nov 06, 2019 11:09 am

@Invasor escribió:Cuántos periódicos circulaban en las 13 colonias cuando se emanciparon de Inglat en 1766.
- Treinta y ocho.
Y en los Virreinatos de am. española?  
- Ninguno.
Cual fue el 1er periodico que circuló en el R de la P?
- South Star, en 1808, Era en inglés.

 
¿Y qué significa eso? ¿Que se les da muy bien la propaganda? Eso ya lo sabíamos

También en España en el siglo XIX había centenares de periódicos, y ahora solo hay muy pocos (de papel). ¿Y?

¿Cuántas universidades crearon los protestantes en América?

Los "pérfidos" católicos, tan atrasados, crearon unas cuantas:

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Mensaje por Rusko Miér Nov 06, 2019 11:12 am

Daré la vuelta a las frases de Dorogoi, que lo clava…, salvo en alguna palabrilla y algún concepto:
Esto dijo Dorogoi:
@Dorogoi escribió: La religión católica tiene debilidad por los pobres. Si uno es pobre, miserable, humilde, etc. es recibido con especial atención de su dios. Los ricos son despreciados y van a tener que inventar una aguja con un ojo gigante para que pase un camello. Los pobres gozaràn el reino del cielo
La realidad es esta:
El socialismo tiene debilidad por los pobres (por eso no para de crearlos). Si uno es pobre, miserable, humilde, etc. es fácilmente engañable por los “representantes del proletariado”. Los ricos son despreciados (véase el odio de Pablo Iglesias por Amancio Ortega), y no habrá ojo de aguja, ni gigante ni pequeño, sino paredón, expropiación, robo y escarnio, al que no haya huido antes. Los pobres gozarán de la dictadura del proletariado (¡los cojones!)
@Dorogoi escribió: Esto demuestra que la mentalidad del protestantismo
No todo el protestantismo es calvinismo. No lo es el luteranismo, ni el anglicanismo… (o las innumerables denominaciones evangélicas, o los nuevos “cristianismos” como los mormones, adventistas, testigos de Jehová….. además de que en el catolicismo está el Opus Dei cuya filosofía es la santificación por el trabajo diario), pero si lo que querías decir es que el calvinismo es pura hipocresía, pura fachada, pura soberbia (y puro racismo) pues quizá pueda ser… También te puedes hacer calvinista…, y si te quedas calvo, pues queda a juego con tu religión…

Lo de Weber es lo de tantos protestantes racistas supremacistas (y sí, darwinistas) del siglo XIX y el XX (hasta el fin de la 2ª guerra mundial). Tuvieron la suerte por circunstancias especiales históricas de enriquecerse e industrializarse más que otras zonas del mundo, y de ahí que unos pelanas en el siglo XVI se crean los reyes del mundo en el siglo XIX, mirando a los demás por encima del hombro. Todo el racismo de mierda viene de esa época (Weber incluido), y terminó explotando en las cámaras de gas de la 2ª guerra mundial. Desde entonces, ese pensamiento está proscrito (con razón).

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Mensaje por Rusko Miér Nov 06, 2019 11:16 am

@Invasor escribió: Para el catolicismo la pobreza es una virtud, Rusko.
No me consta…, ni a nadie le consta. Están las virtudes teologales, Fe, Esperanza, Caridad…., y las virtudes cardinales, Templanza, Prudencia, Fortaleza y Justicia. ¿Dónde está la pobreza? La pobreza es un voto de las órdenes religiosas y los sacerdotes (junto a la castidad y la obediencia)
@Invasor escribió: Son dos enfoques antitéticos que están fuera de discusión, y sus consecuencias economicas se comprueban en los hechos desde que Weber los señaló hasta hoy día.
Los países católicos son más pobres que los protestantes, y cuanto más religiosas son las sociedades más pobres son.
Son hechos, no opiniones.
No. Los más ricos son los musulmanes…, del golfo Pérsico (sí, son unas sociedades bastante religiosas…, además de estar bañadas en petróleo, que no me parece que sea una religión, aunque sea adorado). Weber está caduco y su supremacismo está quemado (como las pavesas de Auschwitz). España es más rica que Jamaica o Francia es más rica que Estonia. Pero es que el protestantismo se ha comido al catolicismo en Centroamérica…, ¿y le está yendo mejor? La denominación cristiana más abundante en EEUU y Canadá es el catolicismo. ¿Son estos países tan pobres? ¿son más pobres que Jamaica?

Y en cuanto a “religiosidad”…… Vemos a los EEUU mucho más religiosos que los europeos o el resto de americanos. ¿Es más pobre EEUU que Jamaica (o Argentina, Chile, Perú, Bolivia, Cuba, etc…)? Será que la religión es un factor, pero no el más importante para ver la riqueza de una sociedad. Muy poco importante, como estamos viendo. Estos sí son hechos, no opiniones. El colmo de sociedad nada religiosa son los países comunistas (donde el ateísmo es oficial). ¿Son muy ricos? Jojojo Elecciones presidenciales - Página 3 Woot
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Mensaje por Rusko Miér Nov 06, 2019 11:16 am

@Farisha escribió: Hola Doro,

La religión católica no tiene debilidad por los pobres sino todo lo contrario: busca que los pobres dejen de serlo
Justamente lo contrario que el socialismo, que busca que siga habiendo pobres, con su igualitarismo por abajo.
@Farisha escribió: En cambio, el socialismo sí que tiene tal debilidad por los pobres, que busca que TODOS sean pobres (excepto los líderes, por supuesto, esos son de los individuos más millonarios del mundo a costa de dinamitar la prosperidad de los países que "gobiernan")
Eso, eso. Fidel Castro, con una de las mayores fortunas del mundo…
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Mensaje por Dorogoi Miér Nov 06, 2019 4:09 pm

Hola Rusko,
Todos sabemos que el comunismo y el socialismo no son afines al capitalismo. Ni sirve repetirlo; son útiles para otras cosas.

Lo que estamos cuestionando es por qué el catolicismo es una mentalidad antagónica al capitalismo y el protestantismo es homogéneo en su ética con el espíritu del capitalismo.

¿Tienes una explicación o simplemente harás como los demás que dicen que es mentira cuando la realidad indica claramente que es así? ¿Te avergüenza que sea así?

Te saludo.
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Mensaje por Invasor Miér Nov 06, 2019 9:59 pm

El 94% de la pobl española era analfabeta en 1810, Rusko.
Con ese índice los periódicos no tienen muchos clientes.
En las col esp el índice de analfab era similar (97% en el R de la P, según los ingleses en 1810).
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Mensaje por Invasor Miér Nov 06, 2019 10:40 pm

Como dice Dorogoi, el protestant es funcional al capitalismo.
No podía ser de otro modo porque es producto del nuevo sistema que vino después de la edad media.
El cristianismo católico no empezó con el capitalismo sino hace dos mil años.
.
El protestantismo se organizó institucionalmente con mentalidad capitalista porque las denominaciones evangélicas dependían de la prosperidad de sus fieles para sobrevivir.
El ideal del cuáquero que trabaja duro y vive frugalmente es diferente al del penitente que ayuna y se da latigazos mientras ambula por los caminos durante años para obtener la absolución de la iglesia.
Son dos modelos distintos, uno moderno.y otro medieval.

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Mensaje por Aquiles_Brinco Jue Nov 07, 2019 3:00 am

@Invasor escribió:Como dice Dorogoi, el protestant es funcional al capitalismo.
No podía ser de otro modo porque es producto del nuevo sistema que vino después de la edad media.
El cristianismo católico no empezó con el capitalismo sino hace dos mil años.
.
El protestantismo se organizó institucionalmente con mentalidad capitalista porque las denominaciones evangélicas dependían de la prosperidad de sus fieles para sobrevivir.
El ideal del cuáquero que trabaja duro y vive frugalmente es diferente al del penitente que ayuna y se da latigazos  mientras ambula por los caminos durante años para obtener la absolución de la iglesia.
Son dos modelos distintos, uno moderno.y otro medieval.



Yo a ti te voy a dar una línea del tiempo que hice cuando llevé las primeras nociones de economía y teoría de Estado, para que te ubiques.

Resulta, amigo mío, que el protestantismo surge con las 'Noventa y cinco tesis' de Lutero, que dieron origen a algo llamado 'Reforma Protestante', a principios del siglo XVI. El capitalismo, por su parte, surge científicamente con la obra 'An Inquiry into the Nature and Causes of the Wealth of Nations', de Adam Smith, hasta finales del siglo XVIII. Saca tu ábaco y ponte a contar; te doy una pista: 259 años.

De manera que los protestantes, además de millonarios, ¡deben ser videntes! cheers

Mira que los protestantes, muy despejados del Medioevo, no andaban. La Edad Media termina cuando Colón pone los pies en América, en 1492. Lutero publica sus tesis en 1517. Te ayudo: 25 años.

Las tesis de Lutero se fundamentan en divergencias teológicas vs. el catolicismo, no en ideas económicas. El fundamento bíblico ha sido interpretado de muchas formas a lo largo de la historia, según los intereses del intérprete. Hay corrientes protestantes que pretenden fundir cristianismo y socialismo, posteriores a la Reforma; John Minter Morgan y Martin Luther King podrían ser los máximos representantes de dicha fusión, en un espectro de 150 años, de extremo a extremo.

Por cierto, el trabajo de los Chicago Boys y, en general, todo el experimento [y establecimiento] capitalista neoliberal latinoamericano, fue desarrollado en cercanísima colaboración con la Facultad de Economía de la Pontificia Universidad Católica de Chile. asombro,enfado
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Mensaje por rubmir Jue Nov 07, 2019 3:56 am

@Aquiles_Brinco escribió:


Yo a ti te voy a dar una línea del tiempo que hice cuando llevé las primeras nociones de economía y teoría de Estado, para que te ubiques.



Puaaajjj... Tras de que leí ese renglón que rezuma petulancia, dejé de leer lo demás. Mad
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Mensaje por Dorogoi Jue Nov 07, 2019 11:55 am

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Mensaje por rubmir Jue Nov 07, 2019 5:59 pm



Se me hace que Dorogoi es uno de esos izquierdistas que viven como capitalistas. :D
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Mensaje por zampabol Jue Nov 07, 2019 6:48 pm

@rubmir escribió:

Se me hace que Dorogoi es uno de esos izquierdistas que viven como capitalistas. :D

Todo ser humano sueña vivir como un capitalista. Los hay que no lo consiguen nunca y los hay que llegan a conseguirlo. Lo importante es no olvidar los orígenes cuando uno llegó a la cima. :suspect:
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Mensaje por zampabol Jue Nov 07, 2019 6:51 pm

@Invasor escribió:Como dice Dorogoi, el protestant es funcional al capitalismo.
No podía ser de otro modo porque es producto del nuevo sistema que vino después de la edad media.
El cristianismo católico no empezó con el capitalismo sino hace dos mil años.
.
El protestantismo se organizó institucionalmente con mentalidad capitalista porque las denominaciones evangélicas dependían de la prosperidad de sus fieles para sobrevivir.
El ideal del cuáquero que trabaja duro y vive frugalmente es diferente al del penitente que ayuna y se da latigazos  mientras ambula por los caminos durante años para obtener la absolución de la iglesia.
Son dos modelos distintos, uno moderno.y otro medieval.


Me estás sorprendiendo. Un ateo declarado como tú haciendo apología del protestantismo. Lo doy por bueno porque por algún lado hay que empezar.
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Mensaje por Invasor Sáb Nov 09, 2019 3:26 am

Lo cierto es que Argentina y España tuvieron una suerte muy distinta a la de EEUU e Inglaterra.
Ninguna de las 'universidades' que La Iglesia católica fundó en España ni en sus colonias formó un Newton, ni un Descartes ni un Kant.
Ni los 'cientos de periódicos' españoles inspiraron un Washington ni un Jefferson ni ningún Lincoln.
La inquisición se encargó de que eso no pasara.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Nov 09, 2019 8:21 am

@Invasor escribió:Como dice Dorogoi, el protestant es funcional al capitalismo.
No podía ser de otro modo porque es producto del nuevo sistema que vino después de la edad media.
El cristianismo católico no empezó con el capitalismo sino hace dos mil años.
.
El protestantismo se organizó institucionalmente con mentalidad capitalista porque las denominaciones evangélicas dependían de la prosperidad de sus fieles para sobrevivir.
El ideal del cuáquero que trabaja duro y vive frugalmente es diferente al del penitente que ayuna y se da latigazos  mientras ambula por los caminos durante años para obtener la absolución de la iglesia.
Son dos modelos distintos, uno moderno.y otro medieval.

Hola Invasor,
Efectivamente, si bien nadie dice que un sistema económico sea causado directamente de un fenómeno religioso, se puede afirmar que son funcionales. Casi que el capitalismo es la manifestación social de la ética protestante; como que estructurò el modo de vivir según la ética protestante.

Serìa absurdo sostener que el catolicismo sea afìn al capitalismo; sería hasta màs lògico vincularlo al socialismo por su ayuda al oprimido, pobre, marginado, etc. Podrìamos decir que el catolicismo es funcional con el socialismo, por eso de respetar y amar al pròjimo, y no con el individualismo capitalista. El catolicismo no ve que la pobreza sea debido a su vida pecaminosa; acepta y protege al pobre y le promete premios en vida futura. Muy por el contrario, el calvinismo agregó en el protestantismo que el premio divino por una vida lejos del pecado es el beneficio de su trabajo. Con el protestantismo no sirven latigazos ya que el mismo pobre tratarà de tener éxito en su trabajo, su profesión o su oficio para ser agraciado por Dios con riquezas en esta vida: nada mejor para la mentalidad capitalista.

Saludos.
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Mensaje por Lupus Sáb Nov 09, 2019 12:49 pm

No les parecería mejor relacionar al catolicismo con un sistema tipo feudal?

No creo que haya sido por casualidad que fue durante el periodo del feudalismo que el catolicismo tuvo mayor auge y la Iglesia católica mayor poder.
Además, la veneración que profesan (o al menos profesaban) los creyentes para con las autoridades religiosas se asemeja mucho a la sumisión de los siervos hacia sus señores.
Por otra parte, la relación simbiótica entre los latifundistas de hasta unas pocas décadas atrás y la Iglesia no difería mucho de la relación entre vasallos y señores feudales.
El creyente católico ruega para recibir favores, se humilla ante la Iglesia y se somete a su voluntad de la misma manera que lo hacían los siervos ante sus señores.

Es cierto que una parte (minoritaria, por cierto) de la Iglesia se dedicó a los pobres, pero eso formaba parte del conformismo que se requería. A medida que la Iglesia católica fue perdiendo poder tuvo que ir realizando algunas concesiones.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Nov 09, 2019 1:02 pm

Hola,
Leo en wiki:

wiki escribió:
Base en la teología protestante
Los protestantes, comenzando con Martin Luther, reconceptualizaron la obra mundana como un deber que beneficia tanto al individuo como a la sociedad en su conjunto. De esta manera, la idea católica de las obras de bien se transformó en una obligación de trabajar diligentemente como un signo de gracia. Mientras que el catolicismo enseña que las obras de bien son requeridas a los católicos como una manifestación necesaria de la fe que ellos han recibido, y que la fe sin obras está muerta (Santiago 2: 14-26) y árida, los teólogos calvinistas enseñaron que solo aquellos que fueron “predestinados” para ser salvos lo habrían sido.

Como era imposible saber quién era “predestinado”, la noción implicaba que era posible discernir que una persona estaba entre los elegidos (predestinados) observando su estilo de vida. Se pensaba que el trabajo duro y la frugalidad eran dos consecuencias importantes de ser uno de los elegidos. Los protestantes se sentían así atraídos por estas cualidades y se suponía que debían esforzarse por alcanzarlas.


Historia polìtica estadounidense
El escritor Frank Chodorov argumenta que la ética protestante se consideró durante mucho tiempo un requisito indispensable para las figuras políticas estadounidenses:

Dice:
"Hubo un tiempo, en este Estados Unidos, en que un candidato a un cargo público podía tener los requisitos necesarios a los ojos del electorado solo fijando su lugar de nacimiento en o cerca de la" cabaña de troncos ". Podría haber adquirido una habilidad, o incluso una fortuna, desde entonces, pero era en la tradición que debería haber nacido de padres pobres y haber subido la escalera gracias a la pura y simple habilidad, la confianza en sí mismo y la perseverancia frente a la adversidad. En resumen, debía haberse "hecho él mismo". La llamada ética protestante prevalente entonces sostenía que ese hombre era un individuo resuelto y responsable, responsable ante sí mismo, su sociedad y su Dios. Cualquiera que no estuviese a la altura de aquel estándar no podía tener los requisitos necesarios para un cargo público o incluso para el respeto popular. Quien nació "con una cuchara de plata en la boca" podía ser envidiado, pero no podía aspirar a la aclamación pública; debìa pasar el resto de su vida en la soledad de su clase."


https://it.wikipedia.org/wiki/Etica_protestante_del_lavoro


La clase dirigente de EEUU debìa ser de ejemplo para el pueblo.

Eso no sucediò en Argentina y en muchos paìses catòlicos.

Saludos.


Otra cosa de wiki.

wiki escribió:
Hay una revitalización del interés en Weber, incluido el trabajo de Lawrence Harrison, Samuel P. Huntington y David Landes. En un artículo del New York Times, publicado el 8 de junio de 2003, Niall Ferguson argumentó que los datos de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) parecen confirmar que "la experiencia de Europa occidental en el último cuarto de siglo ofrece una confirmación inesperada de la ética protestante. Para decirlo con franqueza, estamos presenciando el declive y la caída de la ética protestante del trabajo en Europa. Esto representa el asombroso triunfo de la secularización en Europa occidental: el declive simultáneo del protestantismo y de su exclusiva ética de trabajo ".


Última edición por Dorogoi el Sáb Nov 09, 2019 1:28 pm, editado 2 veces
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Mensaje por Invasor Sáb Nov 09, 2019 11:19 pm

Coincido con Lupus, el catolicismo es producto del feudalismo.
Opino que es la antítesis del socialismo marxista porque la esencia de la filosofía católica es que el creyente se resigne a la condición social que le tocó porque este mundo es pasajero; lo que importa es la vida eterna bienaventurada dsps de la muerte.
Hay que aguantarse la pobreza y servir obedientemente al amo para ir al Cielo luego de padecer las injusticias de este mundo.
El socialismo en cambio es lo contrario, su fin es la justicia social aquí y ahora, resistir a la pobreza y luchar por la igualdad económica entre los hombres.


Última edición por Invasor el Dom Nov 10, 2019 1:40 am, editado 1 vez
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