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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por Invasor el Dom Sep 22, 2019 1:16 am

El tema es interesante, pero esa monografia la escribió un aficionado:
El zoroastrismo de Ciro fue monólatra, igual que los judíos exiliados; no eran monoteístas.
La cábala no es una fuente científica que sirva para demostrar nada, mucho menos quiénes se aparecieron a Abraham, como pretende la monografía (1)
Ya antes hay otros errores que pasables, pero después de eso abandoné.
(1) "Estudios cabalísticos han demostrado que los tres ángeles que se aparecieron a Abraham eran ..." -(textual)-

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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por zampabol el Dom Sep 22, 2019 12:11 pm

@rubmir escribió:

Con la religión me pasa lo mismo que con la historia u otras materias: no me conformo con lo que me enseñaron en la escuelita.

Desconfiado que es uno... :D

¡Pero mira que sois simples los ateos con problemas internos por vuestra falta de fe!! bounce  No os dais cuenta que con vuestras respuestas evidenciáis que algo no funciona bien dentro de vosotros y que tenéis un problema con vosotros mismos que no sois capaces de resolver y que manifestáis con vuestro odio contra aquellos que ya lo han resuelto.
Te lo explico porque seguro que no lo captas.

Dices que con la religión te pasa lo mismo que con la historia u otras materias. ¡Tu comportamiento demuestra que eso es falso!  :D  y que es otra manera de auto justificar tu obsesión contra ti mismo por no llegar allí donde los creyentes han llegado. Tan fácil como hacerse un par de preguntas para averiguarlo:

¿Te pasa lo mismo con la religión y la física que es otra materia? ¡¡NO!!
¿Te pasa lo mismo con la religión y la filosofía que es otra materia? ¡¡NO!!
¿Te pasa lo mismo con la religión y las matemáticas que es otra materia? ¡¡NO!!
¿Te pasa lo mismo con la religión y la geología que es otra materia? ¡¡NO!!
¿Te pasa lo mismo con la religión y el latín que es otra materia? ¡¡NO!!
¿Te pasa lo mismo con la religión y la informática que es otra materia? ¡¡NO!!
¿Te pasa lo mismo con la religión y la química que es otra materia? ¡¡NO!!
etc etc

No, amigo mío, la religión te obsesiona y te obsesiona desacreditar a los religiosos porque envidias su fe y sabes que no llegas a donde ellos llegan.

No, amigo mío, el aborto te obsesiona porque sabes que no eres antiabortista y admites abortos en ciertas condiciones y envidias a los que tienen sólidas razones para ser anti abortistas y tú tampoco llegas.

Sólo te interesan los temas en los que sabes que tienes muchas carencias.

Un saludo

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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por zampabol el Dom Sep 22, 2019 3:20 pm

@Invasor escribió:El tema es interesante, pero esa monografia la escribió un aficionado:
El zoroastrismo de Ciro fue monólatra, igual que los judíos exiliados; no eran monoteístas.
La cábala no es una fuente científica que sirva para demostrar nada, mucho menos quiénes se aparecieron a Abraham, como pretende la monografía (1)
Ya antes hay otros errores que pasables, pero después de eso abandoné.
(1) "Estudios cabalísticos han demostrado que los tres ángeles que se aparecieron a Abraham eran ..." -(textual)-
   

Pues a ver si entre rubmir y tú nos explicáis de quién nos fiamos. risa
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por rubmir el Dom Sep 22, 2019 6:50 pm


Zampopó:


La física, la química o las matemáticas se consideran ciencias exactas.

Ahí sí, sería muy temerario poner en duda que dos más dos son cuatro.

Pero la historia, la religión, la literatura son otra cosa. Ahí sí es válido pensar que me las enseñaron en forma tendenciosa.


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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por rubmir el Dom Sep 22, 2019 6:55 pm



Del link de arriba, me llamó la atención su referencia al Libro de Tobías:


Así, otro texto tardío de la Biblia, también de la época medo-persa, el libro de Tobías, nos habla de siete espíritus angélicos que sirven delante del trono de Dios (Tobías cap. 12,15), idea que repite el libro de Henoc y que se filtró al Apocalipsis de san Juan (Apocalipsis 8,2).

También Tobías nos informa de un interesante rito de exorcismo para expulsar a un peligroso demonio del género de los íncubos, llamado Asmodeo, que asediaba a una mujer, y mataba a sus maridos, y cómo el Arcángel Rafael lo capturó y lo encadenó en un remoto lugar del desierto egipcio. Justamente los sacerdotes persas eran expertos en exorcismos para expulsar demonios. Eso es novedoso, pues en los anteriores libros de la Biblia casi no se mencionaban exorcismos con tanto detalle hasta ese momento.

Por lo tanto el libro de Tobías nos muestra una práctica habitual de esa religión, y además, la narración está situada primero en Nínive y luego en un viaje al oriente, a una ciudad de Persia, a cobrar un dinero a un judío llamado Gabael. En ese viaje el ángel Rafael muestra sus poderes y conocimientos sobrenaturales a Tobías. Conocimientos y poderes muy propios de los magos de esas poblaciones de Persia por donde van peregrinando.

https://www.monografias.com/trabajos89/angeles-y-demonios/angeles-y-demonios.shtml
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por zampabol el Dom Sep 22, 2019 7:46 pm

@rubmir escribió:
Zampopó:


La física, la química o las matemáticas se consideran ciencias exactas.

Ahí sí, sería muy temerario poner en duda que dos más dos son cuatro.

Pero la historia, la religión, la literatura son otra cosa. Ahí sí es válido pensar que me las enseñaron en forma tendenciosa.



Si tú me dices que la física, la química y las demás materias que te he puesto como ejemplo son ciencias exactas, ahora voy comprendiendo por qué tienes ese cacao mental que tienes al beber de las fuentes del saber de Wiki.

Un tipo llamdo Einstein revolucionó la física hace unos pocos años por aquello de que sí puso en duda todo lo que le habían enseñado. ¡¡Y qué contarte de la química....!!

En fin, que a cada paso que das para salir airoso de ese problema existencial que te atenaza, más evidente haces tu problema.

Tienes un problema que sólo tú podrás solucionar, y no lo podrás solucionar nunca intentando ridiculizar a los que ya lo han resuelto.
¿Por qué crees que todos los marxistas materialistas están a muerte contra los religiosos? porque saben que han resuelto un problema existencial que ellos no son capaces de resolver y los culpan a ellos. ¡La envidia es muy mala en los que tienen problemas por solucionar!

El consejo es gratis.

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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por Dorogoi el Dom Sep 22, 2019 8:01 pm

@zampabol escribió:
@rubmir escribió:
Zampopó:


La física, la química o las matemáticas se consideran ciencias exactas.

Ahí sí, sería muy temerario poner en duda que dos más dos son cuatro.

Pero la historia, la religión, la literatura son otra cosa. Ahí sí es válido pensar que me las enseñaron en forma tendenciosa.



Si tú me dices que la física, la química y las demás materias que te he puesto como ejemplo son ciencias exactas, ahora voy comprendiendo por qué tienes ese cacao mental que tienes al beber de las fuentes del saber de Wiki.

Un tipo llamdo Einstein revolucionó la física hace unos pocos años por aquello de que sí puso en duda todo lo que le habían enseñado. ¡¡Y qué contarte de la química....!!
Se llaman ciencias exactas. Yo estudié en la facultad de ciencias exactas, fìsicas y naturales. Todo lo que se pueda explicar con matemàtica son ciencias exactas.

@zampabol escribió:En fin, que a cada paso que das para salir airoso de ese problema existencial que te atenaza, más evidente haces tu problema.

Tienes un problema que sólo tú podrás solucionar, y no lo podrás solucionar nunca intentando ridiculizar a los que ya lo han resuelto.
¿Por qué crees que todos los marxistas materialistas están a muerte contra los religiosos? porque saben que han resuelto un problema existencial que ellos no son capaces de resolver y los culpan a ellos. ¡La envidia es muy mala en los que tienen problemas por solucionar!

El consejo es gratis.

No lo han resuelto. Aceptan esa explicaciòn de còmodo porque son de traste pesado y no quieren pensar màs de lo debido. No lo veo mal, pero no lo han resuelto; lo han tapado.


Estuvo lindo lo de Zampopò ¿no?. bounce

Te saludo.


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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por zampabol el Dom Sep 22, 2019 8:28 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@rubmir escribió:
Zampopó:


La física, la química o las matemáticas se consideran ciencias exactas.

Ahí sí, sería muy temerario poner en duda que dos más dos son cuatro.

Pero la historia, la religión, la literatura son otra cosa. Ahí sí es válido pensar que me las enseñaron en forma tendenciosa.



Si tú me dices que la física, la química y las demás materias que te he puesto como ejemplo son ciencias exactas, ahora voy comprendiendo por qué tienes ese cacao mental que tienes al beber de las fuentes del saber de Wiki.

Un tipo llamdo Einstein revolucionó la física hace unos pocos años por aquello de que sí puso en duda todo lo que le habían enseñado. ¡¡Y qué contarte de la química....!!
Se llaman ciencias exactas. Yo estudié en la facultad de ciencias exactas, fìsicas y naturales. Todo lo que se pueda explicar con matemàtica son ciencias exactas.

@zampabol escribió:En fin, que a cada paso que das para salir airoso de ese problema existencial que te atenaza, más evidente haces tu problema.

Tienes un problema que sólo tú podrás solucionar, y no lo podrás solucionar nunca intentando ridiculizar a los que ya lo han resuelto.
¿Por qué crees que todos los marxistas materialistas están a muerte contra los religiosos? porque saben que han resuelto un problema existencial que ellos no son capaces de resolver y los culpan a ellos. ¡La envidia es muy mala en los que tienen problemas por solucionar!

El consejo es gratis.

No lo han resuelto. Aceptan esa explicaciòn de còmodo porque son de traste pesado y no quieren pensar màs de lo debido. No lo veo mal, pero no lo han resuelto; lo han tapado.


Estuvo lindo lo de Zampopò ¿no?. bounce

Te saludo.



Quizás es más acertado eso que dices. Sí, lo han tapado o tratan de taparlo ridiculizando a los demás para tratar de auto afirmarse en su posición.

Doro, tú y yo somos hombres de ciencia y sabemos que salvo las matemáticas, y no siempre, no existen las ciencias exactas y todas están sujetas a revisión.

Por eso el argumento de rubmir es tan flojo y auto acusatorio, porque buscó algo que más que ayudarle, le hunde en su propia contradicción

Se te está poniendo panzita con tu nueva vida. :D

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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por Dorogoi el Dom Sep 22, 2019 8:43 pm

Como màs te guste, pero se llaman "ciencias exactas" todas las ciencias que se pueden demostrar o explicar con la matemàtica.

¿Panzita?! tengo ya problemas para verme los pies. Me vi en algunas fotos del casamiento y no me gustò... Parezco como si fuese viejo. Mo entiendo.

Saludos.
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por rubmir el Dom Sep 22, 2019 8:53 pm



Se escribe "panCita", con C, pues deriva de "panZa", con Z.

Es como lápiCes, que deriva de lápiZ.

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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por rubmir el Dom Sep 22, 2019 8:58 pm


Pero retomemos el asunto del Libro de Tobías.

Resulta que los judíos no lo consideran canónico, pero los católicos sí.

El Libro de Tobit (en griego, Τωβίθ o Τωβίτ, Tōbíth o Tōbít; en hebreo, טובי‎, Tobí ‘bondadoso mío’), también llamado Libro de Tobías (en latín, Tobias; en hebreo, טוביה‎, Tobyah, ‘Yahveh es bondadoso’),1​ es una antigua obra literaria hebrea incluida en la Septuaginta, comúnmente aceptada por las comunidades judías de la Diáspora, pero luego considerada como un texto apócrifo por el judaísmo rabínico, el judaísmo caraíta, el judaísmo mesiánico, y por los cristianos protestantes, anglicanos y restauracionistas. Sin embargo, este libro es aceptado como canónico por los católicos, ortodoxos, y ortodoxos orientales.

Sin embargo, se dice que algún día sí fue aceptado por ciertas comunidades judías.

En fin... A quienes estudiamos religión desde el punto de vista antropológico, sólo en ese aspecto nos interesa dicho libro.

Más datos sobre su canonicidad:


San Agustín (397 d.C.)9​ y el papa Inocencio I (405 d.C.)10​ consideraron que formaba parte del canon del Antiguo Testamento. Atanasio escribe que aunque éste junto con otros tres deuterocanónicos no forman parte del Canon, "fueron designados por los Padres para ser leídos"11​. Epifanio de Salamina (c 385 dC) menciona que era de disputada canonicidad.12​ Según el monje Rufino de Aquilea (400 d. C.) no era llamado libro canónico sino eclesiástico.13​

El Libro de Tobit fue catalogado como canónico por el Concilio de Roma (382)14​, el Sínodo de Hipona (393)15​, el Concilio de Cartago (397) y el Concilio de Cartago (419)16​17​, el Concilio de Florencia (en 1442)18​ y el Concilio de Trento (en 1546).19​

Los judíos actuales no lo consideran parte del Tanaj, aunque sí un escrito israelita ancestral con muy buenos valores. Por este motivo, su canonicidad ha sido impugnada a través de siglos por algunos grupos dentro del cristianismo. Las iglesias católica, ortodoxas, armenia, copta, etíope, y las demás iglesias orientales históricas, defienden el valor canónico, sagrado, divino e inspirado de éste y de todos los llamados libros deuterocanónicos. Todos estos libros se encuentran en todas las Biblias de estas iglesias. Así, por ejemplo, en las Biblias católicas, se encuentra ubicado después de Nehemías y antes de Judit. Tobit y los otros deuterocanónicos son considerados "apócrifos" y no-canónicos por los protestantes, y por otros grupos surgidos de ellos. No obstante lo cual, estos libros también aparecen, bajo el rubro "Apócrypha", en todas las Biblias de los anglicanos, episcopalianos, luteranos y anabaptistas. El Artículo VI de la Declaración de 39 Artículos de la Iglesia de Inglaterra los considera libros que "la iglesia debe leer como ejemplo de vida e instrucción de comportamiento, pero que no deben ser utilizados para establecer doctrina alguna". Los amish leen un pasaje de Tobit en todas sus ceremonias y celebraciones nupciales.



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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por Dorogoi el Dom Sep 22, 2019 9:02 pm

Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 41265b10
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por zampabol el Dom Sep 22, 2019 10:14 pm

@rubmir escribió:

Se escribe "panCita", con C, pues deriva de "panZa", con Z.

Es como lápiCes, que deriva de lápiZ.


Lo sé, querido mío, al igual que sé cuánto son 2+2 que son cinco. Pero......tú no eres capaz de distinguir el matiz entre pancita y panzita..... bounce

Volvamos al tema. ¿Qué enlaces toca leer ahora? :D

Te veo un poco tocado.... cheers
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por Invasor el Dom Sep 22, 2019 10:45 pm

Debería haberse empezado por una reseña histórica de las religiones caldeas para que se entienda el interés de este hilo.
Hace unos 5 mil años AC en la mesopotamia (entre el Tigris y el Eufrates) aparecen las 1as ciudades en caldea.
Del sedentarismo surgen las primeras religiones prop dichas: sistema de creencias coherentes entre sí.
El mito más antiguo que evolucionó transformándose en religión es el mitraísmo.
Mitra fue enviado por dios a la tierra para enseñar a los hombres la domesticación del ganado,
Luego, con la agric. Mitra reveló cuando sembrar, cosechar, etc.
Y más tarde vino a enseñar los secretos de la vida eterna.
Ahí es cuando aparece el mazdeísmo rivalizando con el Mitraismo. (aproxi 1500 AC )
Ambas tienen 1 sólo dios: el sol (Ahura) pero el mitraismo tiene por objeto de adoración a Mitra, porque dios no interviene directam en el mundo, sino lo hace por medio de Mitra.
El mazdeismo zoroastrista rechaza a Mitra y anuncia la venida del verdadero enviado de dios (Ahura) que enseñará a los hombres la verdad completa y derrotará definitivamente al mal.
El mazdeismo zoroastrico y el mitraismo se extendieron hacia occidente penetrando en Asia Menor (turquía) y de ahí a Grecia.
La 1a referencia del contacto con el helenismo es del s. 6 AC.
La escuela de Mileto (Tales) intenta conciliar la bipolar oposición universal que habían "descubierto los sabios persas" - en referencia al mazdeismo zoroastrico-
Paralelamente nace el Orfismo (adaptación del mazdeismo) en Grecia O sea, el mazdeismo penetra en filosofía y en religión.
Pero el mitraismo también se extendió simultaneamente y con igual fuerza influyendo en todas las religiones de Salvación helenísticas que toman del mitraismo los ritos liturgicos para alcanzar la vida eterna; (bautismo y comunión).
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por rubmir el Dom Sep 22, 2019 11:07 pm



Veamos cómo andaba la religión en Persia quinientos años antes de Cristo.

El Imperio aqueménida es el nombre dado al primer y más extenso de los imperios de los persas,1​ el cual se extendió por los territorios de los actuales estados de Irán, Irak, Turkmenistán, Afganistán, Uzbekistán, Turquía, Rusia, Chipre, Siria, Líbano, Israel, Palestina, Grecia y Egipto. Su expansión territorial comenzó, durante el reinado de Ciro II (559-530 a. C.), con la anexión del reino medo,1​ y alcanzó su máximo apogeo en el año 500 a. C., cuando llegó a abarcar parte de los territorios de los actuales estados de Libia, Bulgaria y Pakistán, así como ciertas áreas del Cáucaso, Sudán y Asia Central. Las grandes conquistas hicieron de él el imperio más grande en extensión hasta entonces.1​ Su existencia concluyó en 330 a. C. cuando el último de los reyes aqueménidas, Darío III, fue vencido por el conquistador macedonio Alejandro Magno.1​

https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_aquem%C3%A9nida

La religión de la Persia aquemémida (559-331 a. C.) es poco conocida. Las fuentes son escasas y provienen sobre todo de los sectores ligados a la realeza. Por lo tanto, lo que se puede reconstruir es una religión de Estado condicionada por el poder real y sus necesidades ideológicas. Lo que se conoce de la religión de la realeza aqueménida presenta puntos en común con el zoroastrismo posterior, pero se discute si el dicho término es apropiado.




Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 1024px-Persepolis_-_carved_Faravahar

La cuestión en torno a si los reyes aqueménidas eran zoroastrianos ha sido largamente debatida por lo estudiosos.5​ Mientras que el profeta Zoroastro jamás es mencionado en los textos persas de la época, su gran dios, Ahura Mazda, posee gran relevancia en ellos. Los demás dioses son sólo ocasionalmente aludidos en las inscripciones aqueménidas. Ahura Mazda es la única divinidad invocada por Darío I y su sucesor Jerjes I, pero los Amesha Spenta, ligados a él en el Avesta, están ausentes. Las inscripciones reales afirman la existencia de otros dioses, pero sin nombrarlos. Tan sólo a partir del reinado de Artajerjes II o Artajerjes III son mencionados explícitamente Mithra y Anahita. Las tablillas de Persépolis hacen alusión a otras divinidades iranias: Zurvan, Mizdushi, Naryasanga, etc. La iconografía aqueménida representa a la figura del Faravahar, un símbolo presente en la religión zoroastriana. Las fuentes griegas mencionan la importancia del culto al Fuego y al Sol por parte de los aqueménidas, los cuales se reflejan aún hoy en la tradición zoroastriana. Hay conceptos avésticos que aparecen en los textos aqueménidas, pero con otras connotaciones: la mentira avéstica (druj-), opuesta a la "verdad", "justicia" (aṧa-), aparece en las inscripciones reales como drauga-, pero califica al acto de traición, de rebelión contra el Gran Rey. Los conceptos religiosos adquieren un sentido político.

Si bien existen numerosos puntos en común entre la religión aqueménida y el zoroastrismo, también hay divergencias, debidas en parte a las finalidades ideológicas de la realeza. La religión aqueménida, aunque conserva a las principales divinidades de la tradición irania, fue influenciada por los cultos elamitas con los que los persas entraron en contacto desde que se establecieron en Fars, esto es, la parte oriental de las antiguas tierras elamitas.6​ Los textos administrativos de Persépolis, escritos en su mayor parte en elamita, mustran la pervivencia de las tradiciones religiosas y del culto a las antiguas divinidades elamitas. No se sabe hasta qué punto esto pudo haber influenciado a la religión de los persas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_de_la_Persia_Aquem%C3%A9nida
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Mensaje por Lupus el Lun Sep 23, 2019 1:54 am

@zampabol escribió:
@rubmir escribió:

Se escribe "panCita", con C, pues deriva de "panZa", con Z.

Es como lápiCes, que deriva de lápiZ.


Lo sé, querido mío, al igual que sé cuánto son 2+2 que son cinco. Pero......tú no eres capaz de distinguir el matiz entre pancita y panzita..... bounce

Volvamos al tema. ¿Qué enlaces toca leer ahora? :D

Te veo un poco tocado.... cheers

Zampi,
No te salgas por las ramas. Tenés que escribir cincuenta veces "pancita".
Y no vale hacer Copy-Paste.
Tené en cuenta que te lo digo por tu bien, para que en el futuro no se burlen de vos.
Bueno... al menos no se burlarán de tus errores de ortografía. Pero algo es algo.
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por Invasor el Lun Sep 23, 2019 2:16 am

Rubmir: Cuando publicas copipegas de wikipedia o el de ayer, me llega un emal del foro que me ocupa la cas de correo hasta que no lo borre.
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Mensaje por rubmir el Lun Sep 23, 2019 3:15 am



Está muy interesante este gráfico. Hay que estudiarlo antes de releer cada libro bíblico.



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Mensaje por Lupus el Lun Sep 23, 2019 4:29 am

@zampabol escribió:
Doro, tú y yo somos hombres de ciencia y sabemos que salvo las matemáticas, y no siempre, no existen las ciencias exactas y todas están sujetas a revisión.

Zampi,

Me estás confundiendo con tus afirmaciones.
Hasta hace poco creías que el universo, la vida y todo lo demás eran productos de milagros, pero ahora parece que has abjurado de tus creencias y te definís como un "hombre de ciencia".
¿En qué quedamos?

Por otra parte, si considerás que la matemática es una ciencia exacta pero solamente "a veces", será mejor que devuelvas tus "títulos científicos" y te dediques solo a rezar, con la confianza de que con ello conseguirás una parcelita en el Paraíso.
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Mensaje por zampabol el Lun Sep 23, 2019 10:15 am

@Dorogoi escribió:Como màs te guste, pero se llaman "ciencias exactas" todas las ciencias que se pueden demostrar o explicar con la matemàtica.

¿Panzita?! tengo ya problemas para verme los pies. Me vi en algunas fotos del casamiento y no me gustò... Parezco como si fuese viejo. Mo entiendo.

Saludos.

Smplemente para no hacer mucho más OT con lo de las ciencias exactas. Ese término se dejó de usar con cualquier ciencia que no fueran las matemáticas por razones obvias.
Es bastante anticuado usar ese término porque como ya te he explicado, a partir de principios del siglo pasado aprendimos que "sólo sabemos nada de las antiguas ciencias exactas"

¿Qué son las ciencias exactas?
Se llamaba antiguamente ciencias exactas al conjunto de los saberes cuyas teorías y planteamientos pueden ser comprobados fácticamente, mediante la experimentación u otras técnicas consideradas como fiables y fidedignas.

El término, sin embargo, entró en desuso y, si bien todavía se lo emplea como más o menos sinónimo de las matemáticas, hoy en día se ha comprendido que ningún saber científico es exacto e inmutable, irrefutable o perennemente verdadero, sino que las ciencias se actualizan a sí mismas a medida que el tiempo avanza y que hay nuevas tecnologías y saberes disponibles


Con estos ejemplos quería hacer notar que rubmir miente al decir que investiga en todas las ramas del saber con el mísmo ímpetu que lo hace con la religión. Ha mentido tratando de desviar la atención sobre su problema existencial relacionado con su fe.

No hay más preguntas, señoría. bounce



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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por Dorogoi el Lun Sep 23, 2019 11:12 am

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:Como màs te guste, pero se llaman "ciencias exactas" todas las ciencias que se pueden demostrar o explicar con la matemàtica.

¿Panzita?! tengo ya problemas para verme los pies. Me vi en algunas fotos del casamiento y no me gustò... Parezco como si fuese viejo. Mo entiendo.

Saludos.

Smplemente para no hacer mucho más OT con lo de las ciencias exactas. Ese término se dejó de usar con cualquier ciencia que no fueran las matemáticas por razones obvias.
Es bastante anticuado usar ese término porque como ya te he explicado, a partir de principios del siglo pasado aprendimos que "sólo sabemos nada de las antiguas ciencias exactas"

¿Qué son las ciencias exactas?
Se llamaba antiguamente ciencias exactas al conjunto de los saberes cuyas teorías y planteamientos pueden ser comprobados fácticamente, mediante la experimentación u otras técnicas consideradas como fiables y fidedignas.

El término, sin embargo, entró en desuso y, si bien todavía se lo emplea como más o menos sinónimo de las matemáticas, hoy en día se ha comprendido que ningún saber científico es exacto e inmutable, irrefutable o perennemente verdadero, sino que las ciencias se actualizan a sí mismas a medida que el tiempo avanza y que hay nuevas tecnologías y saberes disponibles


Con estos ejemplos quería hacer notar que rubmir miente al decir que investiga en todas las ramas del saber con el mísmo ímpetu que lo hace con la religión. Ha mentido tratando de desviar la atención sobre su problema existencial relacionado con su fe.

No hay más preguntas, señoría. bounce



Hola,
quieres insinuar que cuando yo estudié era "antiguamente".... :evil:

Mira Zampa, se llaman "ciencias exactas" independientemente de tus elucubraciones para salir del apuro.

Llàmalas como quieras, por mì puedes llamarlas "ciencias antiguas"; por lo que puede valer... :roll:

Mientras en la RAE diga "ciencias exactas = matemàtica" yo lo llamaré asì. Mientras no diga que se puede usar el "nosotres" seguiré diciendo "nosotros".

Te saludo jovencito.... risa
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por zampabol el Lun Sep 23, 2019 4:07 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:Como màs te guste, pero se llaman "ciencias exactas" todas las ciencias que se pueden demostrar o explicar con la matemàtica.

¿Panzita?! tengo ya problemas para verme los pies. Me vi en algunas fotos del casamiento y no me gustò... Parezco como si fuese viejo. Mo entiendo.

Saludos.

Smplemente para no hacer mucho más OT con lo de las ciencias exactas. Ese término se dejó de usar con cualquier ciencia que no fueran las matemáticas por razones obvias.
Es bastante anticuado usar ese término porque como ya te he explicado, a partir de principios del siglo pasado aprendimos que "sólo sabemos nada de las antiguas ciencias exactas"

¿Qué son las ciencias exactas?
Se llamaba antiguamente ciencias exactas al conjunto de los saberes cuyas teorías y planteamientos pueden ser comprobados fácticamente, mediante la experimentación u otras técnicas consideradas como fiables y fidedignas.

El término, sin embargo, entró en desuso y, si bien todavía se lo emplea como más o menos sinónimo de las matemáticas, hoy en día se ha comprendido que ningún saber científico es exacto e inmutable, irrefutable o perennemente verdadero, sino que las ciencias se actualizan a sí mismas a medida que el tiempo avanza y que hay nuevas tecnologías y saberes disponibles


Con estos ejemplos quería hacer notar que rubmir miente al decir que investiga en todas las ramas del saber con el mísmo ímpetu que lo hace con la religión. Ha mentido tratando de desviar la atención sobre su problema existencial relacionado con su fe.

No hay más preguntas, señoría. bounce



Hola,
quieres insinuar que cuando  yo estudié era "antiguamente".... :evil:

Mira Zampa, se llaman "ciencias exactas" independientemente de tus elucubraciones para salir del apuro.

Llàmalas como quieras, por mì puedes llamarlas "ciencias antiguas"; por lo que puede valer... :roll:

Mientras en la RAE diga "ciencias exactas = matemàtica" yo lo llamaré asì. Mientras no diga que se puede usar el "nosotres" seguiré diciendo "nosotros".

Te saludo jovencito.... risa

Esto es lo que yo he dicho. :scratch:
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por zampabol el Lun Sep 23, 2019 4:11 pm

@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
@rubmir escribió:

Se escribe "panCita", con C, pues deriva de "panZa", con Z.

Es como lápiCes, que deriva de lápiZ.


Lo sé, querido mío, al igual que sé cuánto son 2+2 que son cinco. Pero......tú no eres capaz de distinguir el matiz entre pancita y panzita..... bounce

Volvamos al tema. ¿Qué enlaces toca leer ahora? :D

Te veo un poco tocado.... cheers

Zampi,
No te salgas por las ramas. Tenés que escribir cincuenta veces "pancita".
Y no vale hacer Copy-Paste.
Tené en cuenta que te lo digo por tu bien, para que en el futuro no se burlen de vos.
Bueno... al menos no se burlarán de tus errores de ortografía. Pero algo es algo.

Hola Lupus. Es una gran noticia para mí que en todos mis posts sólo hayas encontrado eso contra mí. cheers

Pero aunque eso es una gran noticia ya que es la evidencia de que ya el debate está ganado por mí hace tiempo te digo que en España no hay nadie que confunda a la hora de escribir la "z" con la "s" o con la "c". Eso es más típico de países en los que se pronuncian todas igual y es difícil que la gente las distinga.

Escribí panzita con una intención evidente. lol!
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por rubmir el Lun Sep 23, 2019 4:43 pm


Volviendo al gráfico de arriba:


Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Cronor10

... nos damos cuenta de que:


. Desde el Destierro impuesto por los asirios (origen de las tribus perdidas) hasta la época de Cristo, pasaron ochocientos años. Es como lo que ha transcurrido desde el Cantar de Mio Cid hasta la fecha.


. Desde que los judíos retornaron del exilio en Babilonia y fueron dominados por Ciro el Persa, hasta la época de Jesús, pasó más o menos el mismo tiempo que ha transcurrido desde que Cristóbal Colón llegó a América hasta la fecha.

. Desde que los griegos conquistaron a los hebreos hasta la época de Jesús, pasó más o menos el mismo tiempo que desde la Independencia de México hasta la fecha.







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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por Invasor el Lun Sep 23, 2019 8:37 pm

Cierto, Rubmir.
El reino de Samaria -según la tradición, descendientes de las 9 tribus perdidas- fue destruido por los asirios y deportados como esclavos a diferentes regiones del imperio. (1)
El reino de Judá - segun la trad. descendientes de Judá, Levi, Benjamin- fue destruido por los babilonios y deportados a Babilonia sin dispersarlos. 2 generaciones después Ciro permite que regresen a Judá.(2)
Es recién entonces que empieza el monoteísmo judío, y es recién ahí que emieza la canonización de las escrituras.
Hasta el exilio los del Reino de samaria y los del Reino de Judá profesaron la religión de Israel, NO el judaismo.
El judaismo es una reformulación completa de la Religion de Israel que los retornados del exilio babilonico comenzaron a elaborar en función de un Mesías que dios levantaría entre los judíos encargado de hacer efectivas las promesas al pueblo elegido.
De ahí se desprende el monoteismo, es una secuela del mesianismo.
A partir de esa reformulación, nace el judaismo que es muy distinto a la Relig de Israel, que era monolátrica y no conocía ningún "mesias"
El mesianismo pasa a ser el objeto de la fe judía (desde el 500 al 200 AC) y sigue siendolo hoy.
.


_______________________
(1) Asiria = Mesopotamia + Siria. Inventaron la crucificción y el cepo aplicandolos sistemática y masivamente a los vencidos.
.
(2) Reinos de Samaria y de Judá =Reinos del Sur y del Norte.
Se distinguen por los lugares de culto: los del R. de Judá (R. del Sur), sólo admiten sacrificios en el Templo de Jerusalen.
Los del Reino del N (Samaria) no reconocen el monopolio del culto en Jerusalem, que reclamaban los de Judá
Pero la religión de ambos era la misma, No conocieron ningún Mesias y fueron monolátricas las dos.


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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por rubmir el Mar Sep 24, 2019 12:26 am

@Invasor escribió:Cierto, Rubmir.
El reino de Samaria -según la tradición, descendientes de las 9 tribus perdidas- fue destruido por los asirios y deportados como esclavos a diferentes regiones del imperio. (1)
El  reino de Judá - segun la trad. descendientes de Judá, Levi, Benjamin- fue destruido por los babilonios y deportados a Babilonia sin dispersarlos.    2 generaciones después Ciro permite que regresen a Judá.(2)
Es recién entonces que empieza el monoteísmo judío, y es recién ahí que emieza la canonización de las escrituras.
Hasta el exilio los del Reino de samaria y los del Reino de Judá profesaron la religión de Israel, NO el judaismo.
 

Antes de la deportación, el culto a Yahvéh coexistía con otros cultos.


En el Libro de Jeremías, cap. 7, Yahvéh se ponía celoso del culto a Astarté:

18 Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego y las mujeres preparan la masa para hacer tortas y ofrecerlas a la diosa que llaman Reina del Cielo.m Me ofenden, además, ofreciendo vino a dioses extraños.

18 m 7.18 Reina del Cielo era el título que se daba a la “diosa madre”, muy venerada en el mundo antiguo por su vinculación con la sexualidad y con las fuentes de la vida. En Mesopotamia recibía el nombre de Istar y era identificada con el planeta Venus; en Canaán la llamaban Astarté (véase Jue 3.7 nota c). La mención de los hijos, los padres y las mujeres da a entender que se trataba de un culto familiar. Cf. Jer 44.17-19.



En Jeremias 44:15-17, incluso, la gente se rebela contra Yahvéh; atribuye su derrota a haberle rendido culto a él y no a Astarté.

15 Respondieron a Jeremías todos los hombres que sabían que sus mujeres quemaban incienso a otros dioses, y todas las mujeres presentes - una gran concurrencia - y todo el pueblo establecido en territorio egipcio, en Patrós:
16 "En eso que nos has dicho en nombre de Yahveh, no te hacemos caso,
17 sino que cumpliremos precisamente cuanto tenemos prometido, que es quemar incienso a la Reina de los Cielos y hacerle libaciones, como venimos haciendo nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y nuestros jefes en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén, que nos hartábamos de pan, éramos felices y ningún mal nos sucedía.


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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por Invasor el Mar Sep 24, 2019 2:56 am

la religión de Israel, o sea, la del Reino del Norte antes de los asirios, y la del Reino de Judá antes del exilio en Babilonia; NO eran monoteístas.
El monoteismo y el mesianismo son post exilio babilónico, los tomaron del Zoroastrismo que conocieron en el cautiverio.
El judaismo es otra religión diferente a la religión de Israel, es una reformulación completa de su precursora que no conoció ningún mesías ni dudaba de los dioses de sus vecinos.
El judaismo empieza recién en el 500 AC, reinterpretando la tradicion religiosa israelí en función del mesianismo.
El monoteísmo viene a remolque del Mesias que es el objeto de la esperanza del judaismo.
El monoteismo no prendió en las clases bajas ni en el campesinado palestino jamás.
El vulgo siguió siendo monólatra, fue en Jerusalem y en las juderías doctas de la diáspora donde, a partir del 500 AC, se practicó el monoteísmo.
Los seguidores de Jesús creían que los dioses cananeos eran demonios, y no dudaban de su realidad.
El diablo que tienta a Jesús en el desierto es un dios que le ofrece a Jesús todos los reinos de la tierra si se pone de rodillas y lo adora.
El vulgo en tiempos de Jesús creía que el emperador romano era el dios de este mundo -(solo el emperador podía ofrecer todos los reinos de la tierra a alguien)-.
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