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Elecciones presidenciales

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Mensaje por Invasor el Lun Nov 04, 2019 10:39 pm

Para el catolicismo la pobreza es una virtud, Rusko.
En cambio la prosperidad económica es el premio divino a la recta piedad del creyente protestante.
Son dos enfoques antitéticos que están fuera de discusión, y sus consecuencias economicas se comprueban en los hechos desde que Weber los señaló hasta hoy día.
Los países católicos son más pobres que los protestantes, y cuanto más religiosas son las sociedades más pobres son.
Son hechos, no opiniones.


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Mensaje por Farisha el Mar Nov 05, 2019 3:29 am

@Dorogoi escribió:
@Invasor escribió:Ojalá fuera idea mía, pero yo no era nacido cuando Weber escribió "La ética protestante y el espíritu del capitalismo"
Hola colega,
Muy oportuno sacar a relucir a Weber.

La religión católica tiene debilidad por los pobres. Si uno es pobre, miserable, humilde, etc. es recibido con especial atención de su dios. Los ricos son despreciados y van a tener que inventar una aguja con un ojo gigante para que pase un camello. Los pobres gozaràn el reino del cielo. Esto fomenta que el pobre se conforme con estar pobre ya que luego vendrán tiempos mejores, sin hacer ningún esfuerzo especial en esta vida.

Contrariamente, el calvinismo declara que los pobres son pobres como castigo por algún pecado y sólo quienes no tengan pecados vivirán una vida digna aquí en esta vida. Esto significa que los que no pequen recibirán màs regalìas y bienestar aquì y ahora. La ganancia es un signo de gracia divina.

Curiosamente, los calvinistas que son pobres trataràn de hacer lo màs que puedan para salir de esa situación, para que los demás no piensen que son pecadores. Contrario a los pobre católicos que les dicen que no hagan nada porque asi llegaràn al reino de los cielos.

Esto demuestra que la mentalidad del protestantismo se sintoniza con el espíritu del capitalismo. Tener el máximo del provecho económico en lo que se haga. Son dos fenòmenos homogéneos que conviven sin contradicciones.

En fin, también Nietzsche criticaba la mentalidad católica de fomentar la vagancia entre los pobres.

Saludos.

Hola Doro,

La religión católica no tiene debilidad por los pobres sino todo lo contrario: busca que los pobres dejen de serlo, busca multiplicar la prosperidad y busca ejercer la caridad humana y sobrenatural y prueba de ello es todo el apostolado, misiones y obras que hace y ha hecho a través de los años en favor de los pobres en todo el mundo. Y no sólo da los peces, sino que enseña a pescar, a diferencia de los líderes populistas que sí que "fomentan la vagancia entre los pobres" implementando medidas "clientelares" que regalan dinero a cambio de votos, como lo hace el peje aquí en mi país.

En cambio, el socialismo sí que tiene tal debilidad por los pobres, que busca que TODOS sean pobres (excepto los líderes, por supuesto, esos son de los individuos más millonarios del mundo a costa de dinamitar la prosperidad de los países que "gobiernan"). El claro ejemplo de ello es el pseudomesías tropical que desgobierna en mi país, que siempre dice "primero los pobres" y por cierto, no es católico sino evangelista y dice que él no tiene tarjetas de crédito ni dinero en la billetera (¿de qué ha vivido los 18 años que duró en campaña presidencial ideologizando a las masas pobres???) pero con sus actos, su nepotismo, su cínica corrupción donde sólo favorece a sus amigos o a sus colaboradores en detrimento de sus opositores que lo cuestionan y con el nivel de vida que llevan sus hijos a los que no se les conoce trabajo ni ocupación que no sea vivir del erario, demuestra lo opuesto.

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Mensaje por Aquiles_Brinco el Mar Nov 05, 2019 6:33 am

@Invasor escribió:La Arg es católica y la religión católica es atraso y pobreza; EEUU es protestante como las soc de Europa del norte que progresan y son ricas.
El peronismo es posterior a la iglesia y en buena medida es un producto de la cultura católica argentina, lo cual no lo exonera de culpas.
El falangismo y Franco son fenómenos análogos.

¡Carámbanos! ¡De haber sabido esto antes! Mañana a temprano allano la primera iglesia protestante que vea y testifico, ¿más o menos en qué etapa me vuelvo millonario? risa
Parece que a ti te sacaron de una caricatura de las que hacían los comunistas en plena Guerra Fría. risa
Por lo menos vas desvelando tu catolicofobia, que no mero ateísmo. risa
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Mensaje por Aquiles_Brinco el Mar Nov 05, 2019 7:01 am

@Farisha escribió:
@Dorogoi escribió:
@Invasor escribió:Ojalá fuera idea mía, pero yo no era nacido cuando Weber escribió "La ética protestante y el espíritu del capitalismo"
Hola colega,
Muy oportuno sacar a relucir a Weber.

La religión católica tiene debilidad por los pobres. Si uno es pobre, miserable, humilde, etc. es recibido con especial atención de su dios. Los ricos son despreciados y van a tener que inventar una aguja con un ojo gigante para que pase un camello. Los pobres gozaràn el reino del cielo. Esto fomenta que el pobre se conforme con estar pobre ya que luego vendrán tiempos mejores, sin hacer ningún esfuerzo especial en esta vida.

Contrariamente, el calvinismo declara que los pobres son pobres como castigo por algún pecado y sólo quienes no tengan pecados vivirán una vida digna aquí en esta vida. Esto significa que los que no pequen recibirán màs regalìas y bienestar aquì y ahora. La ganancia es un signo de gracia divina.

Curiosamente, los calvinistas que son pobres trataràn de hacer lo màs que puedan para salir de esa situación, para que los demás no piensen que son pecadores. Contrario a los pobre católicos que les dicen que no hagan nada porque asi llegaràn al reino de los cielos.

Esto demuestra que la mentalidad del protestantismo se sintoniza con el espíritu del capitalismo. Tener el máximo del provecho económico en lo que se haga. Son dos fenòmenos homogéneos que conviven sin contradicciones.

En fin, también Nietzsche criticaba la mentalidad católica de fomentar la vagancia entre los pobres.

Saludos.

Hola Doro,

La religión católica no tiene debilidad por los pobres sino todo lo contrario: busca que los pobres dejen de serlo, busca multiplicar la prosperidad y busca ejercer la caridad humana y sobrenatural y prueba de ello es todo el apostolado, misiones y obras que hace y ha hecho a través de los años en favor de los pobres en todo el mundo. Y no sólo da los peces, sino que enseña a pescar, a diferencia de los líderes populistas que sí que "fomentan la vagancia entre los pobres" implementando medidas "clientelares" que regalan dinero a cambio de votos, como lo hace el peje aquí en mi país.

En cambio, el socialismo sí que tiene tal debilidad por los pobres, que busca que TODOS sean pobres (excepto los líderes, por supuesto, esos son de los individuos más millonarios del mundo a costa de dinamitar la prosperidad de los países que "gobiernan").  El claro ejemplo de ello es el pseudomesías tropical que desgobierna en mi país, que siempre dice "primero los pobres" y por cierto, no es católico sino evangelista y dice que él no tiene tarjetas de crédito ni dinero en la billetera (¿de qué ha vivido los 18 años que duró en campaña presidencial ideologizando a las masas pobres???) pero con sus actos, su nepotismo, su cínica corrupción donde sólo favorece a sus amigos o a sus colaboradores en detrimento de sus opositores que lo cuestionan y con el nivel de vida que llevan sus hijos a los que no se les conoce trabajo ni ocupación que no sea vivir del erario, demuestra lo opuesto.

Desde luego que a tu tío El Peje no le interesa el dinero, sino lo que con éste se consigue. Por eso no tiene tarjetas ni mayor rastro en el sistema financiero, ¿para qué? ¿Para que la UIF le encuentre sus transas? Pero no se hable de lo que las tarjetas y el efectivo pueden comprar, que eso sí le gusta: obras de arte, relojes, bienes inmuebles, palcos en los estadios de baseball... Tu tío prefiere los trajes Hugo Boss, pero parece que a la chairiza eso ya se le olvidó:

Elecciones presidenciales - Página 2 EZo6Ar6

Tu tío también prefiere los relojes Tiffany:

Elecciones presidenciales - Página 2 HKU1YLQ

Una cosa sí debo reconocer; si bien sus trajes Hugo Boss no son congruentes con la 'austeridad' que tanto pregona, sí lo son con los antecedentes de la firma. Figúrate que Hugo Ferdinand Boss fue miembro VIP del Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán; le deben el diseño de los uniformes de las Schutzstaffel [SS], y de los de la Wehrmacht. Lo que no entiendo es por qué habla tan mal del fascismo, entonces. asombro,enfado

Es que no es que al socialista no le guste lo bueno; lo que no le gusta es trabajar para conseguirlo.


Última edición por Aquiles_Brinco el Miér Nov 06, 2019 7:00 am, editado 2 veces
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Mensaje por Dorogoi el Mar Nov 05, 2019 6:14 pm

@Farisha escribió:
@Dorogoi escribió:
@Invasor escribió:Ojalá fuera idea mía, pero yo no era nacido cuando Weber escribió "La ética protestante y el espíritu del capitalismo"
Hola colega,
Muy oportuno sacar a relucir a Weber.

La religión católica tiene debilidad por los pobres. Si uno es pobre, miserable, humilde, etc. es recibido con especial atención de su dios. Los ricos son despreciados y van a tener que inventar una aguja con un ojo gigante para que pase un camello. Los pobres gozaràn el reino del cielo. Esto fomenta que el pobre se conforme con estar pobre ya que luego vendrán tiempos mejores, sin hacer ningún esfuerzo especial en esta vida.

Contrariamente, el calvinismo declara que los pobres son pobres como castigo por algún pecado y sólo quienes no tengan pecados vivirán una vida digna aquí en esta vida. Esto significa que los que no pequen recibirán màs regalìas y bienestar aquì y ahora. La ganancia es un signo de gracia divina.

Curiosamente, los calvinistas que son pobres trataràn de hacer lo màs que puedan para salir de esa situación, para que los demás no piensen que son pecadores. Contrario a los pobre católicos que les dicen que no hagan nada porque asi llegaràn al reino de los cielos.

Esto demuestra que la mentalidad del protestantismo se sintoniza con el espíritu del capitalismo. Tener el máximo del provecho económico en lo que se haga. Son dos fenòmenos homogéneos que conviven sin contradicciones.

En fin, también Nietzsche criticaba la mentalidad católica de fomentar la vagancia entre los pobres.

Saludos.

Hola Doro,

La religión católica no tiene debilidad por los pobres sino todo lo contrario: busca que los pobres dejen de serlo, busca multiplicar la prosperidad y busca ejercer la caridad humana y sobrenatural y prueba de ello es todo el apostolado, misiones y obras que hace y ha hecho a través de los años en favor de los pobres en todo el mundo. Y no sólo da los peces, sino que enseña a pescar, a diferencia de los líderes populistas que sí que "fomentan la vagancia entre los pobres" implementando medidas "clientelares" que regalan dinero a cambio de votos, como lo hace el peje aquí en mi país.

En cambio, el socialismo sí que tiene tal debilidad por los pobres, que busca que TODOS sean pobres (excepto los líderes, por supuesto, esos son de los individuos más millonarios del mundo a costa de dinamitar la prosperidad de los países que "gobiernan").  El claro ejemplo de ello es el pseudomesías tropical que desgobierna en mi país, que siempre dice "primero los pobres" y por cierto, no es católico sino evangelista y dice que él no tiene tarjetas de crédito ni dinero en la billetera (¿de qué ha vivido los 18 años que duró en campaña presidencial ideologizando a las masas pobres???) pero con sus actos, su nepotismo, su cínica corrupción donde sólo favorece a sus amigos o a sus colaboradores en detrimento de sus opositores que lo cuestionan y con el nivel de vida que llevan sus hijos a los que no se les conoce trabajo ni ocupación que no sea vivir del erario, demuestra lo opuesto.
Hola Farisha,
El odio que le puedas tener a AMLO opaca tu imparcialidad. Quizàs entra en un modo de fanatismo.

Por otro lado, sobre los pobres y las religiones, no debes explicarme a mì. En nuestros mundos paralelos, tù me hablas de un sol hermoso y por la ventana yo veo caer la nieve.

Sería mejor que se lo explicaras a Weber que fue quien notò la sintonía entre calvinismo y el espíritu del capitalismo.

Tù tratas de explicar que eso no es cierto, pero en mi mundo la realidad es quien comanda y me dice que los pobres, miserables, humildes, los olvidados, son quienes lograràn el reino de los cielos o, en caso contrario, lo que dice la Biblia catòlica son patrañas.

Leamos un poco para desasnarnos:

wiki escribió:Mientras el católico celebra la misa o reza por algo, el protestante agradece a Dios por lo que ya ha obtenido: su oración honra a Dios, tiene un valor en sí misma, no es necesaria para lograr algo. Mientras que las iglesias católicas manifiestan la gloria de Dios en el oro y la riqueza de sus edificios y ceremonias, por el contrario, esos calvinistas tienen un sentido de sí en sì mismas: son severos lugares de adoración construidos solo para rezar.

Y aun màs:

wiki escribió: La religión luterana había declarado la ineficacia de las buenas obras para ser salvado. La doctrina de la justificación por la fe era una expresión de la omnipotencia divina que, en su juicio incuestionable, "justificaba" al pecador, o sea, hacìa justo (iustum facere) a quien por naturaleza era injusto debido al pecado original, con la condición de que tuviese fe. Se establecía asì una relación directa entre Dios y los hombres, viniendo a faltar la función mediadora del sacerdos (aquel que da lo sagrado), dispensador de la gracia divina que asegura al fiel que realiza buenas obras el perdón divino.

La mediación de la Iglesia entre los fieles y Dios, presente en el catolicismo, en el luteranismo fue cancelada. Todo creyente se convirtió en sacerdote de sí mismo. Lutero argumentó que ningún hombre con sus cortos brazos podría pensar en alcanzar a Dios. Sin embargo, esta condición era potencialmente desesperada. Cuanto más vivían los fieles su fe en profundidad, más dudas tenía sobre su destino en el más allá. Llega una solución con Calvino. El signo de la gracia divina se hace visible y seguro: es la riqueza, el bienestar generado por el trabajo. Es màs, el trabajo en sì adquirìa el valor de una vocación religiosa: es Dios quien nos llama a ello. Por lo tanto, es el “Beruf”, el trabajo y el éxito que lo acompaña, a asegurar al calvinista que "Dios está con él", que él es el elegido, el predestinado.

En consecuencia, el pobre es aquel que por los pecados cometidos está excluido de la gracia de Dios. La figura del pobre, que en la Edad Media cristiana y católica representaba la presencia de Cristo, el instrumento para adquirir méritos para el Paraíso, es ahora el signo de desgracia divina. Las hordas de mendigos, andrajosos y ladrones, que asedian las calles de la ciudad en el siglo XVI, asustan a los buenos burgueses. Con cada aumento en el precio de los alimentos un disturbio puede estallar. Por lo tanto, serán relegados por las autoridades de la ciudad, a menudo por la fuerza, en los hospitales, que se convertirán en lugares de recolección de enfermos, vagabundos y pobres.

https://it.wikipedia.org/wiki/L%27etica_protestante_e_lo_spirito_del_capitalismo

Te mando un saludo.
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Mensaje por Invasor el Miér Nov 06, 2019 12:00 am

Es verdad lo que dice Farisha:
"La religión católica busca que los pobres dejen de serlo".
Y ha tenido éxito, los pobres pasan a ser indigentes.

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Mensaje por Invasor el Miér Nov 06, 2019 4:22 am

Cuántos periódicos circulaban en las 13 colonias cuando se emanciparon de Inglat en 1766.
- Treinta y ocho.
Y en los Virreinatos de am. española?
- Ninguno.
Cual fue el 1er periodico que circuló en el R de la P?
- South Star, en 1808, Era en inglés.


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Mensaje por Rusko el Miér Nov 06, 2019 11:09 am

@Invasor escribió:Cuántos periódicos circulaban en las 13 colonias cuando se emanciparon de Inglat en 1766.
- Treinta y ocho.
Y en los Virreinatos de am. española?  
- Ninguno.
Cual fue el 1er periodico que circuló en el R de la P?
- South Star, en 1808, Era en inglés.

 
¿Y qué significa eso? ¿Que se les da muy bien la propaganda? Eso ya lo sabíamos

También en España en el siglo XIX había centenares de periódicos, y ahora solo hay muy pocos (de papel). ¿Y?

¿Cuántas universidades crearon los protestantes en América?

Los "pérfidos" católicos, tan atrasados, crearon unas cuantas:

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Mensaje por Rusko el Miér Nov 06, 2019 11:12 am

Daré la vuelta a las frases de Dorogoi, que lo clava…, salvo en alguna palabrilla y algún concepto:
Esto dijo Dorogoi:
@Dorogoi escribió: La religión católica tiene debilidad por los pobres. Si uno es pobre, miserable, humilde, etc. es recibido con especial atención de su dios. Los ricos son despreciados y van a tener que inventar una aguja con un ojo gigante para que pase un camello. Los pobres gozaràn el reino del cielo
La realidad es esta:
El socialismo tiene debilidad por los pobres (por eso no para de crearlos). Si uno es pobre, miserable, humilde, etc. es fácilmente engañable por los “representantes del proletariado”. Los ricos son despreciados (véase el odio de Pablo Iglesias por Amancio Ortega), y no habrá ojo de aguja, ni gigante ni pequeño, sino paredón, expropiación, robo y escarnio, al que no haya huido antes. Los pobres gozarán de la dictadura del proletariado (¡los cojones!)
@Dorogoi escribió: Esto demuestra que la mentalidad del protestantismo
No todo el protestantismo es calvinismo. No lo es el luteranismo, ni el anglicanismo… (o las innumerables denominaciones evangélicas, o los nuevos “cristianismos” como los mormones, adventistas, testigos de Jehová….. además de que en el catolicismo está el Opus Dei cuya filosofía es la santificación por el trabajo diario), pero si lo que querías decir es que el calvinismo es pura hipocresía, pura fachada, pura soberbia (y puro racismo) pues quizá pueda ser… También te puedes hacer calvinista…, y si te quedas calvo, pues queda a juego con tu religión…

Lo de Weber es lo de tantos protestantes racistas supremacistas (y sí, darwinistas) del siglo XIX y el XX (hasta el fin de la 2ª guerra mundial). Tuvieron la suerte por circunstancias especiales históricas de enriquecerse e industrializarse más que otras zonas del mundo, y de ahí que unos pelanas en el siglo XVI se crean los reyes del mundo en el siglo XIX, mirando a los demás por encima del hombro. Todo el racismo de mierda viene de esa época (Weber incluido), y terminó explotando en las cámaras de gas de la 2ª guerra mundial. Desde entonces, ese pensamiento está proscrito (con razón).
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Mensaje por Rusko el Miér Nov 06, 2019 11:16 am

@Invasor escribió: Para el catolicismo la pobreza es una virtud, Rusko.
No me consta…, ni a nadie le consta. Están las virtudes teologales, Fe, Esperanza, Caridad…., y las virtudes cardinales, Templanza, Prudencia, Fortaleza y Justicia. ¿Dónde está la pobreza? La pobreza es un voto de las órdenes religiosas y los sacerdotes (junto a la castidad y la obediencia)
@Invasor escribió: Son dos enfoques antitéticos que están fuera de discusión, y sus consecuencias economicas se comprueban en los hechos desde que Weber los señaló hasta hoy día.
Los países católicos son más pobres que los protestantes, y cuanto más religiosas son las sociedades más pobres son.
Son hechos, no opiniones.
No. Los más ricos son los musulmanes…, del golfo Pérsico (sí, son unas sociedades bastante religiosas…, además de estar bañadas en petróleo, que no me parece que sea una religión, aunque sea adorado). Weber está caduco y su supremacismo está quemado (como las pavesas de Auschwitz). España es más rica que Jamaica o Francia es más rica que Estonia. Pero es que el protestantismo se ha comido al catolicismo en Centroamérica…, ¿y le está yendo mejor? La denominación cristiana más abundante en EEUU y Canadá es el catolicismo. ¿Son estos países tan pobres? ¿son más pobres que Jamaica?

Y en cuanto a “religiosidad”…… Vemos a los EEUU mucho más religiosos que los europeos o el resto de americanos. ¿Es más pobre EEUU que Jamaica (o Argentina, Chile, Perú, Bolivia, Cuba, etc…)? Será que la religión es un factor, pero no el más importante para ver la riqueza de una sociedad. Muy poco importante, como estamos viendo. Estos sí son hechos, no opiniones. El colmo de sociedad nada religiosa son los países comunistas (donde el ateísmo es oficial). ¿Son muy ricos? Jojojo Elecciones presidenciales - Página 2 Woot
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Mensaje por Rusko el Miér Nov 06, 2019 11:16 am

@Farisha escribió: Hola Doro,

La religión católica no tiene debilidad por los pobres sino todo lo contrario: busca que los pobres dejen de serlo
Justamente lo contrario que el socialismo, que busca que siga habiendo pobres, con su igualitarismo por abajo.
@Farisha escribió: En cambio, el socialismo sí que tiene tal debilidad por los pobres, que busca que TODOS sean pobres (excepto los líderes, por supuesto, esos son de los individuos más millonarios del mundo a costa de dinamitar la prosperidad de los países que "gobiernan")
Eso, eso. Fidel Castro, con una de las mayores fortunas del mundo…
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Mensaje por Dorogoi el Miér Nov 06, 2019 4:09 pm

Hola Rusko,
Todos sabemos que el comunismo y el socialismo no son afines al capitalismo. Ni sirve repetirlo; son útiles para otras cosas.

Lo que estamos cuestionando es por qué el catolicismo es una mentalidad antagónica al capitalismo y el protestantismo es homogéneo en su ética con el espíritu del capitalismo.

¿Tienes una explicación o simplemente harás como los demás que dicen que es mentira cuando la realidad indica claramente que es así? ¿Te avergüenza que sea así?

Te saludo.
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Mensaje por Invasor el Miér Nov 06, 2019 9:59 pm

El 94% de la pobl española era analfabeta en 1810, Rusko.
Con ese índice los periódicos no tienen muchos clientes.
En las col esp el índice de analfab era similar (97% en el R de la P, según los ingleses en 1810).
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Mensaje por Invasor el Miér Nov 06, 2019 10:40 pm

Como dice Dorogoi, el protestant es funcional al capitalismo.
No podía ser de otro modo porque es producto del nuevo sistema que vino después de la edad media.
El cristianismo católico no empezó con el capitalismo sino hace dos mil años.
.
El protestantismo se organizó institucionalmente con mentalidad capitalista porque las denominaciones evangélicas dependían de la prosperidad de sus fieles para sobrevivir.
El ideal del cuáquero que trabaja duro y vive frugalmente es diferente al del penitente que ayuna y se da latigazos mientras ambula por los caminos durante años para obtener la absolución de la iglesia.
Son dos modelos distintos, uno moderno.y otro medieval.

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Mensaje por Aquiles_Brinco el Jue Nov 07, 2019 3:00 am

@Invasor escribió:Como dice Dorogoi, el protestant es funcional al capitalismo.
No podía ser de otro modo porque es producto del nuevo sistema que vino después de la edad media.
El cristianismo católico no empezó con el capitalismo sino hace dos mil años.
.
El protestantismo se organizó institucionalmente con mentalidad capitalista porque las denominaciones evangélicas dependían de la prosperidad de sus fieles para sobrevivir.
El ideal del cuáquero que trabaja duro y vive frugalmente es diferente al del penitente que ayuna y se da latigazos  mientras ambula por los caminos durante años para obtener la absolución de la iglesia.
Son dos modelos distintos, uno moderno.y otro medieval.



Yo a ti te voy a dar una línea del tiempo que hice cuando llevé las primeras nociones de economía y teoría de Estado, para que te ubiques.

Resulta, amigo mío, que el protestantismo surge con las 'Noventa y cinco tesis' de Lutero, que dieron origen a algo llamado 'Reforma Protestante', a principios del siglo XVI. El capitalismo, por su parte, surge científicamente con la obra 'An Inquiry into the Nature and Causes of the Wealth of Nations', de Adam Smith, hasta finales del siglo XVIII. Saca tu ábaco y ponte a contar; te doy una pista: 259 años.

De manera que los protestantes, además de millonarios, ¡deben ser videntes! cheers

Mira que los protestantes, muy despejados del Medioevo, no andaban. La Edad Media termina cuando Colón pone los pies en América, en 1492. Lutero publica sus tesis en 1517. Te ayudo: 25 años.

Las tesis de Lutero se fundamentan en divergencias teológicas vs. el catolicismo, no en ideas económicas. El fundamento bíblico ha sido interpretado de muchas formas a lo largo de la historia, según los intereses del intérprete. Hay corrientes protestantes que pretenden fundir cristianismo y socialismo, posteriores a la Reforma; John Minter Morgan y Martin Luther King podrían ser los máximos representantes de dicha fusión, en un espectro de 150 años, de extremo a extremo.

Por cierto, el trabajo de los Chicago Boys y, en general, todo el experimento [y establecimiento] capitalista neoliberal latinoamericano, fue desarrollado en cercanísima colaboración con la Facultad de Economía de la Pontificia Universidad Católica de Chile. asombro,enfado
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Mensaje por rubmir el Jue Nov 07, 2019 3:56 am

@Aquiles_Brinco escribió:


Yo a ti te voy a dar una línea del tiempo que hice cuando llevé las primeras nociones de economía y teoría de Estado, para que te ubiques.



Puaaajjj... Tras de que leí ese renglón que rezuma petulancia, dejé de leer lo demás. Mad
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Mensaje por Dorogoi el Jue Nov 07, 2019 11:55 am

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Mensaje por rubmir el Jue Nov 07, 2019 5:59 pm



Se me hace que Dorogoi es uno de esos izquierdistas que viven como capitalistas. Very Happy
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Mensaje por zampabol el Jue Nov 07, 2019 6:48 pm

@rubmir escribió:

Se me hace que Dorogoi es uno de esos izquierdistas que viven como capitalistas. Very Happy

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Mensaje por zampabol el Jue Nov 07, 2019 6:51 pm

@Invasor escribió:Como dice Dorogoi, el protestant es funcional al capitalismo.
No podía ser de otro modo porque es producto del nuevo sistema que vino después de la edad media.
El cristianismo católico no empezó con el capitalismo sino hace dos mil años.
.
El protestantismo se organizó institucionalmente con mentalidad capitalista porque las denominaciones evangélicas dependían de la prosperidad de sus fieles para sobrevivir.
El ideal del cuáquero que trabaja duro y vive frugalmente es diferente al del penitente que ayuna y se da latigazos  mientras ambula por los caminos durante años para obtener la absolución de la iglesia.
Son dos modelos distintos, uno moderno.y otro medieval.


Me estás sorprendiendo. Un ateo declarado como tú haciendo apología del protestantismo. Lo doy por bueno porque por algún lado hay que empezar.
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Mensaje por Invasor el Sáb Nov 09, 2019 3:26 am

Lo cierto es que Argentina y España tuvieron una suerte muy distinta a la de EEUU e Inglaterra.
Ninguna de las 'universidades' que La Iglesia católica fundó en España ni en sus colonias formó un Newton, ni un Descartes ni un Kant.
Ni los 'cientos de periódicos' españoles inspiraron un Washington ni un Jefferson ni ningún Lincoln.
La inquisición se encargó de que eso no pasara.
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Mensaje por Dorogoi el Sáb Nov 09, 2019 8:21 am

@Invasor escribió:Como dice Dorogoi, el protestant es funcional al capitalismo.
No podía ser de otro modo porque es producto del nuevo sistema que vino después de la edad media.
El cristianismo católico no empezó con el capitalismo sino hace dos mil años.
.
El protestantismo se organizó institucionalmente con mentalidad capitalista porque las denominaciones evangélicas dependían de la prosperidad de sus fieles para sobrevivir.
El ideal del cuáquero que trabaja duro y vive frugalmente es diferente al del penitente que ayuna y se da latigazos  mientras ambula por los caminos durante años para obtener la absolución de la iglesia.
Son dos modelos distintos, uno moderno.y otro medieval.

Hola Invasor,
Efectivamente, si bien nadie dice que un sistema económico sea causado directamente de un fenómeno religioso, se puede afirmar que son funcionales. Casi que el capitalismo es la manifestación social de la ética protestante; como que estructurò el modo de vivir según la ética protestante.

Serìa absurdo sostener que el catolicismo sea afìn al capitalismo; sería hasta màs lògico vincularlo al socialismo por su ayuda al oprimido, pobre, marginado, etc. Podrìamos decir que el catolicismo es funcional con el socialismo, por eso de respetar y amar al pròjimo, y no con el individualismo capitalista. El catolicismo no ve que la pobreza sea debido a su vida pecaminosa; acepta y protege al pobre y le promete premios en vida futura. Muy por el contrario, el calvinismo agregó en el protestantismo que el premio divino por una vida lejos del pecado es el beneficio de su trabajo. Con el protestantismo no sirven latigazos ya que el mismo pobre tratarà de tener éxito en su trabajo, su profesión o su oficio para ser agraciado por Dios con riquezas en esta vida: nada mejor para la mentalidad capitalista.

Saludos.
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Mensaje por Lupus el Sáb Nov 09, 2019 12:49 pm

No les parecería mejor relacionar al catolicismo con un sistema tipo feudal?

No creo que haya sido por casualidad que fue durante el periodo del feudalismo que el catolicismo tuvo mayor auge y la Iglesia católica mayor poder.
Además, la veneración que profesan (o al menos profesaban) los creyentes para con las autoridades religiosas se asemeja mucho a la sumisión de los siervos hacia sus señores.
Por otra parte, la relación simbiótica entre los latifundistas de hasta unas pocas décadas atrás y la Iglesia no difería mucho de la relación entre vasallos y señores feudales.
El creyente católico ruega para recibir favores, se humilla ante la Iglesia y se somete a su voluntad de la misma manera que lo hacían los siervos ante sus señores.

Es cierto que una parte (minoritaria, por cierto) de la Iglesia se dedicó a los pobres, pero eso formaba parte del conformismo que se requería. A medida que la Iglesia católica fue perdiendo poder tuvo que ir realizando algunas concesiones.
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Mensaje por Dorogoi el Sáb Nov 09, 2019 1:02 pm

Hola,
Leo en wiki:

wiki escribió:
Base en la teología protestante
Los protestantes, comenzando con Martin Luther, reconceptualizaron la obra mundana como un deber que beneficia tanto al individuo como a la sociedad en su conjunto. De esta manera, la idea católica de las obras de bien se transformó en una obligación de trabajar diligentemente como un signo de gracia. Mientras que el catolicismo enseña que las obras de bien son requeridas a los católicos como una manifestación necesaria de la fe que ellos han recibido, y que la fe sin obras está muerta (Santiago 2: 14-26) y árida, los teólogos calvinistas enseñaron que solo aquellos que fueron “predestinados” para ser salvos lo habrían sido.

Como era imposible saber quién era “predestinado”, la noción implicaba que era posible discernir que una persona estaba entre los elegidos (predestinados) observando su estilo de vida. Se pensaba que el trabajo duro y la frugalidad eran dos consecuencias importantes de ser uno de los elegidos. Los protestantes se sentían así atraídos por estas cualidades y se suponía que debían esforzarse por alcanzarlas.


Historia polìtica estadounidense
El escritor Frank Chodorov argumenta que la ética protestante se consideró durante mucho tiempo un requisito indispensable para las figuras políticas estadounidenses:

Dice:
"Hubo un tiempo, en este Estados Unidos, en que un candidato a un cargo público podía tener los requisitos necesarios a los ojos del electorado solo fijando su lugar de nacimiento en o cerca de la" cabaña de troncos ". Podría haber adquirido una habilidad, o incluso una fortuna, desde entonces, pero era en la tradición que debería haber nacido de padres pobres y haber subido la escalera gracias a la pura y simple habilidad, la confianza en sí mismo y la perseverancia frente a la adversidad. En resumen, debía haberse "hecho él mismo". La llamada ética protestante prevalente entonces sostenía que ese hombre era un individuo resuelto y responsable, responsable ante sí mismo, su sociedad y su Dios. Cualquiera que no estuviese a la altura de aquel estándar no podía tener los requisitos necesarios para un cargo público o incluso para el respeto popular. Quien nació "con una cuchara de plata en la boca" podía ser envidiado, pero no podía aspirar a la aclamación pública; debìa pasar el resto de su vida en la soledad de su clase."


https://it.wikipedia.org/wiki/Etica_protestante_del_lavoro


La clase dirigente de EEUU debìa ser de ejemplo para el pueblo.

Eso no sucediò en Argentina y en muchos paìses catòlicos.

Saludos.


Otra cosa de wiki.

wiki escribió:
Hay una revitalización del interés en Weber, incluido el trabajo de Lawrence Harrison, Samuel P. Huntington y David Landes. En un artículo del New York Times, publicado el 8 de junio de 2003, Niall Ferguson argumentó que los datos de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) parecen confirmar que "la experiencia de Europa occidental en el último cuarto de siglo ofrece una confirmación inesperada de la ética protestante. Para decirlo con franqueza, estamos presenciando el declive y la caída de la ética protestante del trabajo en Europa. Esto representa el asombroso triunfo de la secularización en Europa occidental: el declive simultáneo del protestantismo y de su exclusiva ética de trabajo ".


Última edición por Dorogoi el Sáb Nov 09, 2019 1:28 pm, editado 2 veces
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Mensaje por Invasor el Sáb Nov 09, 2019 11:19 pm

Coincido con Lupus, el catolicismo es producto del feudalismo.
Opino que es la antítesis del socialismo marxista porque la esencia de la filosofía católica es que el creyente se resigne a la condición social que le tocó porque este mundo es pasajero; lo que importa es la vida eterna bienaventurada dsps de la muerte.
Hay que aguantarse la pobreza y servir obedientemente al amo para ir al Cielo luego de padecer las injusticias de este mundo.
El socialismo en cambio es lo contrario, su fin es la justicia social aquí y ahora, resistir a la pobreza y luchar por la igualdad económica entre los hombres.


Última edición por Invasor el Dom Nov 10, 2019 1:40 am, editado 1 vez
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Mensaje por Invasor el Dom Nov 10, 2019 1:34 am

Las "universidades" católicas en América española fueron focos de subversión anti monarquica.
El único egresado conocido de la "universidad" de Chuquisaca fue un abogado de Bs As llamado Mariano Moreno.
Este doctor fue el que encabezó la Junta de Mayo con que empezó la revolución independentista en el R de la P.
Para hacerse una idea del pensamiento de Moreno, hay que echar un vistazo al Plan de Operaciones revolucionarias que proyectó.
De la lectura de este documento surgen conclusiones más que significativas acerca de las enseñanzas que se impartían en la "universidad" católica donde aprendió el ideario que describe en su Plan de Operaciones.
Por tratarse de un prócer de un país extranjero, por ahora prefiero omitir mi opinión acerca de su Plan.
Pero no voy a dejar de preguntarme cómo alguien puede ser católico y amar a España.
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Mensaje por Rusko el Dom Nov 10, 2019 2:44 am

@Dorogoi escribió:Hola Rusko,
Todos sabemos que el comunismo y el socialismo no son afines al capitalismo. Ni sirve repetirlo; son útiles para otras cosas.

Lo que estamos cuestionando es por qué el catolicismo es una mentalidad antagónica al capitalismo y el protestantismo es homogéneo en su ética con el espíritu del capitalismo.

¿Tienes una explicación o simplemente harás como los demás que dicen que es mentira cuando la realidad  indica claramente que es así? ¿Te avergüenza que sea así?

Te saludo.
Ni es blanco ni negro como tú piensas. Ni el catolicismo es antagónico al capitalismo, ni el protestantismo es el espíritu del capitalismo. De hecho, ¿puede ser capitalista la rígida sociedad totalitaria que dirigió Calvino en Ginebra cuando él mandaba? NI DE COÑA.
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